Пресс-конференция президента ФК "Шахтер" Рината Ахметова

1.12.2001 г. Донецк. Пресс-центр ФК "Шахтер"

   - Ринат Леонидович, вы говорили, что не примете участия во встрече президентов футбольных клубов, проведение которой планируется в декабре по инициативе и под эгидой президента Федерации футбола Украины Григория Суркиса. Бойкот - тоже метод. Но не думаете ли вы, что будет только на руку Григорию Суркису, если некому будет выступать против?
    - Я не поеду на эту встречу, и об этом я сказал публично. Почему? Что такое будущее футбола? И что мы там собираемся обсуждать? Правила честной игры. Что такое честная игра? Существуют две ее составляющие, которые мне известны: не принимать участия в договорных играх (правда, никого на этом не поймали и публично об этом не сказали) и невмешательство судейского корпуса в работу тренеров, футболистов и руководителей клубов. Мы должны приехать, дать слово, пообещать друг другу, что мы не будем нарушать эти правила.
    Во-первых, мы и так этого не делали, не делаем и делать не будем. Что касается других клубов, которые должны дать слово, то я разговаривал с президентами других клубов, и я им сказал, что нет противостояния Суркис - Ахметов. Спросил, каким вы видите будущее футбола? Почему Суркис должен собирать? Он в качестве кого нас собирает - в качестве президента Федерации футбола или как почетный президент ФК "Динамо" (Киев)? Это первое, что я хочу узнать. Второе - в каких условиях играет "Шахтер"? "Шахтер" не выиграл золотые медали чемпионата Украины. Что говорят? Говорят, что вы ищите в себе ошибки, что после драки кулаками не машут, вы не обыграли ЦСКА - ищите в себе недостатки. А то, что Киев в Запорожье забил гол, которого не было?.
    Сборная Германии забила чистый гол в ворота команды Украины. И если бы он был засчитан, судьба спора была бы предрешена уже после матча в Киеве. Арбитры не взяли на себя ответственность этот мяч засчитать. И никто из представителей Германии не поднимал вопроса о том, что чистый гол не был засчитан. Наоборот, Суркис поднимал вопрос о необходимости чистого, объективного судейства. А где судейство было необъективным - в Киеве или в Германии? Он заранее говорил на эту тему.
    Он нам говорит, вы обязаны выигрывать. А если "Динамо" (Киев) не выигрывает, то по большому счету за них судья должен забить гол. А потом - "вы после драки кулаками не машите!". Так нельзя. Нужно разобраться. Вы вчера видели матч "Металлург" (Донецк) - "Динамо". Как вы считаете, если бы точно такой момент был у ворот "Динамо", назначил бы судья пенальти или нет? Это первое. Второе - за что он удалил Яксманицкого? Пусть специалисты посмотрят, за что он дал ему первую желтую карточку и почему он не дал точно такие же желтые карточки футболистам "Динамо"? То есть, труд людей, инвестиции людей должны зависеть от Суркиса. Почему это должно быть так? Я хочу, чтобы качество игры команды, уровень моего клуба зависел от моей работы. Я не хочу, чтобы судьбу клуба и команды решал Суркис. Пусть он решает судьбу ФК "Динамо" (Киев). Я же не говорю о том, что Григорий Суркис - плохой президент футбольного клуба "Динамо" (Киев). Он - замечательный президент футбольного клуба. Но если он будет стоять во главе украинского футбола, футбола в Украине не будет. Потому что правила честной игры говорят о том, что он должен покинуть этот пост.
    А теперь давайте мы разберем сборные, его выступления по поводу сборных. Что он говорит? Виноваты тренеры и футболисты, а функционеры сделали все. Пусть он тогда доложит украинской общественности, что такое функционер, за что он несет ответственность? И тогда, может быть, мы его не будем избирать. Он назначает тренеров сборных: Мы с вами общаемся на протяжении 5 лет. И я всегда говорю, что в любой нашей неудаче вина всего футбольного клуба и, прежде всего, моя. И внутри мы разбираемся. А перед общественностью я всегда беру вину на себя. Так почему он публично обвиняет тренеров и футболистов и не берет на себя никакой ответственности? Провалились все сборные. Национальная никуда не прошла, молодежная никуда не прошла. Что это за работа? Он обвинял Пустовойтенко за то, что тот не попал на чемпионат Европы. А почему нельзя Суркиса обвинять?
    Вот он говорит, давайте соберемся по поводу правил честной игры. Но судьи подчиняются ФФУ. Я не видел и не могу сказать, что Суркис дал команду подсуживать "Динамо" (Киев). Чтобы это сказать, я должен был увидеть и доказать, что он дал такую команду. Но даже если он такую команду не дал, судья будет стараться, по крайней мере, угодить киевскому "Динамо". Мы верим, что это прекратится. Он мне говорит, как, ты мне не веришь? А почему я ему должен верить? Он что, дал мне повод ему верить? Я не верю ему ни на один процент. Потому что за мной клуб, за мной болельщики. И я не имею права ему верить. Я ему эту власть не доверял. Но он считает, что взял власть. Я считаю, что он взял ответственность. Власть взял, а ответственность возложил на тренеров и футболистов. Я считаю, что он должен ответить за провал сборной. И я считаю, что будущего у футбола Украины, пока он президент Федерации футбола Украины, не будет. Он должен стать президентом ФК "Динамо" (Киев). Это - отличный президент. И такие президенты нужны для конкуренции. И это будет здорово. Но я против того, что он - президент Федерации футбола. И я всегда об этом говорю. Я не иду на сделку с совестью. Об этом я говорю сегодня. Об этом скажут завтра.
    Я многих президентов клубов понимаю, но в душе, я думаю, они со мной согласны. И придет время, об этом все равно скажут. Главный судья - время. Это вопрос времени.
    Вы представляете, что где-то - в Италии, Испании или Англии президент футбольного клуба - президент федерации футбола? Ну, как это может быть? Ну, почему он считает, что украинский футбол - это Суркис? А почему он не считает, что украинский футбол состоит из частичек - всех нас, людей, которые служат этому футболу?
    Строительство он должен начать с себя. Если он готов убрать свои амбиции, чтобы во главе Федерации футбола Украины стал независимый человек, я готов думать, куда приехать, для какого диалога, какие клятвы давать и какие обязательства брать. Чтобы у нас был футбол.
    Я говорю о своем понимании будущего футбола вслух и знаю, что об этом завтра скажут все в СНГ и Европе. Пусть нас рассудят. Я говорю искренне. Но я не претендую на то, что мои слова - истина. Пусть, пожалуйста, скажут другие.

    - Ринат Леонидович, если умозрительно предположить, что Суркис оставит пост президента ФФУ:
    - Я в это не верю.

    - : я тоже в это не верю, но вдруг такое случится, видите ли вы в украинском футболе фигуру достаточно сильную, чтобы быть независимой от "Динамо" или другого любого клуба?
    - Почему к Пустовойтенко были вопросы? Пустовойтенко не прошел на чемпионат Европы, и его в этом обвинили. Пустовойтенко был президентом ФФУ. Независимым! А любая независимая фигура - это уже шаг вперед в построении будущего футбола Украины.
    Я вам скажу, российский футбол ушел далеко от нас. Российский футбол впереди. Там ровный чемпионат. Это я говорю искренне. И оно так и есть. И никто меня не убедит в обратном.

    - Не кажется ли вам, что одна из бед украинского футбола состоит в том, что вы - один из президентов клубов вот так говорите - резко, искренне? Вы говорите, что вы разговаривали с президентами других клубов. Насколько они вас поддержали?
    - Когда избирался президент Федерации футбола Украины Суркис, от ФК "Шахтер" там присутствовал работавший тогда у меня 1-м вице-президентом Сафиуллин. В разговоре с ним я сказал, что наша позиция - против. Однозначно - против. Мы были одни. Я не пошел на сделку с совестью. Я об этом говорю и сегодня.
    Представьте себе, что в матче с донецким "Металлургом" гол бы Чернат забил. Мы были бы тогда на два очка сзади. И что мне скажут? Что после драки кулаками не машут. Ну, что это за объяснение? Ну, как же мы можем построить футбол? Я же инвестирую не средства Суркиса, я инвестирую в футбол даже не средства, а душу. Просто-напросто нужно иметь совесть. Или он считает, что он один инвестирует в футбол? А другие люди, у которых меньше средств, они ведь тоже туда инвестируют душу. Почему он не спрашивает их сердце? Почему он говорит то, что хочет слышать? Нельзя так. Может быть, пока суждено говорить только мне. И я говорю. Но придет время - и скажут все.
    Я вчера разговаривал с президентом ФК "Металлург" Сергеем Алексеевичем Тарутой. Он говорит: "Больно". Ну, отчего, мол, команда должна зависеть от того, что хочет Суркис? Я, мол, тоже деньги инвестирую, и я хочу больше инвестировать, и я об этом думаю.
    Вы посмотрите, у нас есть потенциально сильные клубы. Мы можем создать хороший чемпионат. ЦСКА (Киев) - хорошая команда. Вы посмотрите, какая серьезная проблема для "Шахтера" играть с ЦСКА. И если подтвердится, что мэр Киева примет команду, то это будет команда, способная отбирать очки у самых сильных соперников - "Динамо" и "Шахтера". У "Днепра" - хорошие акционеры, они также думают о развитии. Харьков подтянулся. "Металлург" (Донецк), "Карпаты" какие инвестиции делают! В других клубах трудные экономические ситуации. Но они все равно не бросают команды. И им надо спасибо сказать за то, что они из последних сил находят возможности финансировать команды. И я убежден, если у них появится возможность, они будут инвестировать больше. И мы все увидим футбол - непредсказуемый. А футбол любят за его непредсказуемость. Уйдет то, что если "Динамо" (Киев) не забивает, то в конце игры назначат пенальти.
    Ну, что это такое? Душа болит. После того, как удалили Яксманицкого, я развернулся и уехал. Мне просто противно. Я - президент клуба. Я ждал этого матча. Я ждал этого футбола. Для меня футбол - это праздник. Но у меня вчера была боль в душе. Что делается в нашем чемпионате? В первом тайме дали ни за что желтую карточку. Вы понимает, будет все удачно складываться у "Динамо", нет необходимости удалять. Но первой желтой карточкой уже было подготовлено удаление Яксманицкого. Во втором тайме маленький стык - вторая желтая карточка и удаление. Кого удалили? Центрального защитника, лидера команды. Разрушили все связи в обороне. И 30 минут команда играет вдесятером. После этого что? Не получается - пенальти! А такой пенальти назначили бы в ворота "Динамо" (Киев) или нет? Я могу предположить, что нет, не назначили бы. Судья, который судил матч "Металлург" (Донецк) - "Динамо" судил и наш матч в Полтаве. Мы можем предоставить съемки моментов, когда пенальти не назначались в ворота Полтавы. И у нас не было претензий. А вчера - это было просто издевательство. Они все, 99 процентов сделали для того, чтобы "Динамо" завоевало три очка, чтобы они на перерыв ушли с преимуществом перед "Шахтером" в два очка. А как же нам догонять? И мы не имеем права на ошибку.

    - Ринат Леонидович, в Европе пару лет назад возникла идея создания альтернативной лиги - Суперлиги. У вас нет в мыслях, чтобы стать инициатором собрания президентов клубов и убедить их в своей правоте, стать лидером и повести за собой, инициировать создание что-то вроде российской премьер-лиги?
    - По большому счету, мы этот вариант не должны отбрасывать в сторону. Какие цели ставит перед собой премьер-лига? Если премьер-лига начнет в доходную часть получать от телевидения, от рекламы (а эти деньги должны идти клубам - участникам чемпионата Украины), каждый клуб должен иметь свое видения своих перспектив участия в премьер-лиге и получении средств в свою доходную часть.
    Суркис не должен иметь юридической власти над судьями. Судьи должны быть независимы. Судьи не должны бояться никого. Судьи должны бояться совести. И если мы этого добьемся, то это будет большой сдвиг вперед. Судьи должны не стесняться назначать в ворота "Динамо" (Киев) такие 11-метровые, какой был назначен вчера в ворота "Металлурга".

    - Ринат Леонидович, что может привести к тем изменениям в Федерации футбола Украины, к которым, по-вашему, надо стремиться? Какие события могут привести к таким изменениям?
    - Суркиса избрали президентом Федерации футбола Украины. Но он взял на себя не власть, а ответственность. А отвечать он не хочет. Отвечают тренеры и футболисты. Тот, кому мы доверим этот пост, должен показать программу, отчитываться перед футбольной общественностью, что у него получается, а что не получается. Но главное, чтобы это был независимый человек.
    Я не знаю, что должно случиться, чтобы заставить Суркиса уйти с поста президента ФФУ. Я скажу честно, я думаю, - это должна быть совесть. Я бы давно уже ушел. Если люди окажут ему доверие и изберут на новый срок и если у него хватит "мужества" работать дальше, то, пожалуйста, пусть работает. Я же его не могу снять. У меня нет таких юридических полномочий. Если бы у меня были такие юридические полномочия, я вам скажу честно, я бы его не назначил. Но не мне решать, работать ему или нет.

    - Ринат Леонидович, спасибо вам за откровенность. Я считаю, что и один в поле воин. Но, с другой стороны, это - всего лишь слова, а совесть - понятие абстрактное и, может быть, она никогда не проснется. А в это время уже идут разговоры о создании премьер-лиги, которая поломает вообще структуру ПФЛ, то есть, уже 1-й шаг был сделан, когда отделили судейство от ПФЛ, сейчас - второй шаг, и в скором времени мы вообще останемся без ПФЛ. Нужно ли предпринимать какие-то реальные шаги и какие именно?
    - Может быть, премьер-лига и нужна. Но мы должны перед тем, как сказать, что она нужна, определить: если отобрать власть у ПФЛ - это одна ситуация; если мешает Сафиуллин, как президент ПФЛ, отобрать власть у Сафиуллина и создать премьер-лигу, то это детство и глупо. Если эта премьер-лига будет выполнять совсем другие функции, которые пойду на улучшение футбола, то её необходимо создать. Я буду первый за это. И я не буду отстаивать ни Сафиуллина, ни кого другого. К этому надо относится грамотно, рассудительно, без эмоций. Пусть покажут стратегию. Если нужна премьер-лига, мы все должны её будущее, куда, к чему мы идем. Я не готов сказать категорично, что она не нужна.

    - Ринат Леонидович, вы не обсуждали эти вопросы с Игорем Михайловичем Суркисом?
    - Может быть, с моей стороны это не красиво и не гостеприимно, но после удаления Яксманицкого я развернулся и ушел. Я матч не досмотрел. Мы это не обсуждали. У меня болела душа. С одной стороны приятно, что мы завершили первый круг на первом месте, а с другой - я не понимаю, что происходит в нашем футболе. Я не представляю, что будет во втором круге. И почему я должен с ним это обсуждать? Он что, не такой как все. У нас 14, будет 16 клубов. И я считаю себя одним из президентов этих клубов. Мне не нужно никаких привилегий.

    - Ринат Леонидович, а как "Шахтер" сможет обезопасить себя от судейского произвола, если он, не дай Бог, начнется во втором круге?
    - Я не знаю. Нет у меня ответа.

    - Ринат Леонидович, вы не сможете назвать приблизительно дату, когда будет решен вопрос относительно главного тренера?
    - В ближайшее время. Я даже думал, что на встрече с болельщиками 1 декабря объявлю имя нового главного тренера. Для нас это особый контракт, где учитывается каждая деталь, и на каждый вопрос мы должны ответить в письменном виде. Идет переписка, клуб совершенствуется в этом. В вопросе о новом тренере речь идет о неделе-полторы.

    - То есть, у вас из круга претендентов сформировалась одна кандидатура?
    - Есть определенность, с кем я веду переговоры. Я думаю, мы постараемся довести их до логического конца. Мы впервые, может быть, относимся к этому вопросу профессионально. Клуб для себя увидел много нового. По крайней мере, мне это интересно. Определенность есть в том, что это будет тренер из Западной Европы. Но имя его назову чуть позже. Потерпите, пожалуйста. Назначение главного тренера- это прерогатива клуба, и здесь мы не будем советоваться с футболистами, какой тренер им нужен.

    - Насколько основательно ведется подготовка к появлению в команде нового главного тренера? Какую команду он с собой привезет? Это будут помощники, или еще и врачи, личный переводчик, то есть, насколько большую команду своих людей новый главный специалист собирается привезти сюда с собой
    - Необходимую команду, чтобы сделать результат.

    - В свое время донецкий "Шахтер" боролся с произволом в украинском футболе по-своему. Александр Брагин написал письмо, что мы не будем участвовать в чемпионате Украине по таким-то причинам. Это была действенная борьба. Вам не кажется, что следует вернуться к этому действенному способу - чтобы отказаться от чемпионата Украины и участвовать в чемпионате России?
    - Юридически это сделать нельзя. Конечно, мне хочется участвовать в чемпионате Украине, хотя российский чемпионат намного привлекательнее. Там присутствует честность. В каждом чемпионате есть проблемы. Но, на мой взгляд, в российском чемпионате может победить любой клуб. Там за "Спартак" ни кто не забивает.
    У меня к футболистам и тренерам украинских команд претензий нет. Но не должно быть, чтобы за команду, у которой что-то не получается, голы забивали судьи. Я убежден, что такое долго не проживет. Потому что это не то что на жизнь, на существование не имеет права.

    - В последнее время вам вменяют в вину стимулирование команд-соперниц киевского "Динамо". Как вы к этому относитесь вообще?
    - Если я стимулирую команду, то стимулирую её в том, чтобы она играла против. Точно так "Динамо" (Киев) стимулирует все команды, чтобы они играли против донецкого "Шахтера". По крайней мере, у нас нет закона, запрещающего такое стимулирование. И если у нас будет такой закон, то мы обязательно прекратим это делать. Но я слышал выступление президента ФФУ, который говорил, что они в еврокубках стимулировали другие команды:

    - Ринат Леонидович, весной будущего года грядут выборы на всех уровнях власти. Заявит ли ФК "Шахтер" о своих политических пристрастиях?
    - Что касается поддержки или не поддержки кого-либо, то однозначно - нет. Мы не будем никого поддерживать. Что касается нас как избирателей, мы обязательно за кого-то проголосуем. И кого-то выберем. И выберем того, кто готов взять не власть, а ответственность. А через СМИ он должен перед нами отчитываться. И считать это своим долгом. Рекомендовать кого-то мы тоже не будем. Потому что рекомендовать - это тоже взять ответственность. Ни я, ни клуб в политической программе участвовать не будем.

    - Мы говорим о чемпионате Украины, о судейском произволе. Это как бы не в пользу "Шахтера". Если вспомнить еврокубковый сезон для "Шахтера", то была первая хорошая домашняя игра с "Лугано", а дальше - сплошные разочарования. Чем это можно объяснить?
    Если мы плохо выступили в еврокубках, нам приходиться обижаться только на самих себя. Значит, мы видим, что где-то недоработали, что, может, мало средств инвестировали в селекционный департамент, может, еще в работе тренерского штаба есть ошибки, может, футболисты в себе тоже найдут определенные ошибки. Нам приходиться обижаться на самих себя и просить прощения у своих болельщиков. Но будущее мы строим сами. Это нормально. Объективно. Справедливо. Разве это позор, что у нас есть неудача? Мы должны стесняться своей неудачи и сделать все, чтобы к нам успех пришел.
    Поэтому я этих вопросов не боюсь. Мы плохо выступили, мы заслуженно проиграли дортмундской "Боруссии", софийскому ЦСКА. И я отнесся к этому плохо. Это провал. И я не хочу искать крайних. Я хочу искать ошибки в себе. И это - провал ФК "Шахтер", прежде всего - его президента Рината Леонидовича Ахметова.

    - Западный специалист в курсе судейского беспредела в украинском футболе?
    - Я думаю, да. Вообще этот вопрос интересует всех. Я думаю, многие болельщики задают себе эти вопросы. Журналисты тоже. По большому счету мы все хотим интригу. Мы хотим видеть непредсказуемость. Хотим видеть, что "Шахтер" поехал куда-то выигрывать - 3:0, а получил 4 мяча в свои ворота, и никакой судья не повлиял на результат. Мы хотим видеть, что "Динамо" (Киев) приехало, и никто не говорит, что, мол, против кого вы собираетесь идти, против "Динамо"?! И кто говорит? Те, кто ни цента не вложил в футбол, не то что душу. Просто приспосабливаются и комментируют, куда идти, на кого идти: Это - спорт. А в спорте пусть победит сильнейший. Чья работа в этом году лучше - тот и лучший.