Игорь СУРКИС: "Нам нужно быстро реорганизовать "Динамо", а не горевать в кабинетах"

На этой неделе президент киевского "Динамо" встретился с журналистами "СЭ" в спортбаре "Планета Спорт".

"ПРОХОДИТЬ "ТУН" БЫЛИ ОБЯЗАНЫ

- Игорь Михайлович, многих болельщиков в первую очередь интересует, в чем причины неудачного выступления киевского "Динамо" во втором отборочном раунде Лиги чемпионов.

- Для кого-то это всего лишь ничья и поражение, но для меня, как для человека, занимающего пост президента клуба и непосредственно отвечающего за него перед болельщиками и прессой, это трагедия. Ответственности с себя не снимаю: я всегда говорил, и буду говорить, что все начинается с головы.

Естественно, мы успели предварительно проанализировать неудачу, но анализ этот еще не полон. Можно сказать одно: команда не была подготовлена, чтобы пройти такого соперника, как "Тун". Хотя многие говорили, что наш бюджет значительно больше, чем у швейцарского клуба. Но деньги в футбол не играют, на поле выходят люди, игрой делающие результат. И я хотел бы отметить, что в ответном матче в Швейцарии "Тун" больше хотел пройти в третий раунд, чем "Динамо".

С чем это связано? Прежде всего, наверное, со сменой главного тренера. Я говорил, и буду говорить, что уход Йожефа Сабо стал неожиданным. После финала Кубка Украины, который мы выиграли у "Шахтера", он сказал, что устал и что в его возрасте очень тяжело переносить такие нагрузки. Дескать, не знает, сколько ему осталось, но он не хочет закончить свою жизнь на скамейке. У нас уже был такой пример, и он не хочет его повторить. Естественно, я попытался убедить его доработать до конца года, чтобы у нас был больший временной фактор для селекции.

Впрочем, однозначно говорить, что выход в Лигу чемпионов все эти годы "Динамо" давался легко, я не могу. Все помнят сумасшедший 1999 год, когда мы играли в полуфинале. Чудом попали в групповой турнир, на последних минутах сыграв со "Спартой" по сумме двух матчей вничью 1:1, а затем - выиграв серию пенальти. Наверное, в этом сезоне удача отвернулась от нас. Но я бы не делал из этого трагедии. Прочитав много публикаций в различных средствах массовой информации в последнее время, понял, что в основном все считают: в "Динамо" происходят вещи, не совместимые с командой такого масштаба. Но поверьте, ничего особенного у нас не происходит. Есть моменты, на которые, может, раньше я как президент клуба не обращал внимания, а теперь буду обращать. То есть слова Валерия Лобановского о том, что в футболе не бывает мелочей - это истина, имеющая право на жизнь.

БУРЯК С ЗАДАЧЕЙ НЕ СПРАВИЛСЯ

- Назначение на освободившуюся должность Леонида Буряка было логичным, на мой взгляд, решением, поскольку на тот момент лучше, чем он, никто команду не знал. Работая спортивным директором, он был в курсе всего тренировочного процесса. И в разговоре с Буряком была поставлена основная задача - попасть в Лигу чемпионов. Второй задачей был выигрыш чемпионата и Кубка страны. Естественно, надо было улучшить микроклимат в команде между легионерами и украинскими ребятами, потому что наши футболисты привыкли работать в другом режиме, отсутствие техники, которая есть у бразильцев, компенсируют самоотдачей, самоотверженностью на поле.

Это то, что демонстрирует сейчас сборная Украины. Не имея такого подбора исполнителей, как в "Динамо", эта команда добилась, считаю, выдающегося успеха, впервые практически (постучу по дереву) попав в финал чемпионата мира. Буряку не удалось за короткое время сделать то, что получилось у Лобановского, и что сделал в прошлом году Сабо - в кратчайший срок объединить команду единой целью.

Если мы будем ссылаться на то, что "Динамо" слабее "Туна", в это не поверите ни вы, ни я. Каждый наш футболист, поехавший в Швейцарию, индивидуально во сто крат сильнее оппонента. И вообще это нонсенс, что в Берн было взято 26 игроков. Думаю, Леонид Иосифович меня простит, но уже тогда он расписался в своем бессилии. Буряк хотел со всеми быть в хороших отношениях, а так в футболе не бывает. На сегодня есть сильнейшие, их 18-20 человек, вот они и должны были решать поставленную задачу.

