13 листопада 2011 22:43
58
Роман Нойштедтер не откажется от немецкого паспорта ради сборной Украины
Как заявил отец полузащитника менхенгладбахской "Боруссии" Романа Нойштедтера Петр Нойштдтер, экс-хавбек днепропетровского "Днепра", в интервью программе "Футбольный уик-энд", его сын не откажется от немецкого гражданства ради выступления за сборную Украины. Это сводит вероятность того, что Роман станет игроком нашей сборной практически к нулю, так как двойное гражданство украинским законодательством запрещено.
Коментарі
А знатно попиарились Нойштедтеры. Не просто так Нойштедтер-отец "пропал" во время прошлого приезда в Киев. Игрушки с гражданством, сборной... Гнилое нутро.
А кто это?
Хай в Германии и сидит фриц
Ну вот, а то я думал,что ему нужно сначала пройти проверку у психиатра.....Кстати,не уверен ,что в Германии запрещено двойное гражданство.Точно такая дилемма стояла перед Озилом-он выбрал германскую сборную.Но у него осталось и гражданство Турции.
Да ну?! Крайне удивлен! Потрясен просто.))
Вообще-то немного не так. Двойное гражданство запрещено прежде всего в Германии, так как в случае получения нового гражданства (или востановлеия первого) человек перестает быть гражданином Германии. На украинское законодательство можно было наплевать. Ведь в Украине двойное гражданство не запрещено, а вот признается только одно.
Сховати
Опечататлся. Двойное гражданство запрещено, а вот наличие 2го паспорта нет.
Сховати
" Опечататлся. Двойное гражданство запрещено, а вот наличие 2го паспорта нет. "
Очень интересная мысль. :)))
Это тоже самое, что сказать в Украине двоеженство запрещено, а наличие двух свидетельств о браке - нет.
P.S. Не надо путать грешное с праведным. Мутки с 2-мя и более паспортами России, Ямайки и т.д. у немцев не пройдут. Это незаконно!!!
Не существует законного способа сохранения и немецкого, и получения украинского гражданств!!!
Я думаю все помнят как обыскивали Кличко, задерживали Луценко - люди уважают закон, не зависимо от статуса.
Сховати
Я что-то не так сказал? У немцев - незаконно, с 2009-10го года. Когда они запретили наличие 2го паспорта. Там у них четко прописано, что если гражданин Германии получает паспорт или гражданство другой страны, то он автоматически перестает быть гражданином Германии. Тут без вопросов.
А вот с украиной не все так гладко, и не надо приводить примеров, лучше почитать законы. Другими словами, вы можете получить гражданство любой страны (признающей двойное гражданство) и при этом не отказыватся от паспорта Украины, которого пока вы саме не отказались, вас законы украины лишитиь не могут.
А о двоеженстве не интересовался, может и там лазейки есть.
"Это тоже самое, что сказать в Украине двоеженство запрещено, а наличие двух свидетельств о браке - нет."
А вы наеверно даже не знали, что понятия "двойное гражданство" и "второе гражданство (второй паспорт)" с точки зрения международного права отличаюстся. :)
Сховати
Раз ты считаешь, что глубоко разбираешься в юридических тонкостях данного вопроса, придется тебе доказать обратное :
1. Вся разница между «двойным» и «вторым» лишь в том, что в первом случае государства урегулировали взаимоотношения специальными соглашениями «О двойном гражданстве». И все! В данном случае это не имеет никакого значения. Ведь с точки зрения украинского законодательства разницы между вторым и двойным нет НИКАКОЙ. Наше законодательство не признает двойное гражданство ни в каком виде, а как раз немецкое имеет лазейки.
2. Раз непонятно чем твои "глубокие" мысли вызвали у меня улыбку - разжую твои фразы:
« … Украине двойное гражданство не запрещено, а вот признается только одно. Опечататлся. Двойное гражданство запрещено, а вот наличие 2го паспорта нет… »
Чтобы показать всю абсурдность твоих утверждений скопировал несколько норм:
Конституция Украины, стаття 4. «В Україні існує єдине громадянство».
Закон Украины «Про громадянство України» Стаття 2. “ Законодавство України про громадянство ґрунтується на принципах єдиного громадянства „ ....
Стаття 5. Документами, що підтверджують громадянство України, є: 1) паспорт громадянина України;...
Т.е. Если ты до сих пор не понял - объясняю. Паспорт – это документ, подтверждающий гражданство. Если у гражданина 2 паспорта - у него 2 гражданства. С точки зрения украинского законодательства – это НЕЗАКОННО. А твои утверждения, что второй паспорт не запрещен - юридический бред.
3. Твоя фраза „ Другими словами, вы можете получить гражданство любой страны (признающей двойное гражданство) и при этом не отказыватся от паспорта Украины, которого пока вы саме не отказались, вас законы украины лишитиь не могут.” - это очередной бред.
Стаття 19. Підставами для втрати громадянства України є: добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Стаття 25. Міністерство закордонних справ України, дипломатичні представництва та консульські установи України здійснюють такі повноваження:
… 4) готують подання про втрату особами громадянства України і разом з необхідними документами надсилають їх на розгляд Комісії при Президентові України з питань громадянства;
… 9) вилучають в осіб, громадянство України яких припинено або стосовно яких скасовано рішення про оформлення набуття громадянства України, паспорти громадянина України для виїзду за кордон, тимчасові посвідчення громадянина України, проїзні документи дитини та видають довідки про припинення громадянства України;
… 11) перевіряють за заявами осіб, які перебувають за кордоном, належність до громадянства України.
P.S. Я надеюсь ты уяснил смысл написанного. И понял все абсурдность твоих утверждений.
Сховати
Я не юрист, что бы глубоко разбиратся в юридических тонкостях. Но, как человек предпочитающий и стремящийся к еще более комфортной жизни, я задавался вопросом о возможности получения еще одного паспорта. И о какая странность, некотые из круга моего общения имеют российский, румынский или аргентинский паспорта. И ничего им не мешает в Украине быть украинцами. Кстате, а кто-то лишил Коломойского украинского паспорта, когда всем известно что он гражданин Израиля? Или Алиева, зная о его российском паспорте. Или вы знаете о массовом лишении гражданства украины жителей Крыма или восточного региона, где достаточно часто встречаются российские паспорта вместе с украинскими. Или на западонй Украины, где сосуществуют паспорта Румынии, Венгрии и Чехии вместе с украинскими. Так что давайте не будем о деятельности МИД.
В ст2 ЗУ о гражданстве, которую вы привели в пример, есть пункт "Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України." Это как, приобрев второе гражданство меня не только не лишают гражданства Украины, а еще и признают гражданином?
ст19. вроде как аргументирует все, но все то что "добровольно" еще надо доказать, так как "коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був ЗВЕРТАТИСЯ із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку..."
Ну и конечно моя любимая 20я статья.
"Громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до видання указу Президента України про припинення громадянства України користується всіма правами і несе всі обов'язки громадянина України." О как. Суды, апелляции, пока подпишут указ о лишении гражданства может и лет 10 пройти. И все эти 10 лет можно оставатся гражданином двух и более стран, в том числе и Украины. И полностью на законных обстоятельствах.
Сховати
я юрист! так что скажу просто - Ты не совсем прав!!!
Но мыслишь красиво!
Касаемо ст. 2 Закона. Конечно норма занятная, особенно вот эта строка: "Якщо громадянин
України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав,
то у правових відносинах з Україною він визнається лише
громадянином України" но суть её вовсе иная, и не такая как Ты понял!
В мировой практике в результате коллизий правовых норм, которые регулируют вопросы гражданства, могут возникнуть ситуации, когда одно и то самое лицо признается гражданином нескольких государств. Для предотвращения возникновения таких ситуаций государства укладывают соглашения, направленные на сокращение количества лиц с двойным гражданством и создание условий, которые предотвращали бы возникновение двойного гражданства, или регулируют правовой статус лиц, которые временно приобрели гражданства двух или больше стран. Так, если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Так же, если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Это статья для решения правовых коллизий вследствие таких вот "двух паспортов". Но это не обозначает, что разрешается иметь добровольно (ст.19) 2 паспорта или два гражданства! это допустим случай, когда ребёнок граждан Украины родился по какой-то причине на территории некой страны, которая даёт право на автоматическое гражданство этой страны по праву рождения (вроде как в Германии так, но тут я не знаток), или автоматическое гражданство для тех, кто вышел замуж (женился) на иностранце (ке), а по праву этой страны после свадьбы граждданство получается автоматически, ну и т.п. вот для таких случаев и написано, то что Ты привёл пример. Но это всё исключения, которых не избежать ввиду того, что разные страны имеют разные законы (ну назовём это так).
Тут дело в добровольной смене гражданства, так вот, в таких случаях двойного гражданства быть не может!!! и ежели он хочет получит гражданство Украины, то должен отказаться от немецкого, так гласит Закон...
ст.9. Прийняття до громадянства України
Іноземець або особа без громадянства можуть бути за їх клопотаннями прийняті до громадянства України.
Умовами прийняття до громадянства України є:
1) визнання і дотримання Конституції України ( 254к/96-ВР ) та законів України;
2) подання декларації про відсутність іноземного громадянства (для осіб без громадянства) або зобов'язання припинити іноземне громадянство (для іноземців). Іноземці, які перебувають у громадянстві (підданстві) кількох держав, подають зобов'язання припинити громадянство (підданство) цих держав.
Тут уже никаких "если" нет - Dura Lex Sed Lex
Сховати
О, сразу видно что хороший юрист, просто и доходчиво.
На счет приобретения укр. гражданства тут без вопросов, не дадут пока не откажешся от другого. Меня больше интересовало другое, де-юре второе гражданство запрещено, тут действительно dura lex, sed lex. Но де-факто оно может спокойно сосуществовать. На счет 20й статьи, ввиду нашей бюрократической машины, я прав. Даже МИДу нет до двойного гражданства дела, так как наказания за него не предусмотрено.
И как показывает практика, двойное гражданство запрещено, но если очень хочется то можно...
Даже пример моего бывшего коллеги по работе показателен. Что бы ускорить получение Голландского гражданства (так нормы какие-то есть, сокращающие срок обязательного проживания до нескольки лет), он отправился избавлятся от украинского гражданства, ему надо было предоставить справку об отсуствии украинского гражданства. Так он эту справку 3 года получал живя в голландии. Никак подписать не могли (даже за взятки). А если б это была не голландия, а страна сразу дающая гражданство, то он 3 года мог быть законно гражданином 2х стран.
Ты Рома поздно подключился наставлять человека на путь истинный. Начиналось все весело "Двойное гражданство запрещено, а вот наличие 2го паспорта нет". Как тебе?
Плюс меня еще посылали законы почитать! Спец!
Прямо как Суркис: влез в то, чем не разбираеться, и еще и Галиани из себя корчит! :)))
Сховати
лучше поздно чем никогда :-)
он же не знал что Ты юрист...вот и нарвался на Твою реакцию...но кстати говоря, он хоть и не юрист, в чём в принципе и сознался, а вот сразу взял и привёл очень интересный пример, который, уверен не каждый студент сможет растолковать! Во как :-)
Зато я - юрист. Но ты же взялся утверждать, что ты знаешь, что законно, что - нет, советовал мне почитать законы, умно предполагал про мое незнание разницы между "двойным" и "вторым" гражданством из чего следовало, что ты якобы знаешь...
А на деле - зачем умничать о вещах, в которых ты не разбираешься?
Я тебе по пунктам расписал - твои "логические" рассуждения - юридический бред.
Про то, что у некоторых есть паспорта других государств - тут ты Америку не открыл. Но это не значить, что они получены законно. Я тебе с самого начала говорил, что "надо различать грешное с праведным". У некоторых есть оружие на руках, два паспорта гражданина Украины и т.д. - но это не значить, что все это законно, только потому, что это существует.
И утверждать, что второй паспорт в Украине не запрещен, только на основании того, что в твоем окружении такое есть - это абсурд.
На деле все "совместители" либо "мелкие сошки" и не кому не надо их лишать гражданства, либо крупная рыба и этим заниматься просто не посмеют.
По поводу восприятия тобой статей закона. Если ты этим пытался что-то мне доказать - смысл я не уловил. Видимо он затерялся где-то во время твоей беглой экскурсии по законодательству.
Если просто не понимаешь суть статей - специально для тебя бесплатный юридический ликбез.
Ст.2. "Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України" имеет цель "обезопасить" государство на случай уклонения гражданином от какой-либо ответственности через получение гражданства другой страны. Например, если кто-то из твоего окружения со "вторыми" паспортами (о которых ты упоминал) совершит уголовное преступление, не уплатит налоги, не захочет служить в армии и т.д. - он не сможет уклониться от ответственности на основании того, что он уже гражданин другого государства. Т.е. специально для таких "хитрож..пых"! Соблюдай процедуру, получай другое гражданство, и отказывайся о гражданства Украины и тогда к тебе претензий нет. А если хочешь так : где тебе выгодно - ты гражданин Украины, а где не выгодно - ты гражданин Гондураса. То и государство по обязательствам, предусмотренных для граждан Украины, будет требовать с тебя как с обычного гражданина.
По поводу ст.19. Специально, для тех, кто в танке, в части 2-й пояснили что подразумевается под "добровольно". Если все равно не понятно - поясню. Если от тебя поступило подписанное тобой заявление в МИД Гондураса - значить ты добровольно пытаешься получить гражданство Гондураса - и это основание для утраты гражданства Украины.
Твоя "любимая" статья имеет примерно ту же цель, что и ст.2. Какие суды, какие апелляции? Какие десять лет? Оформи нормально документы - и примерно через месяц тебя лишат гражданства - кому ты нужен, чтобы удерживать? Но все то время, пока процедура идет, ты - гражданин Украины со всеми правами и обязанностями.
P.S. Глупо рассуждать, а тем более доказывать, то, в чем ты не компетентен. Быть умным и умничать - разные вещи.
Сховати
Остается только поблагодарить за бесплатный ликбез, который таки помог разобратся в юридических тонкостях, признать свою безграмотность в этом вопросе, и впринципе, сэкономить на юридической консультации. Извинения приняты?
А что касательно моей любимой статьи. Вы как юрист, думаю прекрасно знаете как легко затянуть любое дело, и вынесение вердикта по нему. И пожалуйста, не стоит меня сравнивать с Суркисом или Галиани.
Сховати
Признание своих ошибок - заслуживает моего глубокого уважения.
Удачи!
а на что они надеялись? или это все был пиар?