Сергей КОНОВАЛОВ: "Динамо" большое спасибо, потому что они помогают Похлебаеву материально"

17 февраля в гостях у редакции Sport.ua побывал бывший советский и украинский полузащитник, а ныне футбольный эксперт Сергей Коновалов. Вашему вниманию предлагаем первую часть интервью, в которой он вспомнил моменты из своей футбольной карьеры, поделился своим мнением о несостоявшемся трансфере Евгения Коноплянки и о предстоящих еврокубковых матчах украинских клубов, а также рассказал о состоянии здоровья Евгения Похлебаева.
 
- Ныне вы футбольный эксперт?
- Можно и так сказать, пока нет другой работы. В футболе достаточно времени провел как футболист. Тренерская карьера у меня не столь велика, тем не менее, есть какой-то опыт.
 
- Часто ли к вам обращаются прокомментировать те или иные футбольные моменты? Зовут ли на какие-то проекты экспертом?
- Сейчас начали периодически позванивать представители масс-медиа с теми или иными вопросами, прокомментировать то или иное событие. До этого, конечно, обращались. Я даже какое-то время работал на телеканале «2+2», комментировал матчи, давал экспертную оценку. Потом работал тренером, поэтому отказывался.
 
- Сейчас «2+2» обратно зовет? Канал постоянно в поисках экспертов...
- Пока никто не предлагал. Может, нет необходимости.
 
- Нравится ли вам работа эксперта?
- Не могу сказать, что меня это затягивает и мне этого хочется давно, но я не против. Когда приглашают, почему нет? Как бы там ни складывалась жизнь, футбол - часть моей жизни. Поговорить о той или иной игре я всегда только «за».
 
- Сегодня состоится матч, которого, наверное, ждут все. Чего ожидаете от поединка «Шахтер» - «Бавария»?
- Все с огромным ожиданием следили за подготовкой «Шахтера», «Динамо» и «Днепра» к матчам Лиги Европы и Лиги чемпионов и за соперниками. Чемпионаты уже возобновились и в Германии, и во Франции, и в Греции. Конечно, после последнего тура, когда «Бавария» разгромила «Гамбург», все, может быть, и рассчитывают, что приедет «Бавария» и загонит «Шахтер». Я так не думаю, все-таки это другой уровень, нельзя сравнивать внутренний чемпионат и игры Лиги чемпионов. Такой легкой прогулки, я думаю, у команды Гвардиолы не будет. Это одна из лучших команд, где собраны лучшие футболисты, но и в «Шахтере» не самые худшие футболисты. У нас одни из сильнейших бразильцев, они много вместе играют, плюс команда разбавлена украинскими футболистами. Я не думаю, что будет легким сегодняшний матч для «Баварии».
 
- Вчера господин Палкин говорил о том, что, наблюдая за тренировками своей команды, он видит, что Луческу вполне может тактически переиграть Гвардиолу. Как вам кажется, что должен сделать сейчас Луческу, чтобы перекрыть мюнхенские фланги? Как ему нужно работать?
- Все прекрасно понимают сильные стороны «Баварии» - индивидуальное мастерство футболистов в сочетании с коллективными действиями. Если позволить им действовать на половине поля соперника, то, конечно, жди беды. Если «Шахтер» мало того, что не даст спокойно футболистам «Баварии» действовать на своей половине поля, а при этом еще и навяжет свою игру, я думаю, что немного поменяется мнение и у специалистов, и у букмекеров.
 
- Игра во Львове не будет психологически давить на игроков «Шахтера»? Все им давно прописали, что 1/8 - конец их пути в этой Лиге чемпионов...
- Все будет определяться, когда услышим свисток арбитра, а до начала матча можно только предполагать. Стимул у «Шахтера» огромный, все-таки «Бавария» на сегодня - один из сильнейших клубов, если не самый сильный.
 
- Исходя из вашего опыта, если вам уже заранее приписывают, что вы должны проиграть, это давит?
- Я думаю, что футболист на это не обращает никакого внимания. Это никак не может давить. Есть подготовка к матчу, есть понимание свое, коллектива, тренерского штаба. Я уверен, что и теоретические занятия разбирали, и последние игры «Баварии», и анализировали свои игры, которые провели на сборе в Испании. Есть, конечно, свои слабые места, «Шахтер» пропускает практически в каждом матче, но при этом донецкий клуб любит и умеет атаковать и забивать. Бавария перед тем, как обыграла «Гамбург», проиграла «Вольфсбургу», пропустив 4 мяча. И после этого не смогли даже «Шальке» обыграть. Этого никто не вспоминает. Нельзя вообще сравнивать матчи внутреннего чемпионата и Лиги чемпионов.
 
- Кого сейчас будет больше не хватать - опорника Степаненко, который пропускает матч из-за дисквалификации, который умеет отбирать, или травмированного нападающего Бернарда?
- Я думаю, что обоих будет не хватать, но это же не значит, что некому сыграть на этих позициях. Значит, появляется шанс у других футболистов себя проявить и за собой это место застолбить. Да, по мнению главного тренера, это потеря, об этом сообщают болельщикам футбола. Но это не значит, что у него нет замен на эти позиции. Появляется шанс у футболистов сыграть и завоевать место в основном составе.
 
- Какой прогноз делаете на сегодняшний матч?
- Я думаю, что «Шахтер» не проиграет, как минимум. В первом матче для начала главное - не пропустить и попытаться, конечно, забить. Если «Шахтер» забьет первым, то игра будет еще интересней. Тогда можно ждать того, что «Бавария» будет стараться забить гол на поле соперника.
 
- Кажется, что «Динамо» должно проходить «Генгам». Как вы считаете?
- Слово «должны» неправильное, нам хочется этого. Как оно будет, мы посмотрим в четверг. «Генгам» для меня команда-загадка. Сейчас она идет в середине турнирной таблицы чемпионата Франции, последние два матча выиграла, причем в меньшинстве у лидера - «Монако», обыграла аутсайдера «Мец» на выезде. Я не знаю эту команду, очень мало видел. Судя по контрольным матчам «Динамо» на сборах, Ребров с тренерским штабом дает возможность всем футболистам сыграть и показать себя. Для меня большей загадкой является матч «Днепр» - «Олимпиакос». Совсем непонятно, что происходит в команде, неубедительны они. Если у «Динамо» состав менялся, Ребров всем давал возможность сыграть, то у «Днепра» вроде бы постоянно играют одни и те же футболисты, а результаты, которые я видел, не совсем убедительные. «Олимпиакос» в своем чемпионате уверенно идет, поэтому будет нелегко.
 
- А если в процентном соотношении, вы как считаете, «Днепр» или «Олимпиакос»? Или здесь пока все 50/50?
- Многие говорят, что «Днепру» будет не очень комфортно. Это накручивают околофутбольные люди. Я не думаю, что для футболистов большая разница, самое главное - содержание, какое будет футбольное поле и в каком состоянии подойдет команда, не только функциональном, но и психологическом. Соперников нужно знать досконально, сейчас есть все возможности. Всегда все шансы 50/50 на таком этапе.
 
- Как не вспомнить, после каждого матча, после «Карабаха» вышли, после «Интера» вышли, и все говорили, что это Киев. Селезнев, весь поникший, сказал: «Я бы забил в Днепре 3, а в Киеве никак»...
- Может, у кого-то есть свои суеверия, это индивидуальный подход. Какая разница, по большому счету? Думаю, что сейчас нет разницы, учитывая ситуацию в стране. Представители любых клубов будут болеть за украинские клубы, которые представлены в Европе. Я уверен, что на «Олимпийский» придет много людей.
 
- Смена тренера для «Олимпиакоса» - плюс или минус?
- Смена тренера всегда несет за собой какие-то изменения в коллективе, это свежий воздух, новое веяние. Если у одного тренера у футболиста было забронировано место на поле постоянно, то при новом тренере ему нужно доказывать.
 
- Как вы относитесь к тому мнению, что Женя Коноплянка остался в «Днепре» для того, чтобы «Днепр» якобы дальше прошел в Лиге Европы? На него это не будет давить, что мог уйти, был выбор, но остался?
- Ко мне обращались журналисты из «Украинского футбола», когда вопрос стоял о трансфере в «Рому». Нужно знать все нюансы. Немножко его уже задергали с этими переходами, вариантами, куда можно трудоустроиться. Мое мнение: он этот чемпионат уже перерос, ему нужно дать возможность попробовать себя в хорошем чемпионате, тем более на него есть спрос. Это его личное решение, никто не в праве его осуждать. Я как бывший футболист считаю, что это правильно. У него заканчивается контракт, он может помочь своему клубу на этой стадии Лиги Европы, летом он может перейти в любой европейский клуб. Думаю, что скауты многих клубов будут сейчас за ним наблюдать.
 
- Есть мнение, что Коноплянка гонится за деньгами. Если не продадут его, значит, зарплату увеличат?
- Я не хочу затрагивать эту тему. То, что происходило в украинском футболе в середине 2000-х годов... Многие футболисты считают, что искусственно был поднят уровень заработной платы. Если обратиться в европейский футбол, в топовые чемпионаты, и взять средние команды - там футболисты не зарабатывают таких денег, как у нас зарабатывают футболисты средних клубов, которые что-то из себя представляют. Нужно немножко опуститься на землю. Я считаю, что Коноплянка талантливый, хороший футболист, лидер своей команды, игрок национальной сборной. Но он может еще вырасти, стать еще лучшим футболистом, добиться чего-то с другими клубами, европейскими. Не хочется, чтобы на том, что у него есть, спекулировали агенты. Он уже взрослый парень, он должен сам отдавать отчет своим действиям и принимать решения.
 
- Чего вы ожидаете от старта чемпионата Украины? Сейчас мы слышим, что «Заря», «Металлист» собираются бойкотировать игры якобы из-за финансовых проблем. Чемпионат вообще начнется?
- С этого и нужно начинать. Я ожидаю того, чтобы чемпионат Украины начался. С одной стороны, режет слух, когда в стране идет война... Спасибо, что команды выезжают на сборы, футболисты готовятся для людей, это радость. В нашей стране футбол - вид спорта №1, футбол любят. Дай Бог, чтобы прекратился огонь, обстрел наших территорий и те договоренности, к которым пришли в Минске, были соблюдены - и тогда, думаю, чемпионат Украины начнется. То, что «Шахтер», донецкий «Металлург», «Заря» вынуждены где-то базироваться, это усложнение для них. К этому нужно относиться с понимаем.
 
- Сейчас проблема в том, что футболисты не получают огромных денег, к которым они привыкли. Зарплаты привязаны к курсу, из-за чего и проблема...
- Проблема в том, что в середине 2000-х искусственно подняли планку. Представьте: футболист хорошего уровня, который играет в чемпионате Украины в одной из команд, которая постоянно борется за призовые места. У него зарплата, скажем, 10 тысяч долларов в месяц. Он знает, что это его уровень, его это устраивает. В какой-то момент ему не могут платить и говорят: «Теперь ты будет зарабатывать тысячу долларов». Очень сложно перестроиться, хотя это хорошие деньги. Вот такой перепад сейчас произошел, но выхода нет. Поэтому, в первую очередь, нужно любить то, что ты делаешь. Если случилась такая ситуация в стране, нужно с пониманием к этому относиться.
 
- В чем вы видите решение проблемы? Это должно быть, как в «Карпатах» сделали - всех под одну гребенку? В любом случае, зарплаты будут снижаться...
- Я думаю, что снизятся по-любому, потому что ситуация в нашей стране, как политическая, так и экономическая, не самая хорошая. Под одну гребенку однозначно не должно быть. Не может быть такого, чтобы все одинаково зарабатывали, это индивидуальный подход. Сложнее с легионерами. Мало того, что они оказались в такой ситуации... Можно представить, как себя чувствуют они и их родные. Поэтому я ни в коем случае не могу осуждать легионеров, которые уезжают из наших клубов. Но, с другой стороны, есть плюс. Есть молодежь, работают школы в «Шахтере», в «Днепре», в «Динамо», в донецком «Металлурге», в «Черноморце». Молодые ребята, за редким исключением, получают шанс попробовать свои силы в первой команде. Поэтому сейчас от этого выиграть может только наша молодежь.
 
- А в будущем, возможно, и сборная...
- Не возможно, а в любом случае. Молодые футболисты будут иметь практику. Откуда мы знаем, кто может где-то выстрелить и засветиться? Мы рассуждаем, что нам не хватает кандидатов в сборную. Конечно, не хватает, потому что много легионеров. Руководители клубов сами решают, сколько им нужно легионеров и для чего они им нужны. Но в любом случае страдают наши футболисты, молодые.

- В российской Википедии в графе гражданства у вас указано две страны: Украина и Республика Корея. Как так сложилось?
- Это в российской версии, это происки врагов. Я играл в Корее, но корейского гражданства у меня нет.
 
- А откуда могли пойти такие слухи?
- Если они пошли, значит, кому-то это нужно. Для меня это тоже было удивлением. Ко мне обращалась пресс-служба минского «Динамо», они как раз играли на сборах с тем клубом, в котором я играл. Они мне задали этот же вопрос. Я на это даже не обращал внимания. Не знаю.
 
