Коментарі користувача:
Сховати коментарі
Всього коментарів
130
Коментарі по темі:
Андрей ШАХОВ: "Я против"
Я не приверженец ни Газзаева , ни Суркиса. Я просто болельщик с очень немаленьким стажем. Поэтому пережившим немало разочарований в разные годы и при разных тренерах ( в т.ч. и при Лобане) и поэтому отношусь к неудачам (как по мне, относительным)нашего Динамо более спокойно и стойко, чем многие из здесь присутствующих (не говоря уже о Шахове с его всего лишь 13-летним стажем не то боления за ДК,не то журналистской деятельности).
Так вот , не буду подробно вспоминать разочарования с 1976г до 1984, когда ДК при Лобане вылетало ,как правило, на ранних стадиях из всех Евротурниров. А 3-е место сборной с 12-ю динамовцами под управлением Лобана-Базиля на Олимпиаде, в Киеве расценивалась как катастрофа, результатом чего стало увольнение из ДК Базилевича.Но вы мне скажите: а что, после продажи Шевченко, Реброва, Лужного ДК когда-нибудь показывало свою настоящую игру?-и при Лобановском, в том числе?И какие особые результаты были до того же Газзаева? Семин?- так вместо стиля ДК мы видели Спартак времен Бескова плюс осторожность Локомотива Семина.И не более.
Я думаю,что на создание команды в наших условиях нужно не менее 2-3-х лет.Если быстрее, то нужно очень-очень много денег для приобретения готовых суперигроков и супертренера, да и то это еще не гарантия успеха. Поэтому не хочу сейчас подробно анализировать истерики Шахова- а просто сейчас вспоминается 1963и 1964 гг,когда Виктор Маслов перестраивал Динамо и в течение этих двух лет распрощался с Базилевичем, Лобановским и Каневским (тогдашними кумирами киевской публики), а в придачу с Трояновским.Тогда буча была похлеще,чем сейчас с Газзаевым.Но тогда на болельщиков вообще никто не обращал внимания, потому что им выступить , кроме как на стадионе негде было (интернета не было и в прессе, само собой, им слова не давали).И в 1964г команда с трудом, но выиграла кубок, 1965-серебро,1966,67,68-три чемпионства подряд.1969- ВСЕГО лишь второе место и Маслову показали на выход.
А при Газзаеве, чтоб вы не говорили, а в прошлом ЛЧ команда показала очень достойную игру. и если б не Богуш, то не играть Интеру в финале и не стать победителем ЛЧ.Да и второе место Динамо в ЧУ- это призовое место. При этом повторюсь- я не почитатель Газзаева, на других ветках писал почему. Но не потому, что он не выиграл ЧУ, или не вышел в группу ЛЧ, или тем более сыграл вничью с БАТЕ- я таких ничьих и при Лобане видел предостаточно ( вспомните хотя бы поражение от Польши 0:3 на своем поле,хоть и сборная ,а все же руководил ею Лобан и играли почти все динамовцы).
Показати
Из любви к точности... У Шахова 13 лет работы в киевском "Футболе". Больше просто быть не может.
Коментарі по темі:
Валерий ГАЗЗАЕВ: "БАТЭ мы должны обыгрывать в любое время суток"
Уважаемый Барвинок,если вы помните этих футболистов того состава Динамо, то, наверное, также вспомните и Хапсалиса, Слободяна, Хлуса, но главное то, что то Динамо вымучивало результат, уповая на выездные модели и на голик, забитый на своем поле, и именно поэтому в еврокубках с 1976г до 1985 мы терпели сплошные неудачи.Однако, все мы, тогдашние болельщики ДК, верили в команду, и к 1984-85 гг таки появилась КОМАНДА,которая просуществовала до того, пока не распродали почти всех ее игроков и старшего тренера в придачу.
Не понял ваших утверждений, что Лобан создавал команду только в 1984г- а что он делал предыдущие годы? проигрывая все евротурниры( кстати,вы прекрасно понимаете, что икубок Кубков был самым слабым из всех еврокубков, другое дело, что ДК было тогда просто великолепным).И с Газзаевым я никого не сравниваю, а просто напоминаю как непросто было Лобановскому создавать новую команду( свое мнение о Газзаеве я написал уже,но оставлять сейчас команду без тренера, а тем более, что именно в игре с БАТЕ впервые за многие предыдущие матчи в созидании у чужих ворот у команды начало что-то получаться.
А в тренеры 9 возможно) нужно пригласить белоруссов, потому что именно они показали, что умеют наладить командную игру и выжать максимум даже из посредственных игроков.А "литовца или серба" подобного Кононову или Гончаренко не знаю, поэтому не предлагаю. Уверен в одном, что ни Моуринье ни еще кто-то из европейцев за полтора года здесь ничего не сделают.И пример этому тот же Луческу,которому понадобилось гораздо больше времени, чтоб что-то сделать из ШД.
И последнее ваше утверждение, "что уничтожается рисунок игры команды - сокровище и с точки зрения эстетики, и сточки зрения результата?" не выдерживает никакой критики, потому что по-настоящему динамовского стиля у ДК уже нет со времен продажи Шевченко, Реброва и Лужного, т.е примерно с 2000г, и это несмотря на тренерство Лобановского,Сабо и т.д. А то, во что играло ДК при Семине было смесью Спартака времен Бескова с Локомотивом Семина
Показати
"... если вы помните этих футболистов того состава Динамо, то, наверное, также вспомните и Хапсалиса, Слободяна, Хлуса". Хорошо помню, хоть не очень ясно, почему Вы их вспомнили?
" Динамо вымучивало результат, уповая на выездные модели"... Ой, каким холодом повеяло от этих строк. Это случайно не цитата из Винокурова или Кучеренко? Это пишет болелщик "Динамо", призывающий поддерживать команду?? Так писали лютые враги "Динамо", призывающие к "атакующему", "искреннему" и т.д. футболу. Лобановский на подобное никогда не "покупался". И стал великим, потому что убежденно шел своим путем.
" в еврокубках с 1976г до 1985 мы терпели сплошные неудачи". В еврокубках "Динамо" за эти годы выиграло намного больше матчей, чем проиграло. Если же Вы считаете неудачей любой результат кроме победы в Кубке (например, выход в полуфинал Кубка чемпионов в 1977 году или в четвертьфинал (в восьмерку лучших клубов Европы) трижды - в 1976, 1982 и 1983-м, то тогда давайте рассмотрим Ваш критерий. Много в Европе клубов с именами, которые выигрывают еврокубки раз в 11 лет? Да есть такие. Но корректно ли сравнивать с ними "Динамо", которое комплектовалось почти исключительно украинскими футболистами. В то время как в сильнейших западных клубах играли лучшие европейцы и латиноамериканцы? При том, что игроки этих клубов готовились не пустырях, как Мунтян и Веремеев, а на прекрасных полях... И имели материальные стимулы несопоставимые с динамовскими. И не ждали травли от московских журналистов и чиновников. В этих условиях результаты команды /Лобановского следует считать выдающимися. В том числе и на европейской арене.
"Не понял ваших утверждений, что Лобан создавал команду только в 1984г- а что он делал предыдущие годы?" А что тут понимать? Создавать можно то, чего нет. Лобановскому, даже когда он пришел в "Динамо" в 1973 году не надо было ничего создавать. Команда была, надо было ее только усовершенствовать. А в 1984 году после работы Морозова - надо было создавать, так как команда была разрушена. Примерно, как сейчас Газзаевым. В 1996 снова было создание - фантастически быстрое, не такое, как в 1984-м.
"но оставлять сейчас команду без тренера". Простите, а кто предлагает оставлять команду без тренера? Или Вы имеете в виду тренера Газзаева? В команде он не один тренер. Надо было прощаться с Газзаевым, как это везде делают с завалившим работу, назначать и.о. второго тренера - как тоже везде делают (Лужного имею в виду) и к межсезонью присматривать главного. Не исключая Лужного, если при нем заиграют. Модель апробированная в мире. Мы же оставляем у руля человека, который последовательно 1,5 года гробил команду, надеясь на что-то хорошее.
"потому что именно они показали, что умеют наладить командную игру и выжать максимум даже из посредственных игроков". Неужели не понятно, что выжимать из посредственных игроков - это не одно и то же, что строить работу с футболистами экстра-класса. Одно дело тренировать дворовую команду, другое - "Реал".
"настоящему динамовского стиля у ДК уже нет со времен продажи Шевченко, Реброва и Лужного". Не согласен. Вот так вот в одночасье с Шевченко и Ребровым пропал стиль?? Так не бывает. Лобановский от него не отказывался. И Сабо, и Михайличенко, и Демьяненко. Просто трактовали его в меру возможностей своих и игроков. А по поводу характеристики стиля команды при Семине, полностью с Вами согласен. И смотреть на это было больно.
Не знаю, кто сколько лет болеет за ДК, но хочу напомнить, что между 1975г и 1986 прошло долгих 11 лет. И все эти годы Лобан создавал новую команду ( 11 лет!!! ).И кто из вас помнит ,скажем, Каплуна или Думанского, или гениального, но пьющего Бережного? Могу вспомнить еще десяток-полтора игроков, которых сейчас никто не знает, но из которых Лобан пытался создать новую команду. Более того команда за эти годы даже иногда не входила в призеры Ч СССР, не говоря уже о регулярных поражениях в Еврокубках. Поэтому создать новую команду не так уж просто и быстро, если даже у Лобана это не получалось. Думаю, что команду делают долго, если хотят использовать своих доморощенных игроков, а если быстро,то нужно вгатить кучу бабла и иметь при этом в тренерах Моуриньо или какого- нибудь Гвардьелу.
Пишу это не в защиту Газзаева, которого считаю тренером посредственным, далеко не уровня Динамо.Но все же меня привлекает в нем стремление дать дорогу молодым игрокам. Неумение же поставить командную игру, подвести игроков к сезону и к решающим матчам в классной форме ,неумение избрать правильную тактику на тот или иной матч, неумение найти место на поле тому или иному игроку, быстро понять свою ошибку и исправить ее, и многое другое заставляют предположить, что Газзаеву все же не удастся создать из ДК классный коллектив. Поэтому, я бы лично дал бы доработать ему до зимы. А потом пригласил бы тренером в Динамо кого-то из белоруссов: Кононова или еще лучше нынешнего тренера БАТЕ- они, по-крайней мере, умеют поставить командную игру и выжать из футболистов максимум их возможностей. А еще,может стоило бы рискнуть и предложить этот пост Андрею Шевченко?
Показати
Я болею с конца 60-х. Помню Каплуна и Думанского, и Бережного. Лобановский эти 11 лет не создавал команду. Она была. За 11 лет при Лобановском только 1979-й обошелся без трофеев. Создавал команду он только в 1984 году. Один год понадобился. Потом пошли снова победы. С Газзаевым сравнивать не приходится. Он уже полтора года известно с какой динамикой.
Ваши выводы вызывают удивление. какой резон давать человеку "дорабатывать", если он не тянет команду? Почему приглашать тренером белоруса? Почему не литовца или серба?
Если Вы болельщик "Динамо" со стажем, неужели Вам не больно, что уничтожается рисунок игры команды - сокровище и с точки зрения эстетики, и сточки зрения результата?
Коментарі по темі:
Объединенный Кубок Украины и России. Мнение экспертов
Опять же для Вадима.Вспомнил финал кубка ссср 1964г.Он был интересен только для болельщиков двух провинциальных команд-"Крылья Советов"Куйбышев и Динамо Киев(но за ДК болел не только Киев,но и вся Украина,хотя для Москвы в то время все это была глубокая првинция).И мы,киевляне верили в те годы,что рано или поздно,но наше Динамо станет грандом той страны.И мы дождались .А сегодня вы всех кто ниже 4 места в ЧУкраины презрительно называете Верхнепупинском и нижнепупинском.Так вот ДК для Москвы таким Верхнепупинском было до 1966г(несмотря на чемпионство1961г и серебро 60-го и 65-го гг.)А ратуя за совместные кубки и чемпы с рашей вы лишаете наши провинциальные команды в будущем стать грандами Вы лишаете болел Полтавы ,Луганска,Севастополя (и Крыжополя,кстати), мечты и всякого будущего для своих команд.
Показати
Да перестань... Кто там кого чего-то лишает? Пусть футболисты команд Луганска, Полтавы и Севастополя (и Крыжополя, кстати) больше тренируются, а владельцы клубов или местная власть выделяют побольше денег на развитие футбола и всё у них(у вас) будет в шоколаде!))
Вадим.сколько вам лет? Если больше 25 ,то пора уже не просто лежать перед телевизором в ожидании зрелищ,а уметь анализировать окружающий мир.Поэтому совершенно согласен с Old_Owl.Только мне не нужно идти в библиотеку читать прессу 70-80-х гг.-я просто хорошо это помню.Я вас уверяю,что значительная доля успеха референдума 1991г -это политика футбольной Москвы по отношению к футбольной Украине.Поэтому сегодня я поддержал бы совместный кубок с Россией исключительно для того,чтобы такие,как вы через пару лет подобного розыгрыша(особенно если в результате в еврокубки выходила бы одна команда от двух стран)стали настоящими патриотами.Уверяю вас,что нечестные методы по отношению к нашим командам,которые были при ссср,останутся такими же и при раше.
Показати
Я не девушка, чтобы скрывать свой возраст. Писал, кстати, об этом уже не раз. Я - ровесник Демьяненко!))
Коментарі по темі:
Игорь СУРКИС: "Чемпионами так не становятся"
Вчера встретил одного своего старого друга,в прошлом футболиста.Естественно .у него немало приятелей среди тренеров,в т.ч. и ДК.Утверждает,что некоторые киевские тренеры(не московские) говорят,что Суркисы элементарно сделали подарок Януковичу,поэтому сдали чемпионат.Мой друг называл мне фамилии тех,кто это говорил,но я назвать их не имею разрешения.Зная,что он с этими людьми в давних приятельских отношениях,не могу не верить ему.
Конечно.если проанализировать отрыв в 7 очков в 1 круге и нынешнее отставание в 6.поневоле поверишь,что не могло ДК так бездарно растерять эту фору.
Показати
неееет, виноваты масоны, это они ко всем бедам причастны...
не пиши бред!!!
Коментарі по темі:
Леонид БУРЯК: "Молодежь "Динамо" не готова играть на самом высоком уровне"
Морозов вообще никого не собирал,побыл сезон и с позором ушел,ничего не смог сделать.А игроков ,как раз все те годы подбирал Лобан,и столько в те годы было отсева,которых Лобан пытался пристроить под свою модель только потому,что по своим технико-тактическим показаьтелям они были выше.чем действительно классные футболисты(к примеру Таран,Думанский и т.д.)
Показати
А ни кто с тобой и не спорит, что в те годы на Динамо работала практически вся Украина. Я считаю,что в то время этот вариант комплектации был оправдан, хотя бы потому что это была единственая возможность противостоять московским клубам.
Что касается Думанского, Тарана.... можно спорить до бесконечности. Таких фамилий можно назвать десятки, кто не заиграл в Динамо. Но на то и нужна конкуренция, кто то ее выдерживает, кто то нет. Таран, стал чемпионом СССР в Днепре после ухода из Динамо, а Думанский(талантище) так ни чего и не показал больше.
что по своим технико-тактическим показаьтелям они были выше.чем действительно классные футболисты - я бы так не был категоричен.
Уважаемый Подолянин (08 мая 2010 00:46), в подобных случаях обычно говорят: побойтесь Бога, молодой человек... А в молодости Вашей уверен, дай Бог, Вам и Вашим близким, здравия и благополучия...
Коль будет время и желание, почитайте, как сам Валерий Васильевич ЛОБАНОВСКИЙ видел, так сказать, плоды своей тренерской деятельности:
http://www.dynamo.kiev.ua/user/Devi/26107.html
Думаю, Вам будут интересны и комментарии р а з н ы х людей. Впрочем, быть может, я хорошо о Вас подумал!?
что вы тут превозносите Лобана.Он был хороший тренер,конечно лучше и Буряка,и Сабо.И Газзаева.Но в 1974 г он принял команду с потрясающими игроками,которых собрал Севидов.Лобан вложил в них систему и отношение к делу.И они заиграли в тотальный красивый футбол.Но это было недолго-в 1976г это закончилось на Олимпиаде.Потом,почти до 86г он делал следующую команду.А в серединке были и Хлус,и Хапсалис(оба похлеще Ярмоленко)и Лозинский,кого только не было.В 88 и та команда закончилась.А потом 97-99гг,полуфинал ЛЧ И все.
Показати
Может быть по сравнению с тренерскими достижениями Капелло, Фергюссона, Липпи и т.д., успехи Лобановского достаточно скромные ( не выигрывал ЛЧ или Чемпионат Мира), но....., то что это ЛУЧШИЙ ТРЕНЕР СССР, УКРАИНЫ думаю спорить будет сложно. Это наше лучшее и ВСЕ. Кого можно поставить в противовес - вечно второго Бескова ???? смешно....
А этого мало???
Добавь еще что в 84 команду собрал Морозов, а в 97 Сабо. Такие разговоры я слышал на знаменитых "брехаловках". И что это не Лобановский команды создавал и что не буду болеть за Динамо потому что главный тренер Лобановский. Это уже мы проходили.
Валерия Васильевича превозносить не надо, он сам себя превознес на такие вершины, что думаю в ближайшее время его навряд ли кто подвинит.
Кстати в 1977 Динамо Киев играло в полуфинале кубка чемпионов и это действительно была лебединая песня того золотого состава.
И еще хотел бы добавить, собрать команду это пол дела, главное- показать, научить и заставить играть в футбол.
Коментарі по темі:
Даешь объединение
Да при чем здесь инструмент политики? Как определять участников еврокубков?Насколько упадет уровень всех украинских команд,не вошедших в объединенную лигу?Насколько упадет уровень сборной(а упадет обязательно).Тут вопросы сугубо футбольные,а не политические.Какая-то недострана,половина жителей которой думают только о газе,желудке и зрелище(в данном случае футбольном),а не задумываются о имидже страны и ее интересах
Показати
Подолянин, я хотел тебе написать, почему вопросы которые ты задал не есть принципиальная проблема, а первый так вообще элементарно решается - сам пораскинь мозгами немного, поймешь, но после "недостраны" передумал.
Коментарі по темі:
Евгений ГИНЕР: "Братья Суркисы и Ахметов готовы к объединению чемпионатов России и Украины"
А для страны,для сборной?А уровень всех остальных команд в Украине?Кстати,сегодня на матче ЦСКА-Интер зрителей было не больше 10% заполненности стадиона-откуда у всех приверженцев этой идеи уверенность,что все матчи будут топовые.вам.наверное нужно где-нибудь на Петровке на развалах поискать справочники сов.времен,где печатали,в т.ч. и посещаемость иатчей.И,думаю,радужные мечты развеются.
Показати
Зачем?Есть записи матчей,где все видно,забитый стадион,или нет...
А зачем мне справочники, если я сам - справочник))) Лично присутствовал на всех матчах ДК, начиная с 71-го года прошлого столетия!)))
- «
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- »
No results found.
