Автор: ТёмаМеханик
Зарегистрирован: 17.06.2010
Последний визит: 20.07.2011
Зовут меня, как ни трудно догадаться Артём!))) Родился 1 апреля 1987 года. Живу в Донецке. Болею за Шахтер. Работаю инженером. Женат(гражданский брак), детей пока нет.
22 октября 2010 13:55
15

6-е место.

Доброго времени суток! 

Наша страна не так давно приблизилась к шестому месту в Таблице коєффициентов УЕФА, из-за чего в последнее время возникло много споров по єтому поводу. Нужно ли нам это самое место? Что оно дает? Хватит ли у нас клубов для того, чтобы выставить 3 в ЛЧ? 

Хотел бы привести свой анализ по этой теме. Ниже в таблице представлены итоги выступления стран, после того, как они поднимались на это самое 6-е место.

За основу взята таблица по итогам сезона 1999/2000. Именно тогда сформировалась "большая пятерка" в лице Англии,  Франции, Италии, Испании и Германии. Именно по итогам той таблицы шесть стран начали делегировать в ЛЧ 3 команды.

Итак, таблица сезона 1999/2000 начала действовать в сезоне 2001/2002. За десять лет на 6-й строчке побывали Голландия, Греция, Португалия и Россия.

Команды, которые на прямую попадали в ЛЧ практически никогда сильно не проваливались, кроме Греции в сезоне 2003/2004, когда и Олимпиакос и АЕК заняли в группах 4-е места. 

А вот с бронзовыми призерами намного сложнее все обстоит. Только лишь Бенфика смогла достойно выступить, пройдя в 1/4 и 1/8 кубка УЕФА.

Настоящим провалом всегда становятся команды, которые пробиваются в ЛЕ, максимальное количество баллов которых целых 10, а клубы, занявшие в чемпионатах 5 и 6 места,либо пробившиеся из Кубка страны вообще далее чем 2 раунда не проходили!

 

Предположим, что этот сезон Украина закончит на 6-м месте (хотя очень проблематично, но все же). Тогда выставить 3 клуба в ЛЧ мы сможем в сезоне 2012/2013 годов. Исходя из этой таблицы кричать, что мы сразу провалимся вниз не стоит! Посмотрите, Португалия и Россия, которые смогли закрепиться на 6-х местах по итогам года набрали не так уж и много баллов: 33, 48,5 и  37. Мы в этом году уже набрали 25, наберем и еще!

Что Шахтер и Динамо неприкасаемые лидеры сомневаться вряд ли кто-то будет, поэтому на удачное их выступление в ЛЧ можно надеяться! Кто третий? Тут два претендента: Металлист и Днепр. Смогут ли достойно они выступить в ЛЧ? Через два года, думаю смогут, но даже есди и вылетят, то будут выступать в ЛЕ. А вот пятая и шестая команды действительно слабы. В этом году выстрелили Карпаты, но смогут ли в следующем? А о выступлении Таврии я вообще молчу! Нужно намЮ чтоб еще немного подтянулись к лидерам Карпаты и Металлург Донецк. И тогда у нас все получится! 

Да, и всем пртивникам шестого места: вам не хочеться видеть сразу две команды в групповом турнире?

 

