Алексей СПИРИН: "Ваша ПФЛ наделена чрезмерными полномочиями"

Дмитрий Ильченко (© Спорт-Экспресс в Украине)

"Судейские ошибки - такая же органичная часть игры, как публика на трибунах или забитые голы". Это изречение почетного президента ФИФА Жоао Авеланжа вовсе не претендует на истину в последней инстанции, однако авторитетное мнение человека, почти четверть века руководившего мировым футболом, заслуживает того, чтобы как минимум принять его к сведению. В любом турнире, будь то мировое первенство или чемпионат Украины, арбитр принципиального поединка находится, образно говоря, под микроскопом: любой его просчет, даже непреднамеренный, проигравшей стороне может показаться свидетельством предвзятости. Стоит ли удивляться, что порой и обладающие значительным опытом судьи допускают в подобных матчах необъяснимые даже для них самих ошибки.

Влиять на судейство под благовидным предлогом изменить его к лучшему в нашем футболе стремятся многие. Наставник "Шахтера" Мирча Луческу, к примеру, атакует комитет арбитров национальной федерации обвинениями "запрограммированности на результат, выгодный "Динамо", и видит в частом назначении представителей столицы на матчи его команды исключительно происки конкурентов. А ПФЛ призывает перевести в порядке эксперимента судейский корпус под контроль лиги. Дескать, у ФФУ в будущем году и без того забот будет предостаточно - от тендера за право принять Euro-2012 до участия национальной и молодежной сборных страны в мировом и европейском чемпионатах.

"Сегодня бюро ПФЛ вправе применить санкции практически к любому субъекту футбола - игроку, тренеру, даже президенту клуба, - заявил на прошлой неделе с трибуны совета лиги ее глава Равиль Сафиуллин. - Но почему в то же время арбитры и делегаты имеют особый статус? Решения по ним принимает только КДК. И как это происходит, никто не видит и не знает. Допускаю, что нас снова начнут пугать санкциями со стороны УЕФА. Но мы ведь уже обращали ваше внимание на зарубежный опыт. В 33 процентах ведущих футбольных европейских стран судейство находится в ведении профессиональных лиг, а дисциплинарные вопросы - в ведении 40 процентов".

Говоря о зарубежном опыте, мы, прежде всего, обращаем взоры к России. Географическая и ментальная близость наших стран позволяет проводить наиболее корректные сравнения. Кто же определяет у наших соседей меру ответственности арбитров за их ошибки и, если взглянуть на проблему шире, как разделяются управленческие полномочия национальной ассоциации и профессиональных лиг? Ответ на этот вопрос корреспондент "СЭ" в начале недели получил в Российском футбольном союзе у генерального секретаря, известного в прошлом арбитра Алексея Спирина.

ЧРЕЗМЕРНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ

Когда в начале беседы с генеральным секретарем РФС, знаменитым в прошлом арбитром ФИФА Алексеем Спириным я процитировал слова президента украинской ПФЛ, глаза у собеседника округлились.

- Значит, в Украине санкции по отношению к игрокам и тренерам находятся в руках бюро лиги? - переспросил он. - Так это же нарушение международных норм! Во всех странах, для которых рекомендации ФИФА и УЕФА не пустой звук, решения о количестве матчей, пропускаемых футболистом за красную карточку, и размерах штрафов за дисциплинарные прегрешения наставников принимает Контрольно-дисциплинарный комитет федерации - и только он! Ваша ПФЛ, похоже, не просто наделена чрезмерными полномочиями - она обладает правами, которыми, по всем правилам, владеть не должна.

- Сейчас отдельные представители совета лиги хотели бы получить в управление ПФЛ судейский комитет, ссылаясь на то, что клубы, из взносов которых оплачивается работа арбитров, должны иметь возможность, цитирую, "отрывать судьям головы за их ошибки"...

