Ага, особенно если учесть, что после 14 тура (более трети чемпионата) первым был Ливерпуль, а Сити - восьмым)) и даже по потерянным отставал на 5 (а по факту - на 8).
А потом те, кто называют себя журналистами, обижаются на то, что им отказывают в комментариях и интервью. Перевирание, додумывание и откровенная ложь - стали уже "стандартами профессии".
В прямой речи Лукаса Переса нету ни слова о том, о чем "кричит" заголовок. Оно и понятно - фраза: "Лукас Перес осознаёт, что ему прийдётся побороться за место в основе "Арсенала" и готов использовать для этого любую возможность" - это было бы не то, что обеспечит "вау-эффект"...
Так, эээээ, вообще-то и регламента отбора такого не было ни у кого из тренеров, чтоб 3-е место в группе играло в "стыках". А так, третье место и до Фоменко занимали. Да и второе занимали, которое в прошлом отборе давало бы прямую путевку на Евро. Так что, выражаясь языком мутко - "ит ыз э литл манипулейшин".
GoRu, сути это не меняет - во всех предыдущих стыках до Мифа мы неизменно пролетали мимо еврофорумов и ЧМ! Он поломал хотябы ту друнуб традицию проигрывать в сытковых матчах за выход (а стретьего ил со втрого какая разница с каго места стыки просерать и никуда не попадать?). И да... считаю что на самом ЕВРО у него не вышло ничего, так как ему реально не дали нормально дорабоать, вечно дергали и передергивали с долбаной федерации подсосывая новых помощников и сзатягиваниями решений по тренеру! Ка может показать результат и мотивировать игрков тренер, который заведомо знает что уже получит пинка под зад? В первую очередь ивноваты наши функционеры, котрые своими действиями разбалансировали психологическое состояние и тренерского штаба и тем самым повлияли на команду!
Товарищ плохо понимает значение выражения "по сути". Это такой оборот речи, он ничего не имеет общего с юриспруденцией. Это означает, что для журналиста, задававшего вопрос, как и для многих болельщиков (в том числе и для меня), пас, который привел к чистому выходу один на один и тому, что вратарь вынужден был нарушить правила в штрафной, ПО СВОЕЙ СУТИ, МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ голевым. Этот пас не будут учитывать статистики, его не признают официально, но по сути - вполне. Для уважаемого буквоеда этот пас голевым не является. Ваше право, товарищ.
В его школе были трудности с переводом.То о чем mazun говорит называется "ассистент", это только при забитом голе.Но пас может быть голевым,даже если Браун или Ярмола не попали в пустые ворота.
Чем, как по мне, грешат интернетовские "комментмены" - так это своей безапеляционностью. "Более справедливого рейтинга для определения посева плей-офф не может быть в принципе" - сказал, как отрезал. А не приходит в голову уважаемому, что сводить в одну турнирную таблицк команды, которые играли матчи с разными соперниками - это, как бы по мягче сказать - совсем не образец справедливости. По этой же логике, при посеве команд в ЛЧ нужно сводить всех в одну таблицу, и справедливым считать, что 50 очков в чемпионате Люксембурка ценне, чем 45 в АПЛ. Если даже бегло оценить состав всех зачетных 5-рок, то становится понятным - почему на последнем месте в твоей "самой справедливой таблице в принципе" находятся датчане, а на предпоследнем - хорваты. Какждое набранное ими очко на порядок сложнее им давалось, чем те, из которых сложились 19 греков и 15 португальцев. Просто исходя из силы соперников.
И не французам нужно возмущаться, а именно датчанам, которые заняв второе место в очень тяжелой группе - вообще не получили право сыграть в плей-офф. А сеять эти восемь счастливчиков - ИМХО, вообще не нужно.
Что бы действительно могло быть справедливым (по моему скромному мнению) - так это вынести в предварительный отборочный турнир таких монстров, как Сан-Марино, Люксембург, Лихтенштейн, Андору, Фареры и т.д. (теперь еще Гибралтар добавится!!! - ура!) Один-два победителя этой пульки пополняли бы восемь групп с равным количеством команд - и не компостировали бы мозжечек своим участием. Потому что каков эротический смысл поединков на кшталт Сан-Марино-Украина, лично мне непонятно. Первый хет-трик в истории сбУ - это конечно важно. Но... Данию реально жалко.
