Коментарі користувача:
Сховати коментарі
Всього коментарів 645
1. Бюджетов не было?.. А как вообще люди играли за разные команды? Или Бавария не самый богатый клуб Германии исторически... Да были другие суммы, но у разных команд эти другие суммы были разные. И реальность такова - для того, чтобы драть Аякс 70-ых, Хаппель не приглашал 10 новых исполнителей в команду, а делал это с имеющимся ресурсом... Плюс ко всему после себя он оставлял команду, а не пепелище... 2. Я уже выше говорил. После Хаппеля не оставалось пепелищ, как после Моура. Что вызвано тем, что он тянул и молодёжь в том числе. За Моуром этого нет вовсе, он не умеет работать с молодыми и, наверное, не будет, т.к. ему нужен результат. 3. Сколько раз он выиграл у Барселоны?.. Чемпионом в Испании он стал только потому, что Барса позволила. 4. Тренерский стаж... Т.е. Моур не ходил в помошниках с 90-ых?.. Ну считай и те победы в чём вопрос?... У Хаппеля это не отбавит не убавит. И последнее... Когда в следующий раз ты будешь обвинять меня в необъективности будь акуратнее, а то серебра ЧМ у Моура нет, к слову о достижениях и их равнозначности... А это другая песочница, не клубный футбол это... ПС ИМХО не всегда должно значить "имею мнение хрен оспоришь", слушай других иногда, полезно...
Показати
"он не умеет работать с молодыми и, наверное, не будет, т.к. ему нужен результат." А Хедира, Озил, Бензема, Марсело, Ди Мария, Коэнтрау старики что ли? Или вы имеете в виду юнцов типа Варана? "3. Сколько раз он выиграл у Барселоны?.. Чемпионом в Испании он стал только потому, что Барса позволила." Ну так а где здесь вина Моура? Это уже проблемы Гвардиолы, что он не смог настроить команду. Или вы думаете, Барса не хотела выиграть у Реала, допустим, на Камп Ноу? Или у Гвардиолы не было желания переиграть Моура?
1. Я имел в виду "трансферные бюджеты" а-ля МанСити, ПСЖ, Анжи и т.п. Такого не сужествовало в приципе, даже у грандов. Мне казалось, это понятно. Но ладно... Твоя "реальность" судя по Википедии такова: Хаппель "надрал" Аякс 70-х аж 1 раз за 6 лет. Сколько игроков он пригласил у меня информации нет. Но я нашел цитату Вима ван Ханегема, подопечного Хаппеля: "Он всегда добивался успеха, собирал всех сильных игроков и играл в первой тройке. В Брюгге он выигрывал приз за призом. В Гамбурге повторялось тоже самое. Он умел подбирать игроков для реализации своих планов. Только в Севилье это не прошло. Он провалился там". Можно сделать вывод, что вряд ли успехи были на ровном месте! Просто трансферная шумиха была меньше. А про умение подбирать игроков можно сказать и о Моуриньо. Оптовые закупки за Моуриньо были только во времена Челси! Но то ж Абрамович! И в Интере, и в Реале его покупки носят единичный характер. Результат и в Интере, и в Реале он давал с тем же костяком, с которым другие не могли до него, и не смогли после него. 2. Пепелища... Работа с молодежью... Это все лирика! Вот Венгер - признанный мастер работы с молодежью. А где его титулы? Кто мешал, Вилашу-Боашу, Бенитесу после Моуриньо повторить результаты Челси и Интера ? Или Абрамович и Моратти резко обеднели за это время? Или Моуриньо уводил с собой полкоманды? 3. Результаты с Барселоной с момента прихода в Реал : Победы в Кубках Испании 1-1, победы в чемпионатах 1-1, в Лч 2 полуфинала против 1 победы, 1 полуфинала у Барселоны. С учетом результатом прошлих сезонов, все неплохо. До этого Реал не выигрывал кубок 18 лет! 6 лет не проходил 1/8 ЛЧ, 3 года не побеждал в Чемпионате. 4. Итого: У Моуриньо всего за 11 лет карьеры главным тренером 7 чемпионств, 2 Лиги Чемпионов и т.д., глупо все перечислять. Т.е за 11 лет суммарно титулов добыл больше чем Хаппель за 30 лет. В 49 лет у Хаппеля было 4 титула - у Моуриньо 19 !!!! И он вроде завтра еще не заканчивает. По поводу сборной Хаппель был у руля аж ... 8 месяцев и был уволен, т.к поражение в финале от Аргентины сочли неудачей для могучей пост-Кроифовской Голландии. Поэтому Моуриньо вправе говорить о своей уникальности (я это не одобряю, но результаты говорят сами за себя). И многие выдающиеся тренеры прошлого , в т.ч и Эрнст Хаппель, уже сейчас в титулованности уступают ему. А статистика - вещь упрямая! История помнит в основном только победителей. P.S. Хрен оспоришь - не наш метод, переход на личности - тоже. Аргументы и факты! Я вижу пока твою позицию "что Хаппель лучше потому, что я так сказал". Факты и статистика намного в пользу Моуриньо...
Ну и каковы достижения Брюгге и Фейе до и после Хаппеля? Ноль. Посему ставить их в ряд с Порту, Интером и Реалом не стоит. И миллионных трансферных бюджетов у него не было, чтобы вбросить средняка в лидеры. Да Гамбург был силён тогда, но и Бавария не слаба и Вердер тогда был неплох... Я согласен, что Моуру сейчас 49, но если пересчитать на срок тренерского стажа, сиё достижение ни фига не будет таким радостным. А Моур работал в тренерском цехе с 90-ых к слову... Так что не стоит лепить горбатого к стене, пока Моур лишь догоняющий... догонял 2 ЛЧ с разными командами, догонял 4 титула разных стран. А если он догоняющий, то ни как не единственный...
Показати
Твои аргументы, на мой взгляд необъективны, при всей моей нелюбви к Моуриньо, надо быть справедливым: 1. Да, бюджетов у Хаппеля не было. Ну так ни у кого не было! А сейчас разве только у Моуриньо есть трансферный бюджет? Но его команды стабильно завоевывают трофеи. 2. Заслуги Хаппеля перед Фейе и Брюгге неоспоримы. Я ни в коем случае их не принижаю. Золотые годы. Но и годы Моуриньо в своих клубах - это золотые страницы их истории, которые "кишат" трофеями. И после ухода из клуба порпугальца титулы "редеют" и результаты падают. 3. "Да Гамбург был силён тогда, но и Бавария не слаба и Вердер тогда был неплох..." А можно подумать, что современные соперники Моуриньо, пальцем деланные!!! Конкуренция в Англии - бешенная и при этом Моуриньо не просто в первый же год выигрывает ПЛ, а с рекордным количеством очков. В Италии - может и повезло со временем, но Лига Чемпионов для Интера, прослывшего лузером, - это достижение. А Барселона, которую многие авторитеты в футболе именуют лучшей командой в истории. Разве не достойный соперник? И ничего, уже есть победы и над ними (к моему сожалению). Одним словом у Моуриньо тоже не розами путь усеян, и титулы свои в жесткой конкуренции добыты. 4. Тренерский стаж? Судя по Википедии оба начали ровно в 37. Какой-то тренерский опыт у Моуриньо в 90-х ? Даже если считать его, то тогда надо считать Моуриньо причастным к победам Спортинга, Порту, Барселоны 90-х, а это только в плюс ему. По количеству титулов в качестве главного тренера португалец уже обогнал Хаппеля даже в свои 49. 5. По статистике Моуриньо, ежу понятно, что на каком-то этапе был догоняющий (у Хаппеля фора во времени в почти 40 лет!). Но даже сейчас уже Моуриньо скорее "обгоняющий", а во многом уже "обогнавший"! И количество трофеев и уровень чемпионатов, в которых они добыты у Моура, мягко говоря, не хуже. Итого: При всем уважении, я не вижу, в карьере Хаппеля ничего такого, на что нельзя провести аналогию с достижениями Моуриньо (со скидкой на разное время и изменившийся футбол в целом)
Я не завистник... Но вот достижения у человека - http://ru.wikipedia.org/wiki/Хаппель,_Эрнст Моур допрыгнет с теми же командами?...
Показати
Впечатляет О_о
Неправильно и невозможно объективно сравнивать. Я, например, терпеть не могу Моуриньо, но его достижения реально впечатляют. При всем уважении к великому австрийскому тренеру, если смотреть твою ссылку, а потом такую же статью о Моуриньо, то визуально португалец переплюнул Хаппеля уже сейчас (а ведь ему только 49). И говорить о том, что Хаппель выигрывал с худшими командами, как по мне, не верно. Несколько кликов по Википедии и видно, что его Фейеноорд, Брюгге, а особенно Гамбург, котировались в Европе а-ля современные Порто, Интер и Реал Моуриньо. Разные времена, принципы и ценности поменялись, в т.ч в футболе. Но надо отдать должное и португальцу. Его статистика ( а не человеческие качества) позволяют ему стать в один ряд с величайшими тренерами...
Не очень имеет право... в гугл "Эрнст Хаппель" пусть допрыгнет... Только с теми же...
Показати
Ты задолбал флудить со своим Хаппелем.
Родоначальником этого "конского" футбола были Хаппель, Лобановский и Михелс... Первый самый сильный тренер в истории футбола, второй лучший тренер СССР, третий и так легенда. Просто многие склонны выбрасывать из атлетизма автоматизм, и вот рождается, что-то а-ля Волынь. Но нужно понимать, что 1-ому человеку нужно объяснять что-то 5 минут, а второму час. А потому автоматизм получить сходу невозможно, особенно с кучей детей.
