Андрей ШАХОВ: "Мне очень не нравится селекционный подход "Динамо", когда начали брать свободных агентов"

В четверг, 9 июня, гостем Sport.ua стал футбольный эксперт, один из самых известных спортивных журналистов Украины Андрей ШАХОВ. Он оценил шансы сборной Украины на Евро-2016, оценил выступления украинских клубов в еврокубках, поделился своим мнением о финале Лиги чемпионов и многом другом.

— Если выйдет из группы, это не чудо. Из 24-х команд 16 выходят, то есть только 8 вылетают. Группа у нас не самая сложная. Если мы занимаем второе место, то попадаем, вероятнее всего, на Швейцарию, а Швейцарию мы в 1/8 финала как-то проходили. Поэтому, на мой взгляд, четвертьфинал вполне достижим.

— Я не говорю, что слабее, чем была в 2006-м. 10 лет прошло, сравнивать сборные в такой большой промежуток времени — достаточно неблагодарное занятие. Я считаю, что с этой сборной Швейцарии можно играть на равных. Можно ее побеждать, можно играть с ней вничью и побеждать по пенальти. Все это мы уже проходили. Команды не самые сильные в современном европейском футболе.

— На данный момент мы можем только доверять тренерскому штабу, в частности Михаилу Ивановичу Фоменко, поскольку мы и близко не представляем, кто в какой форме. Но, конечно, если брать итоги чемпионата, то отсутствие Олега Гусева кажется более чем удивительным. Состав, который выбрал Михаил Иванович, не совпадает с тем, который я думал, что он выберет.

— Конечно. Я думал, что Кравец попадет в список 23-х футболистов, Малышев. Но тренер решил иначе.

— Я не думал, что там будут Будковский, Караваев. По поводу Малышева... Я не могу сказать, что он занял чье-то место, там были очень равные игроки. Уже после того, как взяли Селезнева, Бутко, стало понятно, что они как раз поедут на чемпионат, иначе не стоило бы огород городить.

— Когда он появился в расположении сборной — я понимал, что он поедет на чемпионат. Иначе не стоило бы огород городить. До того были определенные сомнения, а когда он появился — стало понятно, что он поедет. И он, и Бутко, и Селезнев.

— Проводы сборной — это пиар-ход, это больше для болельщиков. На Михайловской Сивухи, например, не было. Не знаю, почему, но тренера вратарей не было. Я не знаю, по какому принципу отбирали людей. Думаю, чтобы не освистывали, чтобы все прошло красиво и чинно, поэтому не было там россиян.

— Как сказать «правильный ход»... Я не хотел, чтобы те же Селезнев, Бутко были. Михаил Иванович не враг себе, он как никто другой хочет показать результат. Что теперь делать? Не будем болеть за Украину, что ли, из-за того, что там Селезнев и Бутко? Будем болеть, конечно. И будем радоваться, если Селезнев забьет, а Бутко отдаст голевую передачу.

— Мне самому очень интересно, чем закончится эта история с Зинченко, где он окажется. Но пока я не представляю его в «Манчестер Сити», в «Боруссии» (Дортмунд). Представляю, но где-то на скамейке запасных, а в «Сити» вне заявки, потому что пока не тянет совершенно. Я могу представить себе, скольких игроков сейчас купит «Ман Сити» под Гвардиолу. Зинченко, если и возьмут, то сразу отправят куда-то в аренду, чтобы набирался опыта, ума, мышц.

— У немцев очень хороший состав. Боатенг у них - столп обороны. Если Хуммельс не восстановится — может быть, Мустафи сыграет. Или перейдет в центр обороны Хеведес. Дело не в этом. Дело в том, что сами по себе немцы в последних матчах не показывают хорошей игры. Даже немецкие издания, например, «Kicker», после победы над Венгрией писали, что Германия не готова к чемпионату Европы. То есть игра слабая, проблемы очевидные. Но при этом немцы сами себя, наверное, успокаивают, говорят, что по традиции предпоследний матч перед поездкой на чемпионат Европы или чемпионат мира Германия проводит слабенько. Вспоминают, как два года назад она проиграла 3:5 Швейцарии, как тер Штеген пропустил пять мячей. Говорят, что это хорошая традиция — проиграть или сыграть вничью в предпоследнем поединке перед главным событием двухлетия. Посмотрим. Но с такой Германией в принципе играть можно, и проблемы ее можно использовать. Более того, ее проблемы даже где-то совпадают с нашими сильными сторонами. Например, стандарты. У нас, я считаю, это плюс. У немцев пока в обороне минус. У нас очень хорошие фланговые полузащитники, у немцев с этим есть проблемы. Конечно, все равно в итоге фаворит, думаю, Германия. Она фаворит и матча, и группы, и, может, даже турнира.

— У меня есть определенная градация. Германию люблю, Испанию. А дальше буду смотреть, кто на кого выпадет, кто как играть будет, у кого какие шансы. В Европе нет одной конкретной команды, за которую я болел бы, поэтому буду смотреть. Но немцам симпатизирую очень.

— Сейчас на этот вопрос тяжело ответить, потому что мы не знаем турнирную ситуацию. Допустим, мы еще можем предположить турнирную ситуацию перед Северной Ирландией, но перед поляками, как оно будет развиваться, и близко не понятно. Одно дело — если нам надо играть на победу. Другое дело — если мы уже будем иметь три очка с великолепной разницей забитых и пропущенных мячей. Понятно, что в матче с Северной Ирландией мы должны побеждать. И это будет очень тяжело, потому что команда крепкая, организованная. Это команда, выгрызающая мяч вместе с ногами и головами соперника. Как Вадим Анатольевич Евтушенко сказал, этим ребятам не страшно не то что мяч на голову принять, но и ногу соперника.

— Да, это такая же вязкая команда, причем играющая тоже в три центральных защитника в большинстве своем. Нам, я считаю, очень повезло, что именно Уэльс оказался одним из спарринг-партнеров, это действительно очень хорошая проверка. Дело в том, что наши футболисты не имеют опыта игры с командами, действующими в три центральных защитника, в чемпионате Украины никто так не играет. А такая практика, конечно, нужна перед Северной Ирландией. Но у этих команд очень много различий. Например, при стандартах Северная Ирландия на порядок лучше, чем Уэльс. Североирландцы забили половину мячей в отборе после стандартов. А Уэльс пропускал в отборе только после стандартов. То есть у Уэльса стандарты не работают, а у Северной Ирландии это главное орудие в атаке.

— К сожалению, действительно в Украине сейчас мало классных защитников, есть проблемы на флангах. Наверное, основные на данный момент Федецкий и Шевчук — футболисты, которым в сумме уже за 70. То есть возраст очень серьезный. Бутко есть молодой, бегающий, но он слабее как защитник. В атаке он лучше, чем в обороне. А в центре понятно — Хачериди, Ракицкий, Кучер. Здесь без вариантов было.

— Все-таки ребятам не 20 лет. Опыт есть, наверное, уже понимают, что к чему. Справятся.

— Болел я, конечно же, за мадридский «Реал». Эта команда у меня любимая из зарубежных. Естественно, я переживал, нервничал, ногти грыз, потел, лишь бы «Реал» победил. Прогнозы не делал. То есть когда играет моя любимая команда — я отталкиваю от себя мысли насчет прогнозов. Я в таких случаях от прогнозов абстрагируюсь.

— Я не считаю, что серия пенальти — это лотерея. Серия пенальти — это, прежде всего, дуэль двух вратарей. На мой взгляд, где-то в 90% случаев побеждает та команда, у которой вратарь лучше отражает 11-метровый удар. Не лучший вратарь сам по себе, а именно тот, который лучше отражает 11-метровый. Например, в Аргентине на чемпионате мира в Италии был вратарь Гойкоэчеа. Вратарь посредственный, но пенальти брал сумасшедшим образом. Аргентина этим воспользовалась, так и дошла до финала, выигрывая серию пенальти за серией пенальти. То же самое в этом матче. Облак - великолепный вратарь, но пенальти он отражает катастрофически. То, что «Атлетико» прошел в серии пенальти ПСВ — это только потому, что вратарь ПСВ тоже ужасно отражает пенальти. Я не сомневался в том, что если «Реал» будет попадать в створ и не попадать во вратаря сам — Облак ни одного не возьмет. То есть я был спокоен.

— Тоже неслучайно. «Атлетико», кстати, тоже бил в один угол, только в противоположный.

— Я болею за «Динамо». Естественно, я доволен сезоном «Динамо», потому что вышли в плей-офф Лиги чемпионов впервые в этом веке. Я думаю, болельщики «Шахтера» тоже довольны, а остальные — нет. «Ворскла», я считаю, должны была проходить словаков. «Заря», наверное, все-таки рассчитывала пройти в групповой раунд Лиги Европы, а «Днепр» — выйти из него и не выступить настолько неудачно, как команда сыграла. «Динамо» и «Шахтер» — здорово. За счет того, что «Динамо» и «Шахтер» сыграли здорово, у нас хороший коэффициент. Сохранила свои позиции Украина в таблице.

— Нет, не удивило, к этому все шло, если Коломойский заявлял о том, что он не собирается расплачиваться с долгами. А как иначе? УЕФА борется методом дисквалификаций, штрафов. Дальше, по идее, будет еще хуже, если не расплатятся. На мой взгляд, руководству нужно определиться, чего оно хочет от «Днепра». Если оно так хочет, как Курченко харьковский «Металлист» — ничего хорошего тогда «Днепр» не ждет.

— Это не ко мне вопрос, я не знаю. Вообще я думаю, что любому человеку должно быть обидно, если он столько денег в клуб вложил. Если при нем клуб дошел до финала Кубка УЕФА Лиги Европы — думаю, ему обидно будет бросать клуб. Я надеюсь, что обидно.

— В принципе, не без помощи судейства, конечно, это было, объективно говоря. Да, «Днепру» очень фартило с судьями в матчах с «Наполи», с «Олимпиакосом» и т.д. Практически на каждой стадии плей-офф «Днепру» как-то судьи помогали. Слава Богу. Но что будет с командой, мне сейчас действительно сложно сказать. Очень обидно. Вроде бы было две команды, которые боролись за чемпионство — «Динамо» и «Шахтер». Потом присоединился «Металлист», потом «Днепр». Сейчас отпал «Металлист». И потихоньку, похоже, отпадает «Днепр». То есть сейчас «Днепр» уже не с «Динамо» и «Шахтером» борется, а с «Зарей» за третье место.

— Уже ведь объявили, что Шахов, Матос ушли в ПАОК. Думаю, многие уйдут, там же у многих контракты заканчиваются. Плюс дисквалификация Ротаня и Зозули на полгода. Ничего хорошего, по идее, «Днепр» ждать не будет. Боюсь, что он с таким составом, с таким отношением опустится, я бы сказал, в середину, но там настолько непонятно у нас в чемпионате... И вообще, наш чемпионат — это, наверное, уникальное явление, когда летом можно давать прогноз только на первую часть чемпионата, потому что зима может изменить все. Я помню просто, как «Заря» вроде бы была в середине турнирной таблицы перед зимним перерывом, а потом не набрала ни одного или набрала только одно очко. Закончилось финансирование — и все. Это, на мой взгляд, один из минусов нашего футбола — когда он всецело зависит от олигархов, от воли конкретного бизнесмена.

— Наверное.

— Я, конечно, могу привести массу примеров того, как болельщики спасали свои клубы в Англии, в Шотландии, но я понимаю, что сейчас в наших условиях самому бы прокормить свою семью, не до футбольного клуба. Но, к сожалению, для того, чтобы у нас футбол стал на очень хорошем уровне, нужно, чтобы страна зажила нормально.

— Не думаю. Я думаю, что вряд ли ему может предложить кто-то такую зарплату. У тех, кто может, есть тренеры, как в «Днепре». Вроде бы он согласился на снижение зарплаты, насколько я знаю.

— Будет предложение — будет думать. Но я не думаю, что будет такое предложение, чтобы он ушел. Вы можете назвать многих наших тренеров, которые работали за рубежом? Блохин, Протасов. Но это были известные футболисты, они были на виду. Скрипник, тоже футболист, он играл в «Вердере». Грозный уезжал в Казахстан, Максимов туда уехал, но это ближнее зарубежье. Калитвинцев в России. Это не совсем в счет.