Спасибо за пост. есть где разгуляться)
=====================================
"А не приходит в голову уважаемому, что сводить в одну турнирную таблицк команды, которые играли матчи с разными соперниками - это, как бы по мягче сказать - совсем не образец справедливости"
===
А как тогда вообще можно проводить жеребьевки? Абсолютной справедливости быть не может по определению, т.к. рейтинг зависит очков, а те зависят от силы, формы и мотивации оппонентов. Смены поколений/потеря лидеров может превратить фаворита в середняка.
Почему справедливо считать ТОЛЬКО очки в отборах, но не товарняках?
Команды играют с соперниками в рамках одного турнира. Играют фиксированное количество раз и на официальном уровне.
Все товарищеские матчи несут спарринговый характер. Это плацдарм для экспериментов. За результат в товарняках цепляются в основном те, кто неудачно играет в официалках.
Кто-то играет товарняки чаще, а кто-то реже.
Кто-то почти всегда играет с грандами, а кто-то - с середняками.
Если не результаты отбора являются истиной в последней инстанции, то уж тем более не товарняки и рейтинг ФИФА.
В рейтинге ФИФА Мексика идет на 21-м месте.
Смотрим табличку:
http://img.ii4.ru/images/2013/10/16/422625_CHM_2014_KONKAKAF.png
Лишь немотивированные США в добавленное время последнего матча вытянули Мексику в плей-офф из такой посредственной группы.
В то же вермя Коста-Рика и Гондурас, превзошедшие мексиканцев как в личках, так и в таблице, находятся лишь на 33-м и 40-м местах соответственно.Это ли справедливость?
Исландия попавшая в плей-офф в рейтинге ФИФА занимает 54-е место, а проигравшие ей борьбу в группе Словения, Норвегия и Албания - 29-е, 39-е и 45-е...
Венгры 16 лет не могут попасть даже в отборочные плей-офф, а турки за этот период 3-ды вылетали в плей-офф, 3-ды попадали в финалки, причем 2-ды взяли там бронзы и раз прошли в четвертьфинал. Почему Турция 49-я, а Венгрия - 30-я?
======================================================
"По этой же логике, при посеве команд в ЛЧ нужно сводить всех в одну таблицу, и справедливым считать, что 50 очков в чемпионате Люксембурка ценне, чем 45 в АПЛ"
===
Ай молодца)
В еврокубках рейтинг участников определяется на основе еврокубковых результатов, а не национальных соревнований. Не надо путать мух с котлетами)
В еврокубках команды накопляют рейтинг. Чем дальше прошел - тем больше набрал.
Учитывать же товарищеские матчи и придуманные непонятно кем множители - бред и ахинея.
====================================================
"Если даже бегло оценить состав всех зачетных 5-рок, то становится понятным - почему на последнем месте в твоей "самой справедливой таблице в принципе" находятся датчане, а на предпоследнем - хорваты. Какждое набранное ими очко на порядок сложнее им давалось, чем те, из которых сложились 19 греков и 15 португальцев. Просто исходя из силы соперников"
===
Опять порадовал)
Это ж кто такой грозный был в группе у датчан?
Армения, которая может проиграть дома даже Мальте? Много у них сильных (приличных) игроков? Мхитарян, Озбилис, Мовсисьян, Пицелли. Остальное - это характер и тренерская рука. Жребий тут - косвенный фактор.
У Болгарии, Чехии, Дании сейчас мало сильных игроков. Им не хватает стабильности.
Чехия на Евро-2012 прошла в 1/4, но Барош и Пиларж ушли, ряд игроков уже перевалили пик: Чеху - 31 год (его это меньше касается), Плашилу - 31, Сивоку - 30, Хюбшманну - 32, Лимберски - 30, Росицки - 33, внедрено несколько молодых игроков. Чехия совсем не та.
Дания на прошлом Евро прилично играла в группе финалки (обыграла Голландию, боролось с Германией и Португалией), а сейчас летит 0-4 дома Армении. Думаете так хороша Армения?
М.б. дело в том, что Крон-Делю стукнуло 30 лет, Якобсену - 34, Роммендалю - 35, Стокхольму - 37, а внедряющийся молодняк не тянет?
Болгария - вообще командочка "ни о чем" без Бербатова, Божинова и Петровых. Приличных игроков у них не так уж и много: И. Иванов, И. Попов, Г. Миланов, Михайлов, Манолев и Тонев. Они активно привлекали молодежь и стариков.
Отбор на Евро 2012 болгары закончили на 5-м месте с 5-ю очками ("слабая" Босния набрала тогда 14 очков с командами из 5-й пятерки в группе, Израиль - 10, Словакия - 9, С. Ирландия и Латвия - 5, Азербайджан - 4).
Армения провалила отбор к ЧМ-10 - 4 очка в 10 матчах, Словакия же набрала 22 очка, Босния - 19, Латвия - 17, Израиль - 16, С. Ирландия - 15, Чехия - 16, Болгария - 14.
Болгария, Армения, нынешние Дания и Чехия - команды средней руки. Такова жизнь. Причем тут жребий? Группа Украина, Англия, Польша, Черногория слабее? Просто у нас нашелся свой "волшебник" МИФ и была безболезненно внедренная молодежь, а у них - нет.
Эти команды (Дания, Болгария, Армения) - сами виновники своих неудач.
Провалив один отбор глобально (или упустив очки с карликами локально) они сами двигали себя вниз по корзинам, что в итоге и вылилось в попадание этих 4-х равных, но средних команд в одну группу.
=============================================================
"И не французам нужно возмущаться, а именно датчанам, которые заняв второе место в очень тяжелой группе - вообще не получили право сыграть в плей-офф"
===
Очень тяжелой?
Ну если в группу попадут Литва, Латвия, Грузия, Белоруссия, Эстония и Молдова - она тоже выйдет очень сложной.
Команды потеряют друг с другом кучу очков. Что дальше?
Команды попали в такие группы только из-за своих подвигов.
Команда/очки в среднем за отбор 2010-2012:
http://img.ii4.ru/images/2013/10/16/422702_2010_2012.png
Хорватам не повезло с 5-6 командами, с убийственным поколением Бельгии, но формально все в норме. Датчанам же вообще не на что жаловаться.
========================================================
"Что бы действительно могло быть справедливым (по моему скромному мнению) - так это вынести в предварительный отборочный турнир таких монстров, как Сан-Марино, Люксембург, Лихтенштейн, Андору, Фареры"
===
В указанной мною в верхнем посте таблице матчи с этими самыми "монстрами" не учитывались, т.ч. они никак на справедливость не влияют.
"Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет".
Те же Фареры, Люксембург, Мальта и Лихтенштейн за последние 3 отбора выдали по 11-12 приличных матчей, порой не только проигрывая с минимальным счетом, но и отбирая очки даже у таких сборных, как Австрия, Швейцария, Словакия и Финляндия.
Каждый видит (слышит) то, что он хочет. Человек рассказал о том, что происходило в его жизни. Признание ошибок никогда и никому не вредило (как раз не желание это делать является настоящей проблемой - отсюда и появляютяся Сабо-Блохины-Леоненки, которые всегда абсолютно уерены в своей правоте). Да и те великие врачи, которое заочно выносят диагноз - кому поздно пить Боржоми, кому не поздно - это из того же амплуа безапеляционных людей. Ох и насмотрелся я на таких всезнаек! Не знают, что со своей жизнью делать, но абсолютно уверены, что все досконально знают о жизни других.
Насчет "научиться играть в футбол" - вообще ни о чем. Можно сколько угодно спорить о человеческих качествах Алиева, но то, что он прекрасный футболист может оспаривать только человек, который относится к нему предвзято-негативно. И ограничивать его мастерство лишь умением пробивать штрафные могут только предвзятые люди. А насчет "командности" и "личной статистики" - вообще бред. Пора понять, что футбол многогранен, и любые действия, приносящие пользу команде - они командные. И если полузащитник может забить по 15 голов за чемпионат, то эта его "личная статистика" идет на пользу командной. Это кстати поняли в Шд, где никто не требует от Виллианов, Дугласов, Мхитарянов и Тешейр отрабатывать в отборе. Им достаточно делть свое дело впереди, и команда от этого абсолютноне страдает.
А насчет продать... Не думаю, что это будет проблемой. Настоящие тренеры (а не физруки, которым нужно чтобы все стояли идеально по росту, заглядывали им в рот и бегали с выпученными глазами по полю) всегда оценят людей, умеющих играть в футбол (это касается и Милевского). Единственной проблемой может быть лишь цена. А то у нас очень часто предпочитают задрать цену так, что и подступиться никому не возможно. И это тоже идет от тех же комплексов: "а вдруг человек в другом месте заиграет (потому что он действительно прекрасный футболист) и все увидят, что я в лучшем случае - физрук, а скорее всего - просто не очень умный человек".
Как же многогранны таланты соратников Гамулы!!!) Тут тебе и глубочайший жизненный опыт("Ох и насмотрелся я..."), и гораздо более тонкое видение одаренности/неодаренности "прекрасных футболистов"(куда там "физрукам Сабо и Блохину, не говоря уже о простых смертных, которые не видят гениальности Алиева или Милевского), и безальтернативное понимание тенденций развития современного футбола. В общем, все идеально и гармонично!
Это ничего, что Виллиана или какую другую тейшейру можно всерьез сравнивать только при наличии весьма необузданной фантазии, ничего и то, что "свое дело впереди" не просто "достаточно делать", а делать нужно обязательно, стабильно и на должном уровне.Ничего не значит и то, что продать вышеупомянутых персонажей, оказывается, "как два пальца об асфальт" даже при полном "наличии отсутствия" малейшего спроса на них.Вся проблема, оказывается, исключительно в алчности динамовских менеджеров и боязни ГТ прослыть "физруком". а то и просто глупцом.Все это не имеет значения потому, что такое исключительно "объективное" мнение об этом высказал не кто иной, как крупный футбольный аналитик, работающий в величайшей футбольно-аналитической передаче современности. А все что противоречит этому - бред, ересь и ничего не значащий треп недостойных "всезнаек"...)
Футбол (как и жизнь в целом) значительно более многогранен, чем лично ваше ее восприятие. И поэтому существует такое понятие, как целевая аудитория, и, соответственно, разные жанры программ. Есть программы, которые непосредственно анализируют игру, есть - типа "другого футбола", которые также имееют своего зрителя, иначе бы не выходили (хотя лично я не являюсь поклонником этого жанра). Есть такие как "один на один", задачей которой никогда не было вывешивать грязное белье. Мы говорим о истории игрока, которая несомненно включает как футбольные, так и околофутбольные моменты. Глупо было бы допускать, что подобные моменты никак не влияют на их карьеру. Причем говорят люди сами - мы просто задаем вопросы, которые в тот или иной период интересовали болельщиков. И я возьму на себя смелость посоветовать вам посмотреть программу, а не выносить суждение о голосе Карузо, после того, как вам напел его Цеперович. Первая часть программы о Алиеве вышла хронометражем 30 минут, вторая часть будет такой же. И в обеих частях идет разговор об очень многих событиях, в том числе и те вопросы, о которых вы говорите в них поднимаются. Ну а если вы считаете, что прочитав кем-то выхваченный отрывок, составляющий процентов пять разговора вы вправе делать выводы о программе, то это возвращает нас к вопросу, который я задал вам в прошлом своем посте.
Что касается Норшелланда - можете не сомневаться, что любого игрока ШД, который прийдет на запись программы мы будем спрашивать об инциденте в том матче. Не думаю, что прийдет сам Адриано, но Срна думаю рано или поздно прийдет, и вопрос будет обязательно задан.
По поводу Ахметова и взрыва - это действительно было бы табу. Просто по той причине, что есть некие правила независимо от того - владелец канала гость программы, или нет. Если у вас есть доказательства его причастности к взрыву, то мне реально было бы интересно услышать. Желательно, конечно, доказательства не на уровне "ну это же все знают". Вы тут "все знаете", например, что Артем Кравец - женат на дочери вице-президента ДК. Причем обсуждаете этот бред с такой уверенностью, что просто смешно. И я уверен, что ни один не задался вопросом - "а на основании чего я уверен, что эти бредни являются правдой"? Но это вопрос риторический, "не переймайтесь".
Безусловно, я в корне неправ, рассуждая о Карузо понаслышке.Но судите сами - Цыперович, ведь -это и есть вы, или кто-то из ваших коллег, не так ли? Поэтому со стороны весьма затруднительно различить, когда заканчивает "петь" один, и начинает другой.И еще "терзают смутные сомненья" - а не одно ли это лицо?))Хорошо бы, чтобы разные...
По поводу Норшелланда.Ничуть не сомневаюсь, что вопрос такой Срне вполне может быть задан.Но так же ничуть не сомневаюсь, что после ответа в стиле " М-у-у-у, н-у-у-у, он наверное не видел момент...А потом увидел мяч...", задавший вопрос глубокомысленно и одобрительно покивает головой и все останутся весьма довольны - "некие правла" диктуют, не так ли?
А относительно взрыва, так я и без вас понимаю, что табу запрещает играть против правил того, кто правила сам и устанавливает.Мне и самому было бы интересно услышать.Только вот все те же "правила" уже давно позаботились о том, чтобы те, кто мог рассказать о доказательствах были дисквалифицированы навсегда.
И если все это вы называете "бреднями" исключительно из лояльности к "руке кормящей", то я вас еще могу как-то понять, а если это ваша собственная точка зрения - то мне вас искренне жаль.
Если тебе действительно интересен ответ на этот вопрос, то как человек, работающий в этой программе могу ответить. Мы приглашаем людей футбола, которые интересны для зрителя (и которые соглашаются прийти на достаточно откровенный разговор) и задаем им вопросы, которые связаны с их карьерой, в том числе и относящиеся к их истории. Это ответ по-поводу "актуальности" затронутой темы. Что касается игроков ШД, то постоянно предпринимаются попытки их пригласить, но критерий - хочет человек прийти и откровенно поговорить или нет - остается одним из самых важных. Заставить их прийти мы не можем. Пока приходил лишь Рыбка, о мы работаем в этом направлении :-) Ну это так - если в твоем посте действительно был вопрос. А если просто попытка сказать, что там работают одни ..., то извини, что влез со своими объяснениями :-)
Я не задавался специальной целью сказать работают ли там одни ..., или другие ....Меня больше интересует, почему целью подобных передач, типа вашей или дебильного Васильковского "Іншого футболу" является не освещение вопросов непосредственно связанных с футболом, а вывешивание "грязного белья", в том числе и такого старого как в данном случае.
Я все понимаю: телерейтинги, лояльность к интересам хозяев канала и т.д. и т.п.Но в таком случае и позиционируйте себя не как передачу о футболе, а как обычное ток-шоу для домохозяек или для части футбольных глоров с менталитетом тех же домохозяек.
Потому, что людей интересующихся футболом всегда будут больше интересовать по поводу алиева, например, вопросы о том, каким он видит свое будущее в Динамо, в связи с тем, что ОВБ наверняка рассматривает Сашу в своей команде, как девятого запасного и т.п., а не то, сколько раз бегал блевать Артем Милевский перед финалом КУ-2008...
А по поводу Адриано и татарина =- "не переймайтесь", вопрос чисто риторический, потому как понятие "табу" никто не отменял. и если даже шальная мысль о чем-то подобном посетит кого-либо из ваших коллег, то и Гамула и наверняка вся редакция сразу окажутся "один на один" с безработицей.И надолго. Это в лучшем случае.)
В прямой речи Лукаса Переса нету ни слова о том, о чем "кричит" заголовок. Оно и понятно - фраза: "Лукас Перес осознаёт, что ему прийдётся побороться за место в основе "Арсенала" и готов использовать для этого любую возможность" - это было бы не то, что обеспечит "вау-эффект"...