Показати
То же самое хотел написать.. Полностью вас потдерживаю...
Может, всё-таки не "конского", а тотального? Разница колоссальная. С "конским" футболом сборная Англии выиграла ЧМ-66. Имел возможность тот ЧМ смотреть лично. Тотальный же придумали голландцы лет на пять позже, ВВЛ только применил в Динамо, о чём он сам лично не раз говорил. Грубо говоря, при "конском" футболе мы всегда знаем, что будет делать игрок дальше. При тотальном - знаем намного реже. Одно из отличий, не главное, кстати.
2 опорника не так страшно, если это Гармаш-Велозу, а вот Вуко-Юссуф это да...
Показати
Именно эту пару и вижу основной, Вуко с каждым годом всё печальней. Уже и в отборе не то пальто(
Вуко у Семина не опорника, а пятого защитника играет....
http://2012.football.ua/news/view/146998.html
Показати
Дякую)
Эксель таблицу копируешь/вставляешь в пеинт, сохраняешь рисунок. Рисунок подгружаешь куда-то, и далее ссыль на подгруженный рисунок
Показати
спасибо
Коментарі по темі:
Вопрос в том, что Палыч сейчас в ситуации "нечего терять" и он может попытаться измениться, а тут результат может быть любой.
Показати
Схему и принцип организации игры он менять вряд ли будет. У нас сейчас очень неплохой подбор игроков. С учетом пополнения, по моему мнению, это сильнейший состав с начала 90х (ну разве что гений молодого Шевы ставит это утверждение под сомнение). И очень жаль, если тренерская компетенция не позволит добиться результатов.
Описывал тут http://www.dynamomania.com/posts/138356-poisk-resheniya
Показати
О, как то я этот блогчик полезный пропустил... В отпуске, наверное, был.
Автор: Abandoned
14 березня 2011 10:55
Перелом руки или перелом игры на матч?
          Вполне взможно, но предверии матча с Сити, злополучная травма Артема Милевского рискует стать едва ли не ключевой в евровесне Динамо...
Автор: Abandoned
9 березня 2011 13:08
Так аналогия...
              Вот допустим, я - ярый мясоед, не приемлющий не есть мясо даже в пост, и со мной рядом живёт ярый вегетарианец...
Автор: Abandoned
13 січня 2011 15:58
Кубок Солнца (взгляд с севера). Часть вторая и заключительная. Группа С.
               Как и обещал продолжение рассказа начатого здесь.                 Группы С и Д для болельщиков Динамо есть по своему интересными.....
Автор: Abandoned
11 січня 2011 11:05
Кубок Солнца (взгляд с севера). Часть первая. Группа А и группа Б
                 Не знаю как кто, а я в футбольном плане зиму очень не люблю. Все "мои чемпионаты" уходят в гл...
Автор: Abandoned
1 грудня 2010 18:53
Список неусилений...
              Если кто-то ожидает ниже по тексту обнаружить список трансферных проколов Динамо, то вы глубоко ошибаетесь. Запись просто...
Теги: #Япония
Автор: Abandoned
5 жовтня 2010 15:43
Четверг, наводочки...
              Стоп... А чего четверг? Сборная ведь играет 8-го, т.е. пятницу, молодёжь и того позже, ну а чемпионатов как таковых не предвится. Ну во-первых, мы же не будем огорчать дядю Стоуна, и выполним его пожелание - обзор по молодняку Исландии требовали? Вот и получите его.....
Автор: Abandoned
17 вересня 2010 14:28
И чего вы ждали?..
              Газзаев остаётся, факт, точка... итог. Так решил, человек, который любит Динамо больше всех остальных на пару десятков миллионов долларов в год и это решение стоит уважать...
Автор: Abandoned
9 вересня 2010 13:13
"Исследование о природе и причинах богатства народов" на футбольный манер или Или из разговора с Claude
                Нет, с Клодом мы не говорили о деньгах, как может показаться из названия записи... мы говорили о причинах тех или иных успехов каких либо команд в определённые моменты времени...
Теги: #Динамо
Автор: Abandoned
2 вересня 2010 15:38
Характер стойкий, нордический (часть вторая "Гётеборг")...
            Эта запись является продолжением материала о скандинавских игроках начатого ранее, первая часть здесь. Только заранее хотелось бы оговориться, что в данном случае материал будет очень тесно связан и с Динамо, т.к...
Автор: Abandoned
31 серпня 2010 11:26
Характер стойкий, нордический (часть первая "Мальмё")...
Пусть трансферное окно уже близко к завершению и вряд ли новые трансферы нам нужны, но одна особенность предстоящего соперника Динамо всё-таки породила во мне мысль в небольшом обзоре тайного, хоть и относительно недорогого для Украины футбольного рынка...