- Вам когда-то предлагали сменить гражданство и поиграть за другую страну?
- Да, в 1993 году, когда Союз распался. Я еще играл в днепропетровском «Днепре», тогда очень настойчиво звал московский «ЦСКА». Тогда главным тренером был Павел Федорович Садырин, он возглавил сборную России, а «ЦСКА» принял Геннадий Иванович Костылев, который был тренером у меня в молодежной сборной Советского Союза. В тот год он собирал тех ребят, которые у нас были в сборной. В 1991 году стали бронзовыми призерами на чемпионате мира. Костяк тогда составляли футболисты «Днепра»: Похлебаев, я, Михайленко, Маншев, Мамчур. Плюс еще были Сергей Щербаков, Шаран Владимир. Может, кого-то упустил. То есть украинцев было много. И были футболисты «ЦСКА». Приезжали в Днепропетровск с конкретным предложением, звонил Садырин лично, говорил, чтобы переходил в «ЦСКА», где все мои друзья. С футбольной точки зрения мне, может, туда и хотелось, потому что тогда «ЦСКА» вышел в групповой турнир Лиги чемпионов, обыграл «Барселону», чего никто не ожидал. Конечно, очень заманчиво было, но гражданство я менять не собирался, потому что тогда я уже был заигран за сборную Украины, да и как-то не прельщало.
 
- Чем они подкупали? Тем, что там все друзья? Или еще сулили какие-то подъемные?
- Нет. Во-первых, это совершенно другой уровень, Лига чемпионов. Безусловно, у нас в «Днепре» не было даже минимальных условий. То, что предлагал тогда «ЦСКА», это были вообще золотые горы.
 
- Почему не перешли? Патриотизм? Или потому, что нельзя было потом играть за сборную?
- Я даже не собирался менять сборную Украины на сборную России. Я был тогда помоложе, старшие товарищи говорили, что нельзя бросать команду. Был хороший коллектив в «Днепре» тогда, и тоже хотели многого добиться. Мысли были, причем звали нас с Женей Похлебаевым, но не сложилось.
 
- Не жалеете?
- Нет, ни в коем случае.
 
- Как сейчас здоровье у Евгения Похлебаева? Есть ли улучшения? Оказывает ли ему до сих пор «Динамо» финансовую поддержку?
- Уже прошло почти двадцать лет с тех пор, как это произошло с Женей. Конечно, сказать, что есть какие-то серьезные улучшения, я не могу. Есть улучшения... С ним занимаются преподаватели. Тех людей, с которыми он часто общается, он помнит, но тех, с которыми общается редко, или новых людей он не запоминает, может познакомиться и сразу же забыть имя. Физически он очень крепкий, но память... Приезжают друзья, ребята, с которыми мы учились в интернате, на день рождения к нему практически каждый год. Он их год может не видеть, но помнит, общается. А «Динамо» большое спасибо, потому что они помогают материально. Пока можно было что-то делать, возили Женю и в Германию, и в Израиль каждый год. Пока Крым у нас не отобрали, он все время ездил туда отдыхать с мамой.
 
- Как часто вы видитесь?
- Мы живем в одном подъезде, поэтому видимся мы часто, когда я здесь. Последние три года я работал в Севастополе. Сейчас я чаще с ним вижусь, захожу к нему и он заходит ко мне. Моя жена и дети часто общаются с ним и с его мамой. Больше беспокоит то, что, если, не дай Бог, что-то с мамой случится, что дальше? Близких родственников, у него, к сожалению, нет.
 
- У него же есть сын?
- Есть сын. Жена забрала сына, уехала через год после этой трагедии, живет в Москве, вышла замуж, у нее другая семья. Насколько я знаю, сын еще года три назад, наверное, даже не знал, что с его отцом. Может, сейчас уже знает.
 
- То есть общение они не поддерживают?
- Они не поддерживают никакой связи.

- За кого более в чемпионате Украины - «Днепр» или «Динамо»?
- За оба клуба. «Днепр» для меня - родной клуб. Когда я в 14 лет приехал в спортивный интернат, у меня была мечта попасть в «Днепр». Когда я заиграл в «Днепре», я даже не думал, что куда-то перейду. В «Днепре» меня все устраивало с точки зрения футбола. Когда пошли финансовые неурядицы, тогда команда хорошо выглядела, у всех ребят были предложения. Переход в киевское «Динамо» инициировал киевский клуб. Наш тренер Николай Петрович Павлов сообщил, что он тоже уходит и группу футболистов приглашают в киевское «Динамо». Наверное, мы из-за этого и согласились. Мы знали ребят, я хорошо общался с Лужным, с Шматоваленко Сережей, с Ребровым, с Пашей Шкапенко, поэтому проблем не было.
 
