Сергей КРАВЧЕНКО: "Лучше попробовать свои силы в "Динамо", чем не решиться, а потом рассказывать, что меня звали, а я побоялся"

Во второй части интервью UA-Футбола Сергей Кравченко рассказал, как постеснялся подойти к ван дер Варту, чем не устраивал Газзаева в "Динамо", как его карьеру изменили Бессонов и Рамос, о эгоистах и командных бойцах "Днепра" и выразил свое мнение о войне на Востоке Украины.

- Сергей, "Ворскла". В какой вы начинали играть весной 2006-го, была пестрой, на первый взгляд, сочетанием албанцев, балканцев и молодых украинцев.

- Носов тогда собрал коллектив из людей, сильных даже не столько игровыми, сколько человеческими качествами. У нас была хорошая компания, все ребята простые. Того из новичков, кто не вписывался в коллектив по человеческим чертам, быстро убирали. До прихода Николая Павлова "Ворскла" в основном боролась за выживание, но на плаву осталась именно благодаря тому, что был сплоченный коллектив. Это уже Николай Петрович объединил собранную Виктором Васильевичем молодежь одной целью и привел полтавчан к победе в Кубке Украины.

- Это уже было без вас.

- Полсезона-2008/2009 я все же в "Ворскле" провел. То есть, какой-то вклад в тот успех тоже сделал. Когда переходил в "Динамо", мы шли третьими-четвертыми. Победили "Шахтер", сыграли вничью с киевлянами. Тогда находились на таком подъеме, что едва завершали один матч, как сразу ждали следующего. Не испытывали ни усталости, ни комплексов ни перед одним из соперников.

- В сборную Алексей Михайличенко впервые вызвал вас еще в статусе игрока "Ворсклы".

- Радовался, что этот вызов еще и совпал с матчами против очень серьезных соперников - голландцев и шведов, которые через две недели должны были стартовать на Евро-2008. Кто-то говорит, мол, с более слабыми соперниками легче, потому что сильные отвозят и не будет никакого удовольствия. У меня всегда было другое мнение. Получал большое удовольствие от матча против голландцев на "Де Кюйпе" в Роттердаме. Вышел на 20 минут и счастью не было предела. Другое дело, что сыграли мы там не лучшим образом.

После этой встречи наши звезды Шевченко, Воронин, Тимощук разъехались по отпускам и против шведов Михайличенко выставил обновленный состав. Это было невероятно, но я был в основе. Тогда, пожалуй, провел один из лучших матчей в карьере. У нас все получалось, получали от игры большое удовольствие и победили скандинавов со Златаном Ибрагимовичем, Ларссоном и Фредриком Люнгбергом в составе 1:0. Эмоции были фантастические. В память о том матче осталась футболка Ларссона. А вот после игры с голландцами не поменялся ни с кем. Тогда мне очень Рафаэль ван дер Варт нравился. Хотел иметь его футболку, но не сориентировался. Теперь бы, конечно, попросил помощи Воронина и тот благодаря связям по Бундеслиге помог. А сам сначала ван дер Варта не заметил, потом постеснялся подойти. Поэтому оставил на память ту футболку, в которой дебютировал в составе сборной.

- Сейчас у вас большая коллекция футболок?

- Да. Вообще, никогда не пытаюсь поменяться майкой, во что бы то ни стало. Меняюсь только тогда, когда играю сам. Когда же отсижу в резерве, то не чувствую особых эмоций. Поэтому и футболка кого-то из соперников не будет памятной.

- Ваш переход в "Динамо" многие специалисты считают ошибкой. Вы об этом шаге никогда не жалели?

- Нет. Конечно, можно предположить, что остался бы в "Ворскле", а затем получил бы другое предложение и в другом месте проявил бы себя ярче. Но это догадки. К чему стремиться футболисту в Украине, если не к попаданию в "Динамо" или "Шахтер"? Хотя, признаюсь, в детстве и юности о киевлянах или горняках не мечтал никогда. Хотел попасть в "Реал" или "Барселону". Свято верил, что это возможно. Это сейчас осознаю, что для того, чтобы играть в таких командах, надо быть топ-футболистом. К сожалению, до такого уровня не дорос. Поэтому был рад, что на меня обратили внимание динамовцы. "Ворскла" - хорошо, но надо двигаться дальше. Был бы первым парнем на деревне. Но часто бывает, что игрок, засидевшись на одном месте в команде с не слишком высокими амбициями, останавливается в своем росте. Тогда уже не позовет никто.

Доволен, что попробовал себя в "Динамо". Лучше так, чем не решиться, а потом рассказывать, что меня звали, а я побоялся. Я увидел свой уровень. Да, расстроился, что не заиграл, однако хорошо, что был там. Не в обиду "Ворскле", но это другой уровень. В командах такого рода чувствуешь спокойнее, нет особого психологического давления. Если футболиста зовет такой клуб как "Динамо", то показатель, он чего-то стоит. Не буду спорить - в Киеве карьера у меня не сложилась. Но, возможно, не будь я в "Динамо", не попал бы позже в "Днепр". Хотя днепряне тоже звали еще тогда, когда было приглашение от киевлян. Выбрал "Динамо", понимая, что это бренд, возможность играть в Лиге чемпионов. Думал, что в случае, если не получится в Киеве, в "Днепр" вернуться еще смогу.

- Вас звал лично Юрий Семин?

- Да. Лично звонил и Юрий Павлович, и Игорь Суркис. Это тоже сыграло свою роль в принятии решения. В "Динамо" тогда украинцам доверяли. Собственно, все сборы тогда провел в основе. Выставил меня Семин в составе и в матчах 1/16 финала Кубка УЕФА против "Валенсии". Правда, потом поправились Александр Алиев, Милош Нинкович, у которого были проблемы с паховыми кольцами, и мне пришлось подвинуться. Так или иначе, при Юрии Павловиче играл постоянно. Жаловаться было грех.

- Это Валерий Газзаев на вас, кажется, уже не рассчитывал.

- Тоже сначала вроде играл, но потом Валерий Георгиевич сделал ставку на других, скажем, на Дениса Гармаша. Время показало, что тренер был прав, потому что Гармаш с тех пор постоянно играет в основе "Динамо", является игроком сборной. Себя мне упрекнуть трудно, потому что всегда работаю с максимальной отдачей. Трудно сказать, что что-то сделал не так. Если быть до конца откровенным, видимо, не тянул по уровню. Хотя, не исключено, чувствовал бы большее доверие, то заиграл бы. И не хочу искать оправданий. Рад, что попал в "Днепр".

- Согласны с теми, кто называет "Динамо" и "Шахтер" кладбищем украинских звезд?

- Так же можно "Реал" и "Барселону" назвать "кладбищем испанских звезд". Понятно, что эти клубы берут лучших. Но учитывать нужно и то, что туда стремятся попасть все, но не все могут сыграть. К слову, из "Динамо" меня никто не выгонял. Газзаев сказал, чтобы оставался - для конкуренции, для количества. Но меня это не устраивало. Я хотел играть. Хорошо, что сразу появился вариант с "Днепром".

- Туда Владимир Бессонов приглашал?

- Лично. Владимиру Васильевичу благодарен за то, что окончательно нашел мне на поле ту позицию, которая мне подходит больше всего. Это опорный или даже нижний опорный хав. Анализирую и прихожу к мысли, что в "Динамо" я, возможно, именно поэтому и не заиграл, выполняя немного другие функции. Играть в опорной зоне - это мое. Да, мне не хватает фактурности, отбираю прежде всего за счет хитрости и умения читать игру, а не за счет мощи или физической силы. Но именно в этом амплуа способен приносить команде больше пользы. Это заметил Бессонов и потом на этой позиции меня использовал Рамос. Интересно, что в одном из спаррингов в роли опорного полузащитника меня попробовал и Газзаев. Получилось неплохо. После матча Валерий Георгиевич начал засыпать комплиментами (он иногда это любил), говорит, мол, ты Пирло. Но больше в "Динамо" я опорным не был.