- Оставлю за скобками некорректность формулировки, за которой - стремление не к улучшению ситуации, а к возможности держать судей под контролем и наказывать их, сообразуясь с собственными представлениями о справедливости. Вынесение любых, даже минимальных санкций по отношению к представителям футбольного действа, находится в компетенции органов футбольного правосудия национальной ассоциации, и любая подмена их структурами в самих лигах даже в первой инстанции невозможна по определению.

- Насколько я знаю, украинская ПФЛ обратилась к исполкому ФФУ с ходатайством, чтобы делегатов на матчи чемпионата назначала комиссия, состоящая из представителей совета лиг.

- Решать, конечно, исполкому, но, к примеру, у нас представители соответствующих дивизионов являются членами комиссии назначений. Они принимают участие в обсуждении кандидатур, рекомендуют либо отвергают их. При этом я как председатель комиссии утверждаю окончательные списки, а мой голос в спорных моментах является решающим. Впрочем, особых разногласий за годы моей работы в этой должности я не припомню.

- В России представители премьер-лиги и ПФЛ входят в дисциплинарные органы?

- Это исключено: все решения должны быть предельно непредвзятыми. В состав КДК у нас включены только представители РФС, юристы, авторитетные специалисты. То же касается и более высокой инстанции - Апелляционного совета. Договор, заключенный с лигами, отдает в их распоряжение оперативное управление дивизионами, решительно отметая при этом любое вмешательство представителей премьер-лиги или ПФЛ в принятие решений о дисциплинарных санкциях.

КИСЕЙНЫЕ БАРЫШНИ

- Прочитал недавно в одном из ваших интервью, что дисквалификация судей как таковая применяется только в России, Румынии и Португалии. Добавляя к этому ряду и Украину, хотел бы узнать ваше мнение: какие наказания кажутся вам как бывшему представителю этой профессии оптимальными?

- Выступая на семинарах перед арбитрами, я, в качестве иллюстрации современного футбола, рисую им равнобедренный треугольник, в котором широкие стороны - это игроки и арбитры, а меньшая - тренеры. Ведь от футболистов и судей, находящихся непосредственно на поле, игровой сюжет зависит в большей степени, чем от тех, кто наблюдает за ним со стороны. В трех разных плоскостях воспринимается и футбол как зрелище - как шоу, бизнес и игра. И чтобы он оставался привлекательным для публики, следует находить разумный баланс между его составляющими, в том числе - и в подходе к судьям. Внутри страны они не должны зависеть от государства, клубов, различных лиг. Это не только мое мнение, но и позиция УЕФА, четко выписанная в регламенте. Есть эти детали и в предложенной Европейским футбольным союзом Конвенции по организации судейства в национальных ассоциациях, к подписанию которой готовятся и в России, и, думаю, у вас в Украине. В нашей стране вопросы подготовки, оценки работы и наказаний арбитров находятся в руках специальной коллегии, входящей в состав РФС.

- Но уж оценки-то, выставляемые судьям за тот или иной поединок, должны становиться достоянием общественности?

- Только в исключительных случаях. Получаемые арбитрами баллы, как, впрочем, и санкции в виде не назначения на матчи в определенный период, должны оставаться внутренним делом судейской организации. Обструкция представителей этой профессии не просто бессмысленна - она вредна для футбола. Арбитр и без того испытывает постоянное давление, а публикация в прессе информации о его оценках и сроках отстранения от работы позволяет не только вам, журналистам, но и обывателям, болельщикам проигравших команд и функционерам наносить человеку еще и психологическую травму.

- Вы, Алексей Николаевич, так говорите о тонкой душевной организации судей, словно они - не мужчины, а кисейные барышни...

- В этом вопросе вы рассуждаете как сторонний наблюдатель, а я подхожу к вопросу, хорошо зная его изнутри. Потому и являюсь противником дисквалификации - если, конечно, речь не идет о систематических ошибках, становящихся тенденцией. Цепочку несложно проследить: арбитр, подвергаемый на месяц-другой запрету на профессию, не только теряет практику, но и оказывается на этот срок в поистине шоковом состоянии. Возвращаясь к судейству и помня, что в большинстве случаев повторное наказание ведет к пожизненному отстранению, он работает с оглядкой и, опасаясь новой ошибки, уходит помимо воли от острых ситуаций.

НАКАЗАНИЕ РУБЛЕМ

- Значит, оптимальный вариант - наказывать арбитров рублем?

- Во всяком случае, это самый действенный способ: человека не бьют, так сказать, обухом по голове, а дают понять в финансовом выражении, что он не прав, но имеет все шансы исправить положение в будущем. Каждый российский судья подписывает персональный контракт с лигой, которая и перечисляет ему через Коллегию футбольных арбитров, а не напрямую, как это принято в Украине, деньги на счет в Сбербанке. В первом и втором дивизионах, впрочем, ситуация несколько иная: исходя из экономических реалий, при которых клубы не всегда в состоянии внести перед началом сезона необходимую сумму, расчет с арбитрами происходит на месте. Принимающий клуб заключает с судьей договор и перед игрой выплачивает оговоренные регламентом деньги.

К слову, суммы, получаемые за матч, секретом не являются: главный арбитр в премьер-лиге зарабатывает 45 тысяч рублей за матч (примерно полторы тысячи долларов. - Прим. "СЭ"), а его ассистенты - по 25 тысяч (около 800. - Прим. "СЭ"). Однако это еще не все. Если любой из судей избежит замечаний от инспекторов и экспертной судейской комиссии КФА, то по итогам сезона может получить дополнительный бонус - 50 процентов от суммы за каждый проведенный им матч. И вот парадокс: наш ведущий арбитр Валентин Иванов, отстраненный в начале чемпионата на две игры после матча "Спартак" - ЦСКА, свой бонус уже потерял.

- Но, отбывая дисквалификацию в России, Иванов продолжал судить Лигу чемпионов!

- Это было сделано в порядке исключения. Ведь, если подходить к вопросу со всей строгостью, арбитр, наказанный национальной ассоциацией, не должен назначаться на международные матчи. Но принятый у нас принцип дисквалификации не вписывается в регламентные нормы ФИФА и УЕФА.

- В Интернете доводилось читать, что определенный бонус полагался в премьер-лиге и инспекторам за более старательный поиск судейских ошибок: мол, чем меньше балл у арбитра, тем выше заработок у приставленного к нему наблюдателя...

- Думаю, вы и сами не верите в возможность подобного положения дел. Как человек, по-прежнему возглавляющий инспекторский комитет РФС, могу заверить: оценка работы судьи - далеко не единственная задача моих подчиненных. Взяв за основу лишь поиск недостатков, мы превратили бы инспекторов и арбитров в непримиримых врагов. При этом не следует забывать, что наш комитет изначально задумывался как независимая структура, способная без предубеждений подойти к рассмотрению судейских ошибок.

БЫЛОЕ ДОВЕРИЕ

- Какие наказания предусмотрены для судей в Европе и в мире?

- За исключением слишком уж резонансных случаев, информация об отстранении того или иного арбитра не разглашается в принципе. Вот и выходит, что судья страдает только в финансовом плане. А это, с учетом высокого уровня гонораров в международных матчах, влияет надежнее, чем дисквалификация. На постсоветском пространстве резонно было бы воспользоваться опытом Испании, Англии и Италии, где надежность судей поощряется выплатой национальными ассоциациями специальных стипендий. В какой-то степени это позволяет компенсировать людям финансовые потери, которые они порой несут на своей основной работе.

- Адекватны ли принципы существующих сегодня в России наказаний арбитров тем санкциям, что применялись в союзные времена?

- Во-первых, в былые времена доверие к судьям было значительно большим. А во-вторых, система "снимания стружки" за ошибки разной степени тяжести была достаточно гибкой и очень напоминала ту, что рекомендуют теперь ФИФА и УЕФА. Судьям уменьшали количество матчей в высшей лиге, в отдельных случаях переводили в низшие лиги...

- А по каким критериям определяются судьи, уровень которых позволяет сегодня работать на матчах высшего дивизиона?

- Вкратце процедура такова. КФА, как подразделение РФС, формирует перед началом сезона судейский список на основании множества показателей, среди которых и средний балл за прошлый год. Документ предоставляется для рассмотрения двум проводящим соревнования организациям - премьер-лиге, в компетенции которой находятся элитные команды страны, и ПФЛ, курирующей по соответствующему договору первый и второй дивизионы. Количество судей в списках заведомо больше, чем это необходимо лигам, что позволяет каждому клубу вычеркнуть по два арбитра, не вызывающих у него доверия. Как вы понимаете, имена исключенных из списка не разглашаются - как, повторюсь, должны оставаться в ходе сезона в тайне и оценки судей.

СУДЕЙСКОЕ ТВОРЧЕСТВО

- Но вы, надеюсь, не возражаете против параллельного выставления баллов в прессе?

- Возражать против практики, принятой во всей Европе, я смысла не вижу. Это приносит пользу газете, повышающей свой авторитет, и служит популяризации работы арбитров. Но, с другой стороны, полагаясь на мнение непосредственных участников баталий, есть риск отойти от объективности. Представьте: после игры журналист спрашивает разгоряченного тренера проигравшей команды: как, мол, судейство оцените? Не просмотрев видеозапись и полагаясь на одни лишь эмоции, наставник помимо воли обвинит арбитра во всех грехах. А сказанного-то не вернешь. И каково судье выходить на следующий матч с участием этой команды?

А ведь работа человека со свистком - это творчество. Мы сегодня ценим арбитра не столько за скрупулезное следование букве правил, сколько за понимание духа игры. Этот фактор, в первую очередь, позволяет судье установить хороший контакт с футболистами, сделать матч зрелищным. Нет, он ни в коем случае не должен попадать под влияние одной из команд, но соблюдать изначально выбранную для себя тактику поведения следует непременно. Важно, чтобы игроки уважали арбитра и соблюдали принципы fair play.

- Футбольный мир тесен, а это предполагает отнюдь не гипотетическую возможность встречи на поле судьи и игрока, связанных дружбой в обычной жизни. По вашему мнению, это может повлиять на качество арбитража?

- Если речь идет именно о дружбе, мы стараемся учитывать это при назначении судей на матч - как, впрочем, и другие аналогичные факторы: не жил ли он в этом городе, не выступал ли за местный клуб в бытность игроком. Если же между футболистом и арбитром существуют всего лишь взаимная симпатия и уважение, это может, напротив, стать положительным фактором в свете установления контактов, о которых я говорил. Идеальной иллюстрацией этого принципа служит Пьерлуиджи Коллина. Его внешность, жесты, умение одним взглядом усмирить разбушевавшегося игрока - все это качества, позволяющие итальянцу быть одним из лучших в мировом судейском корпусе. Обратите внимание: Коллине при этом не чужды человеческие эмоции: он может улыбнуться, выразить сочувствие игроку, получившему болезненный ушиб. Но о дружеской привязанности к тому или иному футболисту, если она, конечно, существует, он забудет одновременно с выходом на поле.

- Можно ли, по вашему мнению, на глаз установить, ошибся судья или преднамеренно держал сторону одной из команд?

- Чтобы сделать объективный вывод, вовсе не обязательно быть действующим или бывшим арбитром, прошедшим горнило судейства и инспектирования. Любой профессионал, если у него, конечно, нет в поединке своих симпатий, может понять истоки того или иного просчета. В любом случае, если ошибки носят характер тенденции, не так уж важно, совершил их судья в силу внезапно нашедшего на него затмения или по злому умыслу - наказание во всех случаях будет равнозначным.

КОМПЬЮТЕР И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР

- В Украине судейская тема сегодня - одна из самых обсуждаемых. Главным образом - после высказываний Луческу, заявившего о сговоре против его команды и удивленного частотой назначения на матчи "Шахтера" киевских арбитров. В России бывали подобные случаи?

- Бывали, конечно. Однако мне кажется, что тренер, если захочет, всегда сможет переложить вину за собственные просчеты на плечи других людей. Арбитр в этом смысле - мишень самая удобная, критиковать его за ошибки - реальные и мнимые - берутся нынче все, кому не лень. Но все это, как говорится, разговоры в пользу бедных: для оценки представителей наиболее уязвимой футбольной профессии есть множество объективных критериев. С возможностями украинских судей я, кстати, хорошо знаком, много раз проводил для них в Киеве семинары. В союзные времена, если помните, было много разговоров на тему: почему украинские клубы судят москвичи? А что поделать, если наиболее квалифицированные судейские кадры - и это касается любой страны мира - воспитываются в столице? Это тенденция, бороться с которой резона нет. В России издавна существовали две наиболее авторитетные школы арбитров - в Москве и в Санкт-Петербурге. Вот и получается в премьер-лиге, что московские клубы часто судят питерские рефери, а на матчи "Зенита" назначаются представители столицы.

- Был период, когда в российском чемпионате арбитров назначали на матчи при помощи жребия. Почему КФА отказалась впоследствии от этого метода?

- Он не был объективным. Во-первых, компьютер не учитывал человеческий фактор и опыт того или иного судьи: на матч команд, претендующих на лидерство, он мог выбрать человека, никогда не имевшего дела с поединками подобного уровня. А если учесть, что жеребьевка эта проводилась буквально в последний момент, арбитр не имел возможности подготовиться как следует к игре. К скандалам это не привело, однако неразберихи в нашем футболе добавило. Мы отказались от не оправдавшей себя практики и создали комиссию назначений, в которую, помимо руководителя департамента РФС, вошли представители судейской коллегии и лиги. Лично я всегда был сторонником "ручного" принципа назначения арбитров, при котором компьютер выполняет лишь вспомогательные функции.

- В украинском чемпионате в машину закладывается алгоритм из двух стадий: на первой из списка отсеиваются представители заинтересованных регионов, а на второй - принимаются во внимание дополнительные факторы. Скажем, наличие претензий к тому или иному судье со стороны клубов. Компьютер выдает список из нескольких человек, среди которых затем комиссия назначений выбирает оптимальную кандидатуру.

- И это правильный принцип. Ведь качественное проведение матча в конечном итоге важнее слепой непредвзятости - ошибки, способные испортить игру, чаще допускаются от волнения, чем по злому умыслу. Следует взвешенно подходить ко всем факторам - в том числе, к тем, о которых вы упомянули. Чем больше критериев будет взято во внимание, тем больше шансов, что к арбитру не будет замечаний. Учитываем мы и необходимость оптимизации расстояний. Особенно актуальной станет эта проблема в будущем сезоне, ведь премьер-лига пополнилась клубом из Владивостока.

А в советские времена в алгоритм закладывалось не назначение на матчи украинских команд судей с окончанием "ко" в фамилиях. Впрочем, порой этот метод подводил: электроника автоматически исключала из числа претендентов на эти игры, скажем, чистокровного русака Ивана Тимошенко, у которого если и были ваши корни, то в очень дальних поколениях...

ПРЕМЬЕР-ЛИГА - ШАГ ВПЕРЕД

- Некоторое время назад российская ПФЛ утратила влияние на элитный дивизион: президенты его клубов сформировали премьер-лигу. На ваш взгляд, это шаг вперед?

- Бесспорно! Премьер-лига позволила нам поднять значимость футбола в стране до прежде не покоренных высот. Кроме того, интересы клубов премьер-лиги и низших дивизионов заметно отличаются. В сфере интересов ведущих команд - подготовка игроков для сборной и участие в европейских клубных турнирах, тогда как задачи представителей первой и второй лиг сводятся к значительно более локальным целям. Словом, сама жизнь заставила нас пойти по этому пути и провести разграничение функций между премьер-лигой и ПФЛ. При этом премьер-лига сразу показала свои преимущества: управление нашим футболом в ведущем дивизионе стало более динамичным, а решением важнейших вопросов теперь занимаются сами клубы. Входящие в совет премьер-лиги президенты влияют на все процессы в дивизионе, и только перед ними нанятая на их взносы администрация отчитывается о проделанной работе.

Кроме того, совет выработал совершенно четкий регламент, позволяющий сделать футбол в России более зрелищным и достойно представить его на телеэкранах. Премьер-лига добилась того, о чем прежде можно было только мечтать: игра стала приносить реальную прибыль. У чемпионата есть коллективный спонсор, контракты с телевидением. И если в первый сезон за трансляции лига получила, распределив между клубами, три миллиона долларов, то в этом речь идет уже о шестнадцати миллионах. А это весомое финансовое подспорье.

Третий момент - вопросы консолидации. В своем кругу президентам клубов всегда будет легче договориться о принципах честной игры - не искушать, например, судей взятками. Глядя друг другу в глаза, можно обсуждать любые вопросы - в том числе те, что при прежней структуре казались неразрешимыми.

- В компетенции совета премьер-лиги находится и вопрос лимита на легионеров. Признаться, сложно представить, что президенты клубов, затратившие немалые деньги на приобретение иностранцев, станут сами ограничивать право их выхода на поле...

- Конфликт интересов здесь, безусловно, существует. Но президенты клубов - люди вполне здравомыслящие, и интересы сборной для них - не пустой звук. Есть и иной аспект: лимит способен поставить клубы в практически равные условия, прекратив "гонку вооружений" и избавив более скромные в финансовом отношении клубы от необходимости тратить большие средства на покупку дорогостоящих игроков.

ЛЕГИОНЕРЫ СО СВИСТКОМ

- В России легионеры все чаще появляются не только среди футболистов: распространенной в последнее время стала практика привлечения иностранных судей. Это, на ваш взгляд, признак недоверия отечественным кадрам или стремление избежать в ключевых матчах сезона упреков в предвзятости?

- Прежде всего, не стоит рассматривать зарубежных арбитров как панацею: Коллина или Мерк - такие же люди, как и мы с вами. Иное дело, что на поле они ведут себя последовательно - даже если допускают ошибки. И футболисту в подобном случае даже в голову не придет оказывать на судью моральное и уж тем более физическое давление. Есть и другие, не менее важные моменты. Во-первых, обмен опытом: особенности национальной школы арбитража, методические приемы - лучшие из качеств варяга российским судьям нелишне было бы взять на вооружение. При этом работа нейтрального арбитра на ключевых матчах служит погашению подозрений в предвзятости и ненужного ажиотажа. Слава Богу, пока иностранные рефери не допускали серьезных ошибок. А если допустят - кто будет нести ответственность? Мое мнение: если и привлекать "легионеров со свистком", то исключительно в рамках программы УЕФА по обмену арбитрами. Но если у вас, в Украине, в случае с приглашением норвежца Терье Хауге на кубковый финал речь шла именно об обмене, то у нас все пока осуществляется в одностороннем порядке. Испания и Германия, откуда мы привлекали арбитров, с ответным визитом россиян пока не зовут.

- Не доверяют?

- Возможно, и в этом дело. Но, полагаю, взгляды руководства испанского и германского судейских корпусов мало отличаются от моей позиции и мнения главы российской КФА Николая Левникова: отечественные арбитры ничуть не хуже иностранцев. Разве что в психологической устойчивости им уступают, но тому, как водится, есть множество не связанных напрямую с футболом причин...