ТёмаМеханик, имхо, это не шаг вперед, а танцы на месте. хотите хорошую табличку? возьмите не 5 лет, а семь и из них отбросьте самый лучший и самый худший, а вот с остальных возьмите среднее. вот тогда с горем увидите реальное наше место. на вскидку примерно 10е. нужно ли нам 6е место? почему бы и нет. я б и от первого не отказался на шару. заслуживаем ли мы его? есть ли шансы закрепиться? однозначно нет. я могу даже дальше спрогнозировать, не на 2 года, а на 5, 10, или даже 20 - 6го места у нас не будет. почему? да потому что экономика страны не на том уровне, чтобы держать 6 клубов приличного уровня и страна не такая большая как Россия чтобы не считать бабки. Successor одна ошибочка, результат тогда делился на 4х. если б делили на 5х, нас бы уже догнали голландцы (было бы сейчас 34.725, у них 34.629), а на 6х - еще бы и турки обошли (было бы 32.5, у них 33.85), и занимали бы мы сейчас свое законное 10е место не взирая на выдающиеся результаты одного сезона. еще бы оглядывались на греков (31.166). http://eurocups.ru/country/13/mode/2/ поймите, как только мы впрягаемся в обойму из 6ти клубов, уже 2 клуба картину не сделают даже чтобы оставаться на плаву! тот рекордный сезон при знаменателе 6 давал бы нам 11.083 что соответствует "оставаться на плаву на 5ом месте".
ТёмаМеханик, имхо, это не шаг вперед, а танцы на месте. хотите хорошую табличку? возьмите не 5 лет, а семь и из них отбросьте самый лучший и самый худший, а вот с остальных возьмите среднее. вот тогда с горем увидите реальное наше место. на вскидку примерно 10е. нужно ли нам 6е место? почему бы и нет. я б и от первого не отказался на шару. заслуживаем ли мы его? есть ли шансы закрепиться? однозначно нет. я могу даже дальше спрогнозировать, не на 2 года, а на 5, 10, или даже 20 - 6го места у нас не будет. почему? да потому что экономика страны не на том уровне, чтобы держать 6 клубов приличного уровня и страна не такая большая как Россия чтобы не считать бабки. Successor одна ошибочка, результат тогда делился на 4х. если б делили на 5х, нас бы уже догнали голландцы (было бы сейчас 34.725, у них 34.629), а на 6х - еще бы и турки обошли (было бы 32.5, у них 33.85), и занимали бы мы сейчас свое законное 10е место не взирая на выдающиеся результаты одного сезона. еще бы оглядывались на греков (31.166). http://eurocups.ru/country/13/mode/2/ поймите, как только мы впрягаемся в обойму из 6ти клубов, уже 2 клуба картину не сделают даже чтобы оставаться на плаву! тот рекордный сезон при знаменателе 6 давал бы нам 11.083 что соответствует "оставаться на плаву на 5ом месте".
Скрыть
все же не совсем понятно при чем тут размеры стран и экономика, когда речь идет о футбольной Премьер-Лиге.. Какое отношение Суркисы, например, имеют к государству и экономике ? У нас теоретически богатых клубов может быть даже больше чем в России, если завтра утром Жеваго, Фирташ и Рабинович решат сделать из соответственно Ворсклы, Таврии и Арсенала грандов. Это чисто к примеру.
ТёмаМеханик, имхо, это не шаг вперед, а танцы на месте. хотите хорошую табличку? возьмите не 5 лет, а семь и из них отбросьте самый лучший и самый худший, а вот с остальных возьмите среднее. вот тогда с горем увидите реальное наше место. на вскидку примерно 10е. нужно ли нам 6е место? почему бы и нет. я б и от первого не отказался на шару. заслуживаем ли мы его? есть ли шансы закрепиться? однозначно нет. я могу даже дальше спрогнозировать, не на 2 года, а на 5, 10, или даже 20 - 6го места у нас не будет. почему? да потому что экономика страны не на том уровне, чтобы держать 6 клубов приличного уровня и страна не такая большая как Россия чтобы не считать бабки. Successor одна ошибочка, результат тогда делился на 4х. если б делили на 5х, нас бы уже догнали голландцы (было бы сейчас 34.725, у них 34.629), а на 6х - еще бы и турки обошли (было бы 32.5, у них 33.85), и занимали бы мы сейчас свое законное 10е место не взирая на выдающиеся результаты одного сезона. еще бы оглядывались на греков (31.166). http://eurocups.ru/country/13/mode/2/ поймите, как только мы впрягаемся в обойму из 6ти клубов, уже 2 клуба картину не сделают даже чтобы оставаться на плаву! тот рекордный сезон при знаменателе 6 давал бы нам 11.083 что соответствует "оставаться на плаву на 5ом месте".