Мне легче играть лицом, а не спиной к воротам. Люблю быть больше с мячом, играть в позиционный футбол. Играя под нападающим, надо быть резким, быстрым, хорошо играть корпусом, спиной к воротам. Мне эти компоненты даются не слишком хорошо. Хотя в Полтаве на этой позиции и выступал. Многие считают, что именно в "Ворскле" я выглядел наиболее сильно. Не согласен. В Полтаве играл ярче с той точки зрения, что постоянно был на поле, достаточно забивал. Но самую сильную игру, с моей точки зрения, начал демонстрировать в "Днепре". Наибольшего прогресса достиг за тренерства Рамоса. В конце концов, не только я, а команда в целом и каждый отдельно взятый футболист. Даже Ротань, который до этого уже играл за сборную и "Динамо". Вообще, не могу назвать ни одного игрока, который бы при Рамосе сдал. Прогрессировали даже те, кто не попадал в основу. Перейдя в другую команду, они однако добавляли. Сказался прекрасный тренировочный процесс, правильные требования.

- В противовес могу назвать таких людей как Боатенг или Инкум.

- Возможно, но и им, думаю, работать с таким тренером было полезно. Эти футболисты же виноваты, что карьера в них пошла на спад. Допустим, они не хотели играть в "Днепре". Но и после того они не заиграли нигде. Хотя что Боатенг, что Инкум - игроки очень сильны.

- С чемпионатом Украины вроде разобрались. Но почему "Днепр" Рамоса не мог пройти дальше 1/16-й в Лиге Европы?

- Хочу, чтобы меня правильно поняли. Проблема не только в судьях. Не хочу сказать, что мы однозначно сильнее, скажем, за "Металлист", который всегда был выше нас. Мы тоже ошибались. Но при равных условиях шансы быть выше мы бы имели. В Европе же до сих пор, скажем, вспоминаю матч 1/16-й Лиги Европы против "Базеля" в 2013-м. На выезде играли на заснеженном газоне, имели большое преимущество, но уступили 0:2. Второй матч - тоже ужасное поле, отыграться не смогли. Это не оправдание. Вылетели - виноваты. Мы тяжело пережили то поражение. Команда тогда была хорошая и очень жаль, что проиграли так рано. Через год с "Тоттенхэмом" было еще обиднее. Дома выиграли 1:0, вели 1:0 на выезде. Затем - удаление Зозули и получаем 1:3. Счет совсем не по игре.

- Немотивированные удаления были присущи Роману еще с динамовских времен. А когда Зозуля три года назад оставил сборную в меньшинстве в Подгорице, вы даже в нападении сыграли.

- Спасибо Роману, потому что если бы его не выгнали, то меня, возможно, не выпустили бы (улыбается). Вышел вместо Гармаша при счете 1:0 и играл впереди. Выиграли 4:0. Памятный матч, безусловно. Относительно удалений Зозули, то он, конечно, иногда страдает из-за своей вспыльчивости. Но это не из-за недисциплинированности, а потому, что он очень волнуется за команду, борется до конца.

После игры с "Тоттенхэмом" у меня с Романом даже небольшой конфликт был. Меня тогда спросили, заслуженное ли удаление. Ответил, что думаю: "Да". Сильно или слабо Роман соперника ударил, но это удаление. Зозуля услышал и возмутился: "Крава, какое удаление?!" Это была моя мысль. Конечно, Роман тогда подвел команду. Впрочем, такие вещи с каждым случаются. Зозулю ценю за то, что он никогда не играет на себя, всегда приносит команде пользу. Меня не удивляет, что Шевченко сейчас вызывает Романа в сборную даже при условии, что за "Бетис" он не играет. Такого футболиста мечтает иметь в обойме каждый тренер.

- В "Днепре" последних лет вообще ярко выраженных индивидуалистов вроде и не было.

- Селя любит забивать. Хотя он в последнее время и говорит, что голы для него не важны, но мы ему не верим (смеется). Это прирожденный бомбардир, его статистика красноречива. Но Женя - не командный игрок. Мы шутим, что для него лучше, чтобы команда проиграла 3:4, но он забил трижды, чем победа 3:0 и без его голов. Поэтому не раз было: выиграем, а Селезнев в раздевалке сидит расстроенный. "Ты почему? Мы же победили" - говорим. "Да все в порядке". Однако мы же видим, что он грустный.

- Коноплянка другой?

- У Жеки психология другая. Он спокойно на все реагирует. Хотя это только внешне может показаться, что Коноплянка - пофигист, не волнуется, когда что-то не получается. Волнуется. Но это и хорошо. Потому что есть такие, которые сыграют неудачно и не тревожатся. Евгений пытается скрыть волнение, но те, кто его хорошо знает, видят, что после неудачных матчей он нервничает.

- На ваш взгляд, почему "Днепру" Маркевича удалось то, что не удалось "Днепру" Рамоса?

- Пусть Мирон Богданович на меня не обижается, но команда, которая вышла в финал Лиги Европы в 2015-м, минимум на 50 процентов была командой Рамоса. Основания для этого результата создал испанец.

- Вы при Маркевичи постоянно играли осенью, но выпали из обоймы весной. Травма?

- Вроде бы и травма, но на самом деле не травма. Нет, повреждение действительно было. Полгода до того играл с болью. Однако выходил на поле тогда и мог бы играть и дальше. Однако стал не нужен. И это решение тренера. Мне не то чтобы обидно, но немного не понятно. Летом 2014-го Маркевич после прихода в "Днепр" сначала сказал, что я ему не нужен. Но потом случилась эпопея с переходом в "Рубин" Ротаня. Мирон Богданович меня вернул и осенью я играл больше, чем в последний год при Рамосе. В Лиге Европы сыграл во всех шести матчах (пять - в составе, в одном вышел на замену). В чемпионате тоже провел процентов 70-80 матчей. Причем выглядел, с моей точки зрения, неплохо. Но пришла зима и отношение ко мне изменилось. Знаю, что на мою позицию хотели приобрести другого футболиста, однако получилось некрасиво. Меня поставили перед фактом: не едешь на третьи сборы.

- Маркевич еще в конце осени говорил о том, что собирается избавиться от балласта.

- В том и дело, что когда он об этом говорил, то я балластом еще не считался. Балластом стал зимой. Впрочем, ни о чем не жалею, ведь тогда чувствовал дикую боль, играл на уколах. Меня звал Кварцяный. Но отказался. Сделал операцию, лечился три месяца и в "Волыни" оказался лишь летом.

- С Маркевичем после того разговаривали?

- Обиды не держу. Виделись недавно, на награждении лучших игроков 2016 года. Поздоровались, немного пообщались. Он тренер, это его решение. Единственное - можно было подойти и объяснить, чем это решение аргументировано.

- Сергей, как коренного донеччанина вас с Донецком сейчас что-то объединяет?

- Там остались бабушка по папиной линии и тетя с дядей. Также вынужден был оставить там квартиру. Родители с семьей брата живут в Киеве. Папа работает в "Шахтере" детским селекционером. А о Донецке у нас остались только приятные воспоминания. Это родной, любимый город и всегда таким останется. Но как ни прискорбно говорить, никогда уже, наверное, Донецк не будет таким, каким был до 2014 года. Конечно, в глубине души я еще надеюсь когда-то туда вернуться. Жаль, что политики все это закрутили. Им мало денег, а десятки тысяч людей остались без крыши над головой. Но самое страшное - это большое количество погибших.

Вспоминаю довоенный Донецк. Это было идеальный для жизни город. Компактно, красиво, центр вообще сказочный. Чистота, порядок, идеальные дороги, было куда сходить. Я, например, очень любил при случае посещать матчи хоккейного "Донбасса", когда тот выступал в Континентальной хоккейной лиге. Приезжал домой на пару дней и отдыхал душой. Да, у меня есть, где жить и в Днепре, и в Киеве. Но нигде себя не чувствую так, как в Донецке. Но мне грех жаловаться. Труднее тем, кто не имеет возможности выехать в другой город. Есть люди, которые потеряли все. Вот это настоящее горе. Поэтому больше всего мечтаю, чтобы был мир. Уверен, что обо всем можно договориться и решить. Война - это деньги. Так было всегда.

Я слаб в политике, но понимаю, что людей столкнули искусственно. Уже после того, как все это началось, посещал Львов, Ужгород, провел год в Луцке, но никаких проблем из-за русского языка или из-за того, что я из Донецка, не было. Люди там переходили в общении со мной на русский, чтобы продемонстрировать, что относятся ко мне хорошо. Но там раздается одна пропаганда, у нас - другая. Людям вправляют мозги и разъединяют.

Собственно, сейчас, приехав в Киев в отпуск, встречался со многими друзьями, которые вынуждены были переехать в столицу. Было бы лучше, если бы это общение происходило в Донецке. Так, как еще четыре года назад. Но я верю, что все наладится и Украины будет целостной, неделимой и сильной ...