- Как вы решили играть в Корее, Китае, Азербайджане?
- В Азербайджане было красивое завершение карьеры. А что касается Кореи, в то время, в начале 1990-х, все хотели куда-то уехать, потому что в Украине футбол только начинался. Болельщики на футбол практически не ходили. Исключениями были те матчи в 1993 году, когда на «Метеоре» собирался полный стадион, когда мы с «Динамо» играли. Это был первый матч после распада Союза. Все мечтали себя как-то проявить, а сделать это можно было либо играя за сборную, либо через еврокубки. Не было тогда ни агентов, ни скаутов. В 1993 году «Днепр» обыграл «Рапид» и проиграл, кажется, «Айнтрахту». Сложно было обратить на себя внимание. А сборной мы выезжали в Южную Корею на два товарищеских матча, и после этого пришло приглашение из южнокорейского клуба. Тогда к украинскому и российскому футболу там относились хорошо, потому что сборная СССР стала олимпийскими чемпионами в Сеуле 1988 году. Тренировал тогда сборную молодежную, а потом национальную Бышовец Анатолий Федорович. Я не собирался, но когда поступило предложение, согласился поехать, чтобы посмотрели. Обязательным условием было, чтобы приехал футболист, познакомиться с ним, понравится ли ему этот менталитет. Корейцы очень щепетильно к этому вопросу относились. Все прошло быстро, мне понравилось отношение, корейский футбол больше похож на английский футбол когда 80-х - начала 90-х, когда была борьба, длинные передачи, хорошая функциональная подготовка. Я им понравился, они согласились на те условия, которые выдвинуло киевское «Динамо», и я оказался там.
 
- Это был трансфер, вас продавали?
- Это была аренда за большие деньги на два года.
 
- Насколько большие?
- На тот момент это большие деньги - 800 тысяч аренда на два года.
 
- Вы в финансовом плане тоже выиграли хорошо?
- Безусловно. На тот момент я думал, что о таких условиях никто не мог и мечтать.
 
- В чемпионат Китая сейчас едут все звезды, чтобы зарабатывать большие деньги. Кажется, что поднимается уровень чемпионата. А в то время как было?
- Я в Китай поехал, когда мне уже было 30 лет. Все-таки корейский и китайский футбол очень похожи. Если корейцы были выше уровнем, то китайцы стремились к этому. Они были на правильном пути: приглашали тренеров и из Кореи, и европейцев, и футболистов, которые заиграли в Корее. В финансовом плане там тоже очень хорошо, там большие возможности. Уровень чуть ниже, но стремились к лучшему. Сейчас уровень футбола в Китае очень вырос. Если взять любые клубы, которые находятся в верху турнирной таблицы, там бразильцы, балканцы. Даже не знаю, есть ли там представители из России. Из украинцев там, по-моему, точно никого нет.
 
- Все-таки почему вы туда пошли? Из-за финансовой стороны?
- После года, проведенного в «Динамо», у меня была травма, сделали операцию. Когда восстановился после операции, было что-то не то. Когда поступило предложение, мы с Игорем Михайловичем Суркисом поговорили, он сказал: «Поедь туда, посмотри. Если ты примешь решение остаться здесь, я буду только рад». Я уехал просто посмотреть, и мне понравилось. Не забывайте, что тогда был скандал с шубами, когда нас дисквалифицировали на три года. Журналисты спрашивали: «Что вы будете теперь делать? Все уйдете?». Никто не собирался никуда уходить, но на тот момент решение еще не было принято - и я поехал. До этого мы ездили сборной туда, интересно, мне понравилась страна. Это своеобразный опыт. А когда заканчивался контракт, один звонок из Киева, хотя у меня были предложения от того же клуба, в котором я играл, на условиях гораздо выгоднее, чем которые у меня были и которые мне могло предложить «Динамо» или любой другой клуб. В финансовом плане это даже невозможно сравнивать. Здесь я даже не задумывался. Если бы меня снова позвали в «Динамо», причем тогда вернулся Лобановский, для меня это было определяющим. Но все равно не сложилось, видимо, это не мое, была череда травм, восстановлений. Я вроде бы и провел в «Динамо» достаточно много времени, лет 6-7, но играл я не так много. Я, наверное, больше восстанавливался, оперировался. Но я ни о чем не жалею, для меня это большая честь.

Беседовала Татьяна ЯЩУК, Текстовая версия - Дария ОДАРЧЕНКО