По Карпатам верно подмечено! Да, у нас не хватает стабильных клубов. Но, я же для чего статистику привел: чтобы посмотрели, кто там был. А была там Греция, в которой такая же ситуация как и у нас, есть два лидера, пару "претендентов", а все остальное - хлам. Да, они свалились вниз, но ты посмотри, там "третьими" клубами был АЕК и ПАОК, выступили неудачно, но запах ЛЧ учуяли! И теперь уже гегемония Оли и Пао не выглядет такой неоспоримой. Или же вспомни Украину в начале этого века. Было одно Динамо, удачно выступило два сезона, Шахтер смог участвовать в ЛЧ, появился дополнительный стимул. Борьба между нами и Россией, Португалией, Турцией, Румынией, Голландией и возможна благодаря тому, что все эти страны нестабильные, так же как и мы! Вон, в Румынии Униря вообще прекратила свое существование, в Голландии потерялся Фейеноорд(зато Твенте и АЗ появились), в Турции и Португалии лихорадит всех грандов, да и в России тоже(посмотри, за два года в ЛЧ от России выступило 5 клубов разных). Мы не хуже, еще бы денюжку нам и все будет ОК! Однозначно, это шаг вперед, к развитию!
Не будет у нас шестого места. Первая пятерка незыблема, перестановки возможны только внутри нее, между пятым и шестым местом очковая пропасть, она то больше то меньше, но пропасть - не перепрыгнуть. Т.е. за шестую строчку мы конкурируем с Россией, Португалией, Голландией, Турцией, Грецией, Румынией (сейчас скатились вниз). Посмотри на результаты проследних пяти лет, мы все еще в девятке благодаря одному суперуспешному сезону, когда Шахтер взял КУЕФА, ДК дошло до полуфинала, а Метал до 1/8й и делились все эти успехи на пятерых. Россия превосходит нас по числу финансово стабильных клубов: Зенит, ЦСКА, СпаМ, Рубин, Локо, потенциально ДинамоМ - 5(6) У португалов таких команд меньше, но качество "стреляющих" середняков выше, в итоге берут много очков. Порту, Бенфика, Спортинг - лидеры. По середнякам - вот Брага вылезла в группу ЛЧ по костям Севильи и успешно конкурирует за второе место с Шахтером, можно Боавишту вспомнить, которая нас мучала. Порту успешнее любого украинского или российского клуба, для них выход в плейофф ЛЧ дело обыденное (в этом году в ЛЕ, но там им скучно - 100% результат) Мы: Динамо, Шахтер, с натяжкой Металлист (все еще Штурм прошлогодний перед глазами), потенциально Днепр. Не густо. Португалам и России по рессурсам проигрываем, значит полагаться на фарт? Голландия выступает лучше нас, Турки тоже. Повторюсь мы все еще выше за счет одного супер сезона - остальные, учитываемые коэффициентом, мы им проиграли. Вывод: мы уже прыгнули выше головы, прыгнуть выше при нынешних реалиях не выйдет. Нам нужно больше финансово стабильных клубов, что сделает сильнее и чемпионат, и наше представительство в еврокубках. А то ведь как выходит, вот пробились Карпаты в ЛЕ - молодцы! честь и хвала! Вот поиграют, получат какой-то опыт игр на серьезном уровне, а потом бац! - Шахтер своих парней заберет, скажет самим нужны, кого-то в металлист заберут и все, нет команды...А вы говорите 6-е место, здесь бы в девятке удержаться.
Скрыть
+стопицот надо чтоб появились еще 1-2 потужных клуба, иначе мы потолка уже достигли
6 место т.е. меньше квалификаций... пусть там хоть очки набирают для себя. Я имел в виду группу.
Нет, не нужно... По моему, очевидно, что ни Днепр, ни Таврия, ни их преследователи не заслужили лишних мест в КУЕФА. ЗЫ С нынешней системой квалификации в ЛЧ я не очень верю, что МХ пройдёт квалификацию.
Скрыть
Так а лишних мест и не будет! И так, и так от нас 6 команд, разница в ЛЧ. ЗЫ Ты думаешь, что, допустим Сампдория не может занять четвертое место в Италии? В общем при удачном жребии все возможно, но главное, что без участия в квалификации ЛЧ не вырастет Металлист выше чем он сейчас есть.
В общем пусть так будет! Кому интересно, посмотрите табличку, увеличите, там все видно хорошо.
Не буде в нас у цьому році 6 місця. У нас шанси на вихід у весну мають Динамо, Шахтар і Металліст. У Росії Рубін,Зеніт,ЦСКА та Спартак. У Португалії Порту,Бенфіка,Спортінг. І ці дві країни вже попереду нас з відривом. Хіба що при вдалому виступі наших,займемо 7 місце.
Скрыть
Я уверен на 90%, что в этом году не займем, но в следующем все возможно. В России силен Зенит, остальные очень нестабильны, а в Португалии Порту, Бенфика же и Спортинг могут провалиться в любой момент. А у нас как раз все на подьеме, думаю и в Динамо все наладится к следующему году, и Металлист с Днепром станут сильнее.
ОГО! Не, че-то не то совсем!