— Неправда. Я знаю Юрия Калитвинцева лично. Он никогда не говорил, что никогда не уедет. Он говорил, что при равных условиях он выберет не Россию. Сейчас у него не было предложений, как я понимаю, из других команд, поэтому выбирать ему было не из чего. А по работе он наверняка соскучился, после «Волги» он никого не тренировал. Но и «Динамо» (Москва)... Да, там бардак в клубе огромный, но по размеру бюджета «Динамо» (Москва) в чемпионате России, несмотря на то, что бюджет там очень сократился, все равно шло даже не в середине, а в верхней половине. То, что команда с таким бюджетом вылетела — это вопрос и к предыдущему тренеру Кобелеву, и к руководству клуба. В принципе, я думаю, что финансовые возможности там хорошие. Я считаю, что Калитвинцев очень хороший тренер. Думаю, он поднимет московское «Динамо».

— Акция была задумана заранее. В тот день, когда эта акция проводилась, динамовцы надумали объявить Калитвинцева. Естественно, пошло. Акция изначально была не против Калитвинцева, а против руководства клуба. Руководство клуба, может быть, сознательно, чтобы передвинуть стрелки на тренерский штаб, а может быть, по глупости своей, вот так организовала все. И в результате против Калитвинцева болельщики тоже выступили.

— Если ему будет помогать руководство клуба — справится. Если руководство клуба пустит все на самотек — нет. Многое же зависит не только от тренера и от игроков, но и от того, как устроен менеджмент, как руководство работает — помогает или мешает. Есть же масса примеров, когда президент клуба покупает тех игроков, которых он хочет, а не тех, кого хочет тренер.

— Я думаю, что останется. У Маркевича, я считаю, нет такого имени, чтобы он уехал в зарубежный клуб. Плюс все прекрасно понимают, что с языком будут проблемы.

— Его спрашивают — он высказывается.

— Как мне кажется, покупать он не готов.

— Может быть, так будет. Но Курченко, насколько я понимаю, продавать не собирается. Честно говоря, в такой ситуации, я боюсь, «Металлист» ничего хорошего не ждет.

— Не знаю. Если он банкротит клуб постепенно, не сразу, как многие делают, а сначала опустить в низший дивизион, потом там сделать середняком... Я без понятия, что на уме у Курченко.

— Думаю, что да. Хоть многое зависит от помощников, но главное — самый главный тренер. Насколько я знаю, поднимается Висенте Гомес в первую команду. По Рианчо должен быть закрыт вопрос до конца июня, потому что у него контракт до конца июня. Пока что он сотрудник клуба, был на Кубке Лобановского на стадионе. Посмотрим, чем все закончится.

— Не то чтобы зависел, но наверняка Рианчо помогал очень сильно. Мне очень нравилось то, что Рианчо весь первый тайм или кусок первого тайма начинал смотреть с трибун — когда видна вся панорама поля. Если помните, Константин Иванович Бесков, тренер «Спартака», тоже следил за игрой на трибуне. Оттуда все видно, а не только волосы на ногах футболистов. Я понимаю, что тренер должен руководить, мотивировать, должны быть эмоции и т.д. Но такой подход, когда один наставник работает сверху, а другой снизу, по крайней мере поначалу, мне кажется очень интересным и очень правильным.

— Мы все можем догадываться. Естественно, я не присутствовал при встрече Рианчо и Игоря Михайловича Суркиса. Конкретно не знаю, кого имел в виду Рианчо, можно только догадываться. С другой стороны, на мой взгляд, Рианчо не должен был говорить об этом прессе. То есть он тренер клуба на данный момент, выносить сор из избы, мне кажется, Рианчо не должен был. Более того, он не сказал конкретно, кто. Соответственно, подозрение пало на всех украинцев. Я в окружении «Динамо», с детства за «Динамо», мои друзья тоже болеют за «Динамо», звонят, спрашивают: «А кого он имел в виду?». И начинаются споры типа «Он имел в виду Сидорчука», «Да нет, не Сидорчука. Буяльского», «Да нет, Буяльский слишком молод. Гармаша». И так всех игроков «Динамо» перекручивали, кроме Ярмоленко. Вот такая ситуация. Мне кажется, Рианчо совершенно не прав. Да, он тренер, ему виднее, он хотел встряхнуть. Но я не думаю, что то, что он сделал, идет сейчас на пользу игрокам. Да, хорошо, что игроки где-то в Италии, в Швейцарии находятся, далеко от всего этого. Но сейчас наверняка начнется новая волна после того, как Гусева из сборной исключили, что, мол, Гусева имел в виду Рианчо. Как-то некрасиво получается. Более того, мне кажется, отчасти этим своим интервью Рианчо даже отрезал себе путь в «Динамо». Не думаю, что после таких вещей его заходят оставить. На мой взгляд, он не должен был так себя вести.

— Нет, однозначно. Во-первых, я болельщик «Динамо» и меньше всего хочу видеть игроков «Шахтера», как в советские времена я не хотел здесь видеть игроков «Спартака». Негодовал, когда Филимонов пришел. Про Ващука отдельная тема. Мне очень не нравится селекционный подход «Динамо». Есть несколько путей селекции. Можно скупать игроков, чем динамовцы занимались раньше, когда были деньги, когда жили хорошо. Сейчас с одной стороны финансовый фэйр-плей подпирает, с другой — экономическая ситуация в Украине. Понятно, что покупать игроков за 10-15 миллионов при народной нищете, скажем так, очень многим не понравится. Но мне очень не нравится тот подход, когда начали брать свободных агентов. В большинстве своем эти свободные агенты пока что... Вспомним Яковенко-младшего, например, который себя не проявил. Есть путь трансферный, как у «Порту», в котором великолепно налажена селекция, который выискивает малоизвестных игроков, а потом продает их втридорога, в том числе привозит из Южной Америки воспитывать. То же самое ПСВ. В ПСВ дебютировали в Европе Ромарио и Роналдо, в «Порту» — Халк, Фалькао. Каждое лето «Порту» продает игроков на 50-70 миллионов, за счет этого живет. А есть путь, допустим, сербских клубов, которые ищут молодых талантов у себя в стране, воспитывают, потом продают. Да, для сербских и хорватских клубов большой успех — просто появиться в Лиге чемпионов. Но их футболисты играют по всей Европе, футболисты известные, классные. Сейчас, я думаю, на чемпионате Европы тот же хорват Пьяца из загребского «Динамо» сможет себя проявить, потому что парень невероятно талантливый и толковый. А «Динамо» ни то, ни то. «Динамо», по-моему, до сих пор не может определиться, умный или красивый, как в анекдоте. И в результате свободные агенты, которые вроде как уже опытные (27, 28 лет), с другой стороны, себя не очень-то и проявившие. Тот же Гладкий не первой молодости, он, по большому счету, насколько я понимаю, «Шахтеру» был не нужен. То есть «Динамо» не просто взяло игрока «Шахтера», а взяло того, кто «Шахтеру» был не нужен. Мне это не нравится.

— То же самое, по большому счету. Да, мы все хотим видеть украинцев. Но лучшие игроки сейчас в сборной, Громова даже в кандидатах не было.

— Я считаю, что он здесь уже всем все доказал. Если у него не пропало желание побеждать дальше, выигрывать третье подряд чемпионство с «Динамо» — я буду только счастлив. Но понятно, что этот чемпионат, особенно с учетом его падения, за счет того, что конкуренция снижаетcя, за счет того, что у нас снова два клуба ведут борьбу за чемпионство — конечно, он перерос. Но как болельщик я буду рад, если Андрей останется еще.

— Сложно сказать. Я думаю, что такой игрок, как Ярмоленко, и в Германии себя показал бы, и в Англии.

— Вроде и «Эвертон» подтверждался раньше. Может быть, многих отпугивает цена. Может быть, многие ждут чемпионата Европы. Хотят посмотреть, вытянет ли Ярмоленко. А может быть, наоборот, ждут, что Украина вылетит после группового турнира — и цена на него упадет. Это все бизнес для клубов. Покупатель хочет сбить цену, а продавец — поднять ее. И здесь разногласия, нужно прийти к общему знаменателю. Но я думаю, что в этом году, если будет действительно хорошее предложение от хорошего клуба — Ярмоленко уйдет.

— Я как болельщик «Динамо», конечно, только за. Спасибо Андрею за то, что он не стал кидать родную команду, уходя свободным агентом.

— Адаптация, все-таки испанский чемпионат гораздо круче нашего. Если в нашем чемпионате футболисты подсознательно понимают, что условную «Волынь» они обыграют одной левой, то в Испании такого нет. Кроос, когда перешел в «Реал», говорил, что он привык в декабре-январе отдыхать, а не играть, поэтому ему очень тяжело даются эти поединки, поэтому он сильно устал. То же самое, я думаю, может и Коноплянка сказать. Он не только в декабре и январе привык отдыхать, но еще и в феврале.

— Любой игрок пытается выполнять указания тренера. Другое дело — как ему это удается. Если ты хочешь играть, ты должен выполнять указания тренера. Естественно, Коноплянка пытается. Мы не знаем, что он него требует Унаи Эмери, можем только догадываться. Но вполне естественно, что у него несколько иные функции в «Севилье», чем были в «Днепре». По поводу Коноплянки я достаточно спокоен. Его приглашал Мончи, а Мончи — это такой человек, такой спортивный директор, который в трансферах не ошибается.

— Говорят, что Мончи сейчас в Манчестере может оказаться. Конечно, нехорошо, когда есть разногласия между президентом и тренером или спортивным директором и тренером по поводу игроков. Конечно, последнее слово останется за тренером все равно. То есть при покупке последнее слово, может, и не за ним, а вот при определении состава на игру — да. Плюс у Коноплянки очень же большая конкуренция. У «Севильи» огромное количество фланговых игроков. Коноплянка пришел на фланг Витоло. Витоло играл в сборной Испании, был единственным представителем «Севильи» в сборной Испании. И Витоло пришлось отодвигать вправо. Плюс есть еще ветеран Рейес, или был. Крон-Дели вынуждены были в центр перемещать, он тоже может на фланге играть. Первый год в новом чемпионате, в новом клубе, в новых условиях, во всем новом тяжело выиграть эту конкуренцию. Даже когда Коноплянка переходил в «Севилью», я относился к этому так: зачем он «Севилье» нужен при том, что у них такие сильные игроки? Есть много клубов в Испании, где эта позиция более проблематична. Но «Севилья» захотела. В любом случае Коноплянка в накладе не остался, он играет в топ-клубе в сильном чемпионате, выигрывал Лигу Европы, опять будет играть в Лиге чемпионов.

— Мбокани в первом сезоне и во втором — две большие разницы. Если он, как говорит Рауль Рианчо, потерял мотивацию, есть ли смысл его держать? Потенциально — да, он сильнее и Кравца, и Теодорчика, и Мораеса. Но, если он не желает играть, игнорирует установки, не работает на тренировках — какой толк в его потенциале? Я думаю, что именно это стало причиной того, что Мбокани ушел в аренду.

— Мбокани такой форвард, который далеко не везде может себя проявить. Он же в «Вольфсбурге» тоже побывал. Побывал, посидел и вернулся в Бельгию. В Бельгии он великолепен. В таких сильных чемпионатах, как немецкий, английский, он теряется. Даже в клубе вроде «Норвич Сити» несчастного, вылетевшего. Может быть, он просто не в состоянии играть в топ-чемпионатах. Может быть, ему такие, как бельгийский или украинский — самое то.

— Ну, у нас-то он первый сезон очень хорошо отыграл.

— С Милевским были проблемы до Блохина еще. О Милевском, об Алиеве что только не рассказывали. Говорить о том, что именно Блохин своими амбициями погубил карьеру Милевского — нет, конечно. Блохин нападающий, Милевский нападающий, они бы общий язык нашли прекрасно, если бы Милевский был достаточно дисциплинирован. Другое дело — что иные игроки могут выйти на поле пьяными и сделать гораздо больше, чем иные трезвые, вспоминая матч Шотландия — СНГ на чемпионате Европы 1992 года в последнем туре, но это же байки. Игрок должен быть дисциплинирован. Хотя бы для того нужно соблюдать дисциплину, чтобы остальным были неповадно. Если ты одному даешь послабление, то остальные могут пойти этим же путем. В данном случае, я думаю, что проблема Милевского не в Блохине, а в самом Милевском. Каждый хочет жить так, как он хочет. Условно говоря, есть Гаскойн, Гути, или Баслер, которые могли спокойно пить пиво, гулять в ночных клубах, устраивать супер вечеринки и говорить: «Да, я так хочу. Я такой, терпите меня». Кто-то терпел, кто-то — нет. Гути мог такие передачи отдавать с закрытыми глазами, что это уникально. Гаскойна в Англии понимали, в «Лацио» он уже не так был. Все переменчиво. Зато именно такие игроки, как Гаскойн, Баслер, Гути остаются в памяти болельщиков, и Милевский тоже. Каждый идет своим путем.

— Даже когда я в лет 14 читал спортивные газеты, был не согласен с тем, что пишут, замечал какие-то глупости. Я тогда уже себя специалистом чувствовал.

— С 1997 года, 19 лет.

— Конечно, доволен. Иначе бы вернулся в банк.

— Да. Я Нархоз закончил — и пошел в Нацбанк работать.

— Для себя писал и раньше. В банке конфликт с начальником произошел — ушел оттуда. Был на больничном, начал работать в футболе. Потом пришла пора определяться, поскольку больничный заканчивался. Выбрал футбол.

— С Блажевичем. Мы его увидели на матче, по-моему, «Динамо» — «Ньюкасл».

— С Евгением Левченко. Летели в самолете со сборной, сели рядом, настолько здорово пообщались... Он такие интересные истории рассказал про Голландию, про жизнь там. Он вообще очень интересный человек, большая умница.

— Наверное, не наконец-то, но очень хороший. Мне интересно слушать его, Евтушенко, Головко.

— В принципе есть, но близких друзей нет. Мне журналисты со стажем рассказывали, что очень неправильно заводить близкие отношения с футболистами, потому что теряешь объективность, друзей критиковать не получается.

— Раньше были Гавранчич, Вукоевич, Пеев.

— Конечно.

— Нет, тет-а-тет интервью не было. Лобановский вообще не очень охотно шел на такие интервью. Но как-то к себе в номер на базе звал в числе нескольких журналистов и рассказывал нам, как понимать футбол правильно.

— Он рассказывал примерно то же самое, что и на пресс-конференциях. То есть никаких особых секретов в этом узком кругу он не рассказал.

— Есть. Многие эксперты. Даже для понимания футбола. Можно много интересного узнать от Калитвинцева, Реброва, Евтушенко, Головко, Левченко. Все они действительно интересные люди, собеседники. С любым интересно поговорить, байки услышать.

— Нет, не могу.

— И секретная, и с большим количеством матов.

— Тогда смысл потеряется. На мой взгляд, мат в русском языке — это как способ выражения эмоций, и способ очень сильный. Я даже один раз не сдержался, когда в спецвыпуске сборную Дании представлял. Написал текст, один ключевой игрок сломался — текст переписал. Второй ключевой игрок сломался — текст переписал. Третий сломался. Я в «Футболе» процитировал Подеревянского, то, что он написал про Данию написал.

— Программы не смотрю, они идут в воскресенье вечером, в это время у меня Италия, Испания, то есть у меня работы хватает по журналу. Читать...

— Нет, не вычитываю. Естественно, я читаю то, что пишется в «Футболе», как заместитель главного редактора. А из других... Есть авторы, которые мне больше нравятся, но я не могу сказать, что, если я вижу автора, обязательно сажусь читать его материал. Но есть темы, которые мне не интересны, поэтому я эти материалы не буду читать даже от этого автора. А авторов достаточно. Линник Игорь, Женя Гресь — действительно сильные авторы, их читать очень интересно. Это из тех, кто вне футбола.

— Низшие лиги, любительские, детские, женские. То есть много чего не интересует в футболе.

— «Герта» — «Боруссия» (Менхенгладбах) вчера пересматривал.

— 5:1 в пользу «Боруссии», хорошая игра Раффаэля, хорошая игра остальных футболистов. плюс «Боруссия» может играть в квалификации Лиги чемпионов.

— Все зависит от его отношения. Сейчас в Киеве хватает центральных полузащитников, но вопрос в мотивации. Я бы о кадровой политике киевского «Динамо» не стал говорить до конца выступления сборной Украины на чемпионате Европы. После него многое прояснится...

— С Кравцом ничего еще не прояснилось.

— Из «Штутгарта» — да. В «Динамо» сейчас Мораес, Теодорчик, Гладкий и Кравец. Мбокани уйдет. Четыре нападающих. Это не считая молодых: Яремчук, Беседин и т.д. «Динамо» играет с одним нападающим. Нужно «Динамо» столько форвардов? Нет. Я вообще считаю, что нужно три: два опытных и один молодой на подхвате (Яремчук или Беседин). Я считаю, это оптимальный вариант.

— Мораес, Гладкий, Кравец, Теодорчик опытные. Из них, я считаю, двоих нужно оставлять. Но я понимаю, что будет три, то есть кто-то один отсеется. Вероятность того, что отсеется именно Кравец, очень и очень очевидна. Он поиграл уже на Западе, вкусил прелесть жизни в Германии.

— В последнем сезоне ужасный. Наш футбол деградирует, вообще спорт наш деградирует. Другое дело — что футбол благодаря бизнесменам еще остается на плаву. Но в целом уровень очень сильно падает.

— Я уже говорил о том, что все зависит от уровня жизни в стране. Поднимется уровень жизни в стране — начнет и футбол подниматься.

— Договорной матч еще доказать надо. А естественно, никто доказательства просто так отдать не хочет, все это за закрытыми дверьми. Я сторонник того, чтобы можно было прослушивать телефонные разговоры — и благодаря этому выходить, как в Италии. Все эти скандалы в Италии возникли благодаря прослушке мобильных телефонов.

— Нужно.

— Иногда да, иногда нет.

— Два матча Албания — Армения в отборе на Евро, например. Албания оба матча выиграла. В последнем туре их устраивала победа для того, чтобы пройти. Мне кажется, что там не все чисто было. Но я не имею доказательств, визуально мне так показалось. Более того, насколько я знаю, армяне открыли следствие по поводу тех матчей.

— СССР, конечно. Там же столько команд было... Примерно равные по силам. Столько команд боролось за чемпионство... Уровень футбола был на голову выше. Плюс команды не были похожи друг на друга совершенно.

— Конечно, я же в Киеве родился.

— Нет, вырезок из газет на стенке не было. Конечно, многие нравились: Онищенко, Заваров, Блохин, Демьяненко, любой состав «Динамо» взять.

— Не могу я себе позволить похлопать Александра Заварова по плечу. Как похлопать по плечу, даже если в хороших отношениях с этим человеком? Все равно он кумир детства.

— Не знаком, но то, что творится в «Днепре», мне абсолютно не нравится. Насколько я знаю, очень сложно быть менеджером «Днепра», поскольку Игорь Валерьевич Коломойский все время занят, все время в бизнесе. До него достучаться по футбольным проблемам невероятно тяжело, это одна из бед «Днепра». Но при этом решения принимает именно Коломойский.

— Я думаю, что у Стеценко все-таки другой уровень вопросов, которые SMS-сообщениями не решишь.

— Нет. «Шахтер» и так конкурентоспособный клуб. Когда речь идет о конкурентоспособности чемпионата, я имею в виду те команды, которые ниже «Динамо» и «Шахтера». Я не думаю, что Фонсека — тот тренер, который сделает «Шахтер» сильнее.

— Во-первых, Луческу достаточно высоко планку поднял. Во-вторых, я очень спокойного мнения о возможностях Фонсеки. Здесь проявится то, что он никогда еще не работал за рубежом, провалился в топ-клубе, а хорошо работал только в командах-середняках. То, что он совершенно не знаком с нашими футболистами, а «Шахтер» решил делать ставку на украинцев, в том числе отзывает из аренды всех: Бутко, Тотовицкий и так далее. Луческу был знаком с ними гораздо лучше. Все это говорит не в пользу Фонсеки.

— Вопрос в предложениях. Тайсон хочет.

— Всех — нет. Кого-то одного — может быть. «Шахтер» и «Динамо» не могут позволить себе отпустить всех лидеров сразу.

— Да. «Бильд», по-моему, вчера-позавчера написал о том, что «Динамо» с леверкузенским «Байером» договорилось. Думаю, Драгович точно уйдет. Он перерос уровень чемпионата Украины. Он постепенно: Австрия, Швейцария, Украина. Сейчас пора в топ-чемпионат идти. Немецкий чемпионат — самое то для него. С языком проблем нет, родной язык. «Байер», «Боруссия» — очень сильные команды, в еврокубках будут играть в Лиге чемпионов.

— Почему?

— Бартра — не замена Хуммельсу. У Хуммельса рост 191, а у Бартры — 183. Бартра — универсал, который может и на фланге сыграть справа, и в центре защиты. Но я, честно говоря, не думаю, что Дортмунд рискнет сделать ставку на Бартру с Папастатопулосом. Если о Дортмунде, он хочет Топрака, здорово турка из «Байера». Вот Топрак может заменить Драговича. Но посмотрим. Я думаю, что Евро очень сильно повлияет на отношение клубов ко многим игрокам. Кто-то проявит себя, кто-то — наоборот.

Беседовала Татьяна ЯЩУК, текстовая версия — Дария ОДАРЧЕНКО