После первой игры я спрашивал: требуется ли мое вмешательство в ситуацию, надо ли переговорить с футболистами? Думаю, я могу на них влиять, и у меня есть определенные рычаги для этого. Тренер сказал мне, что психологическое состояние в команде нормальное, и он гарантирует, что "Тун" мы пройдем. Естественно, как президент я решил перестраховаться, поэтому разговаривал с Сергеем Ребровым, Валентином Белькевичем, Александром Шовковским, Сергеем Федоровым... Но Ребров в состав не попал. Для меня это было большим сюрпризом. Перед игрой Буряк сказал мне, что у форварда микротравма, но с ним самим даже не переговорил. Белькевич также в состав не попал, хотя и был в заявке на матч, Федоров не играл из-за травмы. То есть на поле из тех, кого я напутствовал, вышел только Шовковский.

ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ "ДИНАМО", ГОТОВ РАСТАТЬСЯ С ЛЮБЫМ

- Хочу подчеркнуть: кризиса в "Динамо" нет. Сегодня с командой работает Демьяненко, психологическое состояние коллектива оценил бы на твердую "четверку". Я только что встречался с отдельными футболистами. Завтра продолжу такие встречи-беседы. Затем полечу на матч Суперкубка УЕФА в Монте-Карло, где встречусь с еще одним претендентом на пост главного тренера Полем Ле Гуэном, после чего вернусь в Киев и продолжу общаться с футболистами.

Для чего я это делаю? Прежде всего, хочу понять, кто играет в "Динамо" только ради получения в конце месяца заработной платы, а кто играет действительно ради престижа клуба. Первые понимают, что зарплату они получат вовремя и премиальные никто у них не заберет. Сегодня заработки игроков больше, чем получает средний гражданин. Поэтому если они приезжают сюда из Бразилии или из других стран зарабатывать деньги, то я бы хотел, чтобы они эти деньги отрабатывали, чтобы у них был огонь в глазах.

Сказал это практически всем легионерам. И добавил, что ради сохранения "Динамо" готов расстаться с любым, кто не будет подчиняться выдвинутым требованиям. А первое требование такое: выполнение всех задач, которые ставятся в тренировочном процессе. Отбор состава производится только на тренировках, и футболист, который может себе позволить игнорировать мнение наставника, не вправе выходить на поле - каким бы ни было его имя.

Второе - это безукоризненное соблюдение дисциплины на поле и за его пределами. Вы знаете, что произошло недавно в Полтаве между Родриго и Александром Алиевым. Это вопиющий факт, и когда я просмотрел пленку (кстати, потребовал, чтобы мне доставили ее самолетом в воскресенье утром), был поражен. Я не видел прежде, чтобы игроки одной команды между собой дрались. Ни с кем не советуясь, принял единоличное решение выставить Родриго на трансфер. Это не значит, что он покрутится в команде неделю-две и уйдет свободным агентом - это было бы слишком легкое наказание. Тогда любой футболист может сделать подобную вещь и попытаться уйти без компенсации, да еще и выбить себе лучшую заработную плату в новом клубе.

На самом деле, это выглядит следующим образом: он выставлен на трансфер, но будет тренироваться со второй командой и выполнять все требования, которые к нему, как к профессиональному футболисту предъявляются. Родриго был у меня сегодня, я ему об этом сказал. Его зарплата согласно нормам ФИФА и УЕФА, на 20 процентов будет уменьшена. Он спросил, что ему делать в этой ситуации. Я ответил, что есть два пути. Первое: сообщи своим агентам, что ты выставлен на трансфер и твоя стоимость такая-то. Второе: ты идешь к главному тренеру и просишь прощения перед всей командой. Если игроки принимают тебя в коллектив, то тут я, человек подневольный, с ними соглашусь. Добавлю лишь, что Родриго очень расстроен, в его глазах были слезы. Но он не имел права так себя вести. Впрочем, Алиев его спровоцировал на такие действия. В раздевалке написано: штрафные с расстояния 30-40 метров исполняет Родриго. Подходит Алиев к мячу и пытается ударить, а это не его парафия. Тренер ведь дал четкие указания кто и что делает на поле. Поэтому Алиев тоже оштрафован. Отмечу, что я бы не хотел этот конфликт замалчивать. Наоборот, мы должны о нем говорить. Все футболисты должны прочувствовать, что такие вещи непозволительны в профессиональной команде. Думаю, что те, с кем у меня уже состоялся разговор, это поняли. Все это - следствие тех причин, которые не позволили нам пройти "Тун".

ХИТЦФЕЛЬД НАЗВАЛ НИЧЬЮ В КИЕВЕ ПРАЗДНИКОМ

- В интервью вашей газете я уже рассказывал, как Хавьер Клементе и Оттмар Хитцфельд отзывались об игре нашей команды в Полтаве. Эти специалисты одним взглядом подметили все недостатки игры "Динамо". Кстати, вовсе не обязательно, что кто-то из них станет у нас главным тренером. У Хитцфельда есть сложности, в том числе и семейного характера. Но пока я не услышал от немца слова "нет". Уезжая, он сказал, что мы должны продолжать общаться. Тренер назначил мне в Монте-Карло следующую встречу. И я надеюсь, что наши переговоры дадут результат.

Я вам приведу один пример, о котором многие, наверное, уже успели забыть: Хитцфельд с дортмундской "Боруссией" выиграл Лигу чемпионов, а в составе команды, кроме Маттиаса Заммера, не было ни одной звезды. Ни один гранд европейского футбола не заинтересовался игроками "Боруссии" после ее громкой победы. У Хитцфельда были просто хорошие футболисты: среднего класса исполнители, объединенные одной целью. А вот талант наставника по достоинству оценила "Бавария".

Но спустя несколько сезонов даже такой великий тренер как Хитцфельд вынужден был покинуть мюнхенский клуб из-за возникшего в нем игрового (подчеркиваю - игрового) кризиса. Он ушел, о чем с сожалением вспоминает до сих пор. Вместе с ним мы вспоминали полуфинальный раунд Лиги чемпионов-1998/99. Он признал, что даже до жеребьевки четверки сильнейших киевское "Динамо" рассматривал по качеству игры как самого вероятного победителя турнира... Простые болельщики и даже журналисты многое ведь не замечают, а вот настоящие специалисты видят потенциал команд невооруженным глазом. Так вот Оттмар Хитцфельд признался: "Для меня 3:3 в Киеве было настоящим счастьем! В раздевалке своим футболистам я сказал, чтобы они не радовались раньше времени - задача не выполнена, и дома нам будет очень непросто...". Как вы помните, в Мюнхене Марио Баслер забил великолепный мяч, а "Динамо" упустило много шансов, но так и не забило, пропустив "Баварию" в финал.

- Время идет - и команда меняется... Оттмар Хитцфельд после поверхностного изучения нынешнего "Динамо" заметил что-то общее между этим составом и тем, что блистал в сезоне-1998/99?

- Я не просил Хитцфельда проводить параллели. Анализ провести можно, только если побыть некоторое время внутри коллектива. По телевизору ведь сложно увидеть, чем живет команда и на что она способна. Единственное, что он сказал о наших игроках после матча "Ворскла" - "Динамо": "Видно, что каждый отдельно взятый футболист - очень квалифицирован. Возможно, поработав какое-то время с таким набором исполнителей, можно создать сильную команду. Очень скоро проявятся слабые места, нужно усилиться одним-двумя игроками...".

Кстати, Хитцфельд очень удивился, узнав, что обычно в межсезонье мы покупаем для первой команды по четыре-пять игроков: "Так вы никогда не создадите настоящую команду. Можно говорить болельщикам и себе, что вы делаете ее. Но на деле ничего не получится. Футболисты должны быть адаптированы. Особенно легионеры. Так, например, как Флорин Чернат".

НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВТОРОГО ЛОБАНОВСКОГО

- Очень сложно заполучить тренера с мировым именем. Вы думаете, нам было легко добиться согласия Валерия Васильевича принять команду? В 1994 году Лобановский сказал: "Пришлите мне видеокассеты". Мы их отправили и были готовы платить компенсацию, чтобы разорвать катарский контракт, но получили отказ от самого мэтра. В следующем году - та же история. А в 1996-м, когда, казалось, дела шли - хуже некуда (помню, проиграли в Лиге чемпионов "Ксамаксу", уступили, кстати, в той же Полтаве "Ворскле" со счетом 3:4), совершенно неожиданно Лобановский дает согласие: "Я возьму эту команду. Только не сейчас, а зимой". Когда он начал работать с "Динамо", коллектив резко преобразился. Лобановский не попросил усиления состава, что нас очень удивило, но с теми же игроками стал добиваться результатов! С этой командой Лобановский дошел до четвертьфинала Лиги, а потом - и до полуфинала.

Валерий Васильевич умер - мы продолжали работать по накатанной колее. Пытались сохранить традиции, поддерживали тренерскую преемственность: Михайличенко, Сабо, Буряк... Если хотите знать мое мнение по каждому из этих специалистов, то скажу, что самый сильный из них - Михайличенко. Но если бы он поумерил немного свою гордыню и поработал над собой - поехал бы на практику в "Милан", