Автор: Roman-Cherneckij
Зарегистрирован: 27.12.2009
Последний визит: 27.01.2014
17 октября 2011 17:38
158
Это идеология наших ультрас?
Наверняка каждый из нас видел на банерах наших Ультрас подобные изображения:
А никто не задумывался что значат первые два?
Итак первое:
Это ничто иное, как кельтский крест!
Кельтский крест (Крест Святого Колумба) — равнолучевой крест с кругом. Является характерным символом кельтского христианства, хотя имеет более древние языческие корни. Символизирует солнце, воздух, землю и воду в единстве. Обозначает цикличность и замкнутость. Крест появился в Ирландии, до VIII века.
Существуют многочисленные примеры изображения креста и круга. Обычно их называют «солнечными крестами». С 80-х годов XX века кельтский крест используется в качестве символа неонацизма и национал-социалистических скинхедов. В тюремной интерпретации кельтский крест означает ведение образа жизни, который рано или поздно приведет к насильственной смерти.
Второе:
Уж очень похоже на эту картинку:
Все знают что это?
Это Reichsadler (нем. имперский орёл), ставший гербом Третьего рейха. Думаю что такое Третий рейх и какова его идеология Вам объяснять не нужно!
Возникает вопрос:
Что общего между нашими ультрасами и знаками ставшими символами неонацизма, национал-социалистических скинхедов и нацистким гербом?
Это такая идеология у ультрас или им просто понравились картинки? Поясните, если не сложно!
Наверное нет! Ведь тогда становится понятным их игнорирование темнокожих динамовцев!
Комментарии
Просто понимаешь Рома наши ультрас болеют за то что бы в Динамо играло как можно больше украинских игроков, и тут не идет речь о расизме или нацизме - тут скорее о патриотизме. Согласись приятно когда Динамовци получают Золотые Мячи. Согласись приятно, что в нашем Динамо - "динамовская", а не "бразильская" атака?...
Я к чему веду - чем больше "динамовцев" играет в основном составе Динамо, чем больше "динамовцев" становится героическими кротами, и чем больше "динамовцев" становятся капитанами Днепра - тем лучше для "Динамо"!!!....
А фашизм тут вообще не при чем - дай Бог каждой стране таких доброжелательных фашистов как у нас...
Почитал комментарии Dejmon и ... ПОЛНОСТЬЮ согласился! лучше и не скажешь!
Не люблю влазить в подобные споры, ибо, где гуляет политика, доказать что-либо -бессмысленная затея...Для меня, уже давно, все наши политики ознаменовались одним термином, который прекрасно озвучил Шнур в " День выборов"...и не важно какими они взглядами доминируют - правыми, левыми или центристскими, один хрен, первую очередь они думают о себе, а не за благо тех к кому обращаются...
На счет движение ультрас и символов...ну, тут такое дело, когда совок развалился, а вместе с ним и пионерские и комсомольские организации тоже, естественно, возник вакуум в данной среде, который требовал заполнение - ведь нас учили, и это заложилось на генетическом уровне - " один за всех, и все за одного", что после трансформировалось: " Разом нас багато, нас подолати"...по-большому счету, на доступном языке, это можно перевести как : " и кодлом зайцы п... льва"...ну, что тут сделаешь, когда в нас заложен дух коллективизма?
Другой вопрос, мне просто интересно. Ультрасы кичатся тем, что ездят и в " дождь, и в грязь" болеть за команду. Это мною, как бы, и приветствуется - не самое плохое желание... но, с другой стороны, уж не судите строго меня, за мои меркантильные интересы... как может работающий или учащийся, в серьезном заведение, человек, ездить, платить за дорогу и билет на выездной матч ? По-этому, возникает вопрос, кто их спонсирует? Кому это выгодно? и в конце-концов, может данные символы - оплата за спонсорскую помощь ?
Скрыть
А что удивительного в том что работающий человек оплачивает дорогу на выездной матч? Абсурдище...
Скрыть
да конечно... я могу поехать в пятницу на игру в 15-30 в Луцк, в чем проблема ? или, после воскресного матча в Харькове, начавшего в 20-30, легко доберусь в понедельник на работу...
Скрыть
Кто-то не может, а кто-то может. Все дело в расстановке приоритетов. Это как паломничество верующих если хотите. Или их тоже кто-то спонсирует/использует в политических интригах?)
Хорошо. Допустим. А вас не удивляет то что работающий, обеспеченный человек может позволить себе каждые выходные квасить в баре, в ночном клубе, сауне, снять проститутку, номер в гостинице, приехать домой под утро, при этом ублажив по ходу пару-тройку постов ГАИ, с букетом цветов для сходящей с ума жены. И в то же время обеспечивать семью, детей, иногда родителей, приезжать с дикого бодуна на работу в понедельник, не сбив по пути ни одного столба. И скажите что таких нет)
Все дело в том, что в нашем обществе, в котором на каждом шагу пропагандируется алкоголь, культ денег, культ секса, шмоток, гомосексуализм, бл*дство, гораздо более модно делать все те вещи, которые я перечислил выше, нежели любить футбол и поддерживать свою команду. Но не все люди поддаются этому зомбированию.
и еще хочу задать вопрос. Нацысты пользовались очень многим....так что теперь все это запретить?
Скрыть
Смелый, я же задал вопрос совсем не об этом!
Но раз так, то все известное слово на заборе из трёх букв иметт множество значений! как вариант: Согласно академическому «Этимологическому словарю славянских языков. Праславянский лексический фонд» (Вып.8. М.,1981) под ред. О. Н. Трубачева, слово является однокоренным слову «хвоя». Чередование «в» + гласная/«у» аналогично чередованию в словах вязать/узы, на-вык/на-ука. По мнению слависта Геннадия Ковалёва[1], слово «...» имеет общеславянский корень, что означало «отросток», «побег». От этого же корня произошли слова «хвоя», «хвост» и другие.
Но если я его напишу, то вряд ли это расценят как "хвоя" и это несмотря на то, что новый год уже скоро :-)
Просто какие-то символы, слова в силу того или иного события утратили своё изначальное значение и стали иметь совсем другой смысл!
Ежели кельтский крест для ультрас - это только символ единства, а не расовой нетерпимости, а орёл, просто плагиат и красивый значек (а он красивый, как заметил Бруно), то буду только рад! собственно чтобы выяснить это и написан блог, но его зафлудили :-)
Но как тогда быть с некоторыми ответами ультрас в этой ветке? они с Вашей теорией что-то не очень вяжутся!
Скрыть
Да просто потому что среди Ультрас такие же люди как и везде. Мы - не официальная организация, не политическая партия. Здесь у каждого свои жизненные убеждения, в т.ч. политические. Ведь кроме фанатизма, каждый из нас еще и гражданин. Или как, раз ты фанат - значит не имеешь право на политическое убеждение? Абсурд. Есть правые, есть аполитичные фанаты. Левых среди нас нет.
Теперь что касается толерантности. Многие стараются учить, рассказывать что это такое... Подайте пример толерантности. Относитесь толерантно к нашим убеждениям, к нашей символике.
Скрыть
Толерантность предполагает уважение к толерантным взглядам. Нельзя быть толератным к тому, что несет угрозу или отдельному человеку, или в целом всем.
Для особо быстро доходящих поясню на пальцах - нельзя быть толерантным маньяку.
Гитлер был маньяк. Его идеология - нацизм. Вы придерживаетесь подобной идеологии.
Надеюсь, вывод сделать несложно?
И не надо тут разводить демагогию. Вы требуете толерантности к себе при этом ложа на толерантность как класс.
Скрыть
Вот видите, все в жизни однобоко. Кому война - кому мать родна (с). Кому-то чужды национал-патриотические убеждения, кому-то имигранты. Каждому - свое. И каждый до конца остается при своем. Так что не надо никого учить хорощим манерам, призывать к миру, гуманности. Ведь вы так же нетерпимы как и мы. Это хорошо на самом деле. Худший случай - когда в человеке появляется терпимость ко всему, даже к тому что несет для него прямую угрозу. Мы просто по разные стороны баррикад.
Скрыть
Вы вообще нормальный человек? Причем здесь национал-патриотические убеждения?
Говорится о нацизме, Вы понимаете разницу? Я там выше писал о национализме. Я терпимо и с пониманием отношусь к этой идеологии. В чем-то симпатизирую. Но я крайне негативно отношусь к нацизму как человеконенавистнической идеологии.
Худший случай - когда в человеке появляется терпимость ко всему, даже к тому что несет для него прямую угрозу.
===
вот как раз расовая, этническая и национальная нетерпимость и есть самая большая угроза жизни всего человечества, Вторая мировая война, репрессии Сталина - лучшее тому подтверждение!
как нельзя спокойно относится к убийствам, детской порнографии, грабежам и прочей гадости, так нельзя спокойно относится к расовой дискриминации и проявлениям нацизма (НЕ национализма) - всё это преступления, а преступления и толерантность (фактическое попустительство) вместе ни к чему не хорошему приводят! нацисты в конце 30-х из-за толерантного отношения к их агрессии со стороны стран Европы смогли развязать 2-ю мировую войну!
так что извини, но тут толерантностью и пахнуть не может! слава Богу что пока эти проявления только в знаках на банерах и в игноре чернокожих футболистов, поэтому лично я склонен считать это обычным юношеским баловством со стороны ультрас (не больше не меньше)!
Скрыть
когда ждать обличающий блог о преступлениях против пенсионеров?)))
Скрыть
если ты поделишься тайной следствия :-)
Бруно, я знаю, что Ты не поддерживаешь мою позицию по многим вопросам, но скажи пожалуйста, Ты лично поддерживаешь идеи нацизма и расовой нетерпимости? Некторые пользователи на вопрос моего блога ответили, что "Да, поддерживаем", другие стали искать первичный смысл изображений, кстати Ты обвинил (ну практически) в плагиате :-)
Ну так что, идеи Тебе близки? Я более уверен, что нет!
Скрыть
Нет конечно. Но и "обличать" смысла никакого не вижу. Правые- ну правые. И что?) Хватит шугаться уже от несуществующей "угрозы фашизма") Самые крутые "фашисты" нашей страны немного выше по Грушевского сидят)
А по поводу тайны следствия- это тут при чём? Я тебе статистику просто кинул. Соотношение колличества преступлений против "гостей" и против наших, доморощенных пенсионеров.
Так что, походу, не тех обличаешь. Не нравятся тебе "правые" идеи- так на вкус и цвет все фломастеры разные) Третий раз повторяю (а ты упорно какбы не замечаешь этого)- в большинстве европейских стран правые представлены в парламентах.
Скрыть
Нет конечно.
===
НИ секунды не сомневался!
...
А по поводу тайны следствия- это тут при чём?
===
Ты ж вроде работник милиции... или я ошибаюсь? Если ошибаюсь, то конечно ни при чём, если нет, то тогда это было шуткой!
==
Я НЕ против правых, я против ультраправых! по этому поводу очень удачно сказал Dejmon: " Я терпимо и с пониманием отношусь к этой идеологии. В чем-то симпатизирую. Но я крайне негативно отношусь к нацизму как человеконенавистнической идеологии".
Маленькая справка : свастика как символ была не только у нацистов но и у русских (временное правительство),финов,поляков и латышей (причем хочу заметить што у этих народов свастика была ещо до того как Гитлер ее ввел как символ НСДАП) я уже молчу про народы Азии где свастика один из главных символов (+ в Европе свастика считалась одним из символов христианства).....к чему все это....сейчас мы свастику видим как символ нацизма при этом отхрещиваясь от нее всеми способами...в таком случаи надо отказаца от нашего трезуба (ОУН), русским надо отказатся от триколора (Власовцы),а нам отказаца от Святослава (насколько мне известно в России он наравне с Евпатием Коловратом является главным символом скинхедов...ну там хазар-иудеев разбил и тд..)....но што то мне подсказывает што никто не согласится на подобное и будет твердить што тризуб древний символ Руси...што триколор флаг "великой" Росийской империи...но ведь и свастика в таком случаи незаслужывает такого обращения (символизировала она разные вещи...не только нацизм ).
Скрыть
Отлично написано......сам хотел сказать но боялся розжечь опять дикий флуд, ведь тот же самый К.К(кельтский крест) имеет значение сили четырех стихий! Орел который Держит что-то тоже есть символ силы и власти, держит он какраз герб Динамо, в полне нормально зделано... Не откидаю что среди болельщиков есть ультра правые, но знаки же не полностью скопированы, а лишь взят их ИЗНАЧАЛЬНИЙ образ и значение!
Скрыть
Здесь вопрос, как я понял, не совсем в символах. Здесь автор ставил вопрос - вот у вас такие символы, - так Вы поддерживаете идеи нацизма, или нет?
По комментам ультрас я понял, что они поддерживают идеи нацизма, стеснительно называя их правыми.
вот поэтому и спросил, что значит эти символы у ультрас!
Свастика - древнеязычный символ. Кельтский крест - тоже. Римское приветствие - тоже. ТОлько что-то я очень сомневаюсь, что юноши на секторах ультрас используют все это без нацистских идей :)
странный народ!
на ОБЫЧНЫЙ вопрос: "почему у Вас такие символы?" вместо ответа - нападки, обвинения и оправдания!!!
как тогда Вас можно назвать адекватными собеседниками?
Скрыть
Но и реагируете Вы только на "нападки, обвинения и оправдания". Попытка корректного диалога игнорируется. Следовательно цель данного блога- не любопытство, а "обличение и развенчание" ;) Хотя "нападающие, обвиняющие и оправдывающиемя" тоже хороши)))
По-моему ни для кого не секрет, что в массе своей ультрас у нас имеют правые взгляды. Отсюда и кельтский крест. В правых взглядах, как я писал, нет ничего противозаконного- напомню, в большинстве европейских стран правые представлены в парламенте. Но, я полагаю, Вам это и без меня известно- да и я повторяюсь, писал это некоторым колличеством постов выше. А орёл- ну а что. Хороший графдизайнер (таких у нас уже не делают, увы) нарисовал в своё время. Почему не использовать его работу? Свастика есть? Нет. Так в чём проблема? Накидать Вам официальных логотипов футбольных клубов с орлом? Навскидку- Бенфика, Лацио.)))
Скрыть
Бруно, по первой части комментария: Ты (давай на Ты) не прав, я задал вопрос, и с человеком, который на него ответил, я вполне нормально общался, а на нападки реагирую, потому как они адресованы в мой адрес.
По второй части: я не против правых, левых и ещё каких-нибудь взглядов, я против радикально настроенных правых и левых, кельтский крест - символ расовой нетерпимости, а орёл практически точная копия орла третьего рейха, только свастика заменена орлом, с такой эмблемой кто-то есть?
Да и вообще я просто хотел выяснить имеет ли это смысл для ультрас, "Националист" дал чёткий ответ, а переубеждать кого-то смысла нет, да я и не собираюсь.
Скрыть
только свастика заменена орлом
===
буквой "Д" :-)
Ну на мой пост предыдущий ты(ОК, на ты, так на ты), к примеру, не ответил) Зато бодро бросался в бой во всех соседних постах). Так что я, пожалуй, при своём мнении останусь. Ведь не ради того, чтобы выступить эдаким Капитаном Очевидность ты написал этот пост? Или правые взгляды большинства ультрасов для тебя оказались новостью?)))
Кельтский крест- символ ультра-правых. Ну так если правые есть и вполне законны- почему бы не быть и ультра-правым?))) А по орлу не смеши меня) Если некий дизайнер поленился и использовал работу (хорошую работу кстати, как человек с образованием Академии Искусств говорю) другого дизайнера- это ещё не говорит о том, что он разделяет его политические взгляды))) Вот была б там свастика- это было бы соовсем другое дело. Вне всякой зависимости от колличества перьев и размаха крыльев орла над ней)))
А кто кого в чём переубеждает? По-моему, это блог переписи Капитоанов Очевидность)))
не тебе меня учить!
и я не защищал Саламатина, я осуждал насилие на стадионе, которое могло привести к негативным последствиям для клуба - разницу улавливаешь?
и с чего ты взял, что я украинофоб? Не поддерживают нацизм только украинофобы? Такая у тебя логика? она не правильная! более того, ты не можешь себе представить, что любить страну могут не только правые! живешь как-то однобоко...
Скрыть
Я тебе нічому не збираюся вчити - тебе вже піздно вчити, лічити потрібно. Скажи мені будь ласка - навіщо ти взагалі написав цей текст? Ти ж проти політики у футболі, фани тобі погані - то якого чорта ти пишеш про це? Просто цікаво.
Стосовно Саламатіна - тобі неодноразово (не я) вказували на те що саме Саламатін, а не фани, вчинив провокацію, так хто власне більш небеспечний для клуба і для звичайних вболівальників? Чомусь я не чув від тебе гнівних речей у його сторону, він для тебе жертва "насилля" поганих фанів - "українців-фашистів".
Я не звинувачую тебе в українофобстві за те, що ти не підтримуєш нацизм. Не треба "ла-ла". Для таких як ти - нацизм, фашизм, націоналізм - це одне й теж саме. Тому ви в одну купу валите тих, хто знищував українців і тих хто боровся за українців і за Україну. І робите це усвідомлено. І те що ти любиш "страну" ні про що не говорить. І ти це знаєш. Головне - це як ти ставишся до людей, які в цій країні живуть і які є хазяївами в ній.
Скрыть
тут уже писал ЧЕГО я хочу:
кажи мені будь ласка - навіщо ти взагалі написав цей текст?
===
уже несколько раз писал, для особо недоходящих:
Roman-Cherneckij
17 октября 2011 21:27
Для тех кто не понял сути вопроса:
мне интересно, ультрасы поддерживают идеи нацизма и расовой нетерпимости?
просто ответ да или нет...
ежели нет, то к чему эти символы в вашей символике?
тебе вже піздно вчити, лічити потрібно
===
судя по написанному лечить нужно ТЕБЯ, я тебе не хамил
да и всё остальное написанное бред...
Роман, а я-то думав - чому ти так Саламатіна захищав, тепер зрозуміло. А взагалі-то смішно - двоє самих веселих тролів Динамоманії (на пару з котіком Вадімом) - совки з українофобськими заморочками. Вам треба за Арсенал вболівати, там соответсвующій контінгент.
Скрыть
18 октября 2011 21:36
тут ответ
))))про троллей-в точку)редко читаю комменты,но когда читаю-удивляюсь настрою некоторых "фанов" ДК.сплошное нытье.это дело ультрас,что и как им носить,что кричать и как себя вести.они -оплот движения.вас,троллей.не трогают?так и сидите тихо на своих форумах.клоуны.
"на примере крымских татар, ихнего беспредела, самозахватов земли и грабежа туристов. "
А белые и пушистые не захватывают земли, грабежами не занимаются :) Белые не палили женщин на кострах, не затевали крестовые походы, и не захватывали Африканские земли, используя негров, как скот. Не, это все были не белые:) Если уже кого-то и не любить, так людей в целом.
Кстати, WB, ничего что ты под белыми раком ходишь? Ничего что приходится под донецкими прогибаться? Я думаю, они - главная беда страны, а не выдуманные белые враги.
Скрыть
Кто прогибается, а кто и нет. Что до донецких - много ли из них УКРАИНЦЕВ? Может быть Азаров или Ахметов???
Скрыть
куда ваша знаменитая кричалка то подевался тогда, незгибаемые? )
Азаров русский. А там, насколько мне известно, не негры живут.
PS между прочим, азаров и ахмето - всего малая часть...
WB, предлагаю на высказывание: "Украина для украинцев" посмотреть с другого бока:
у нас большая диаспора в Канаде, в Англии...
Как Ты думаешь, как бы им там жилось, если бы Канада была только для канадцев, а Англия только для англичан?
А чем наша диаспора в Канаде лучше армянской в Украине?
Скрыть
Не слышал чтобы наша диаспора в Канаде, Англии или Португалии жила по своим закона, как им хочется, презирая ихние законы. Вы бывали там, за границей? Видели как там живут наши люди? Требуют ли они сделать официальной религией в Канаде - Православие? Требуют ли сделать украинский язык вторым государственным?
Скрыть
а Армяне или Татары требуют? и кто у нас требует религией ислам?
а наши люди везде живут по своим "законам" даже у нас в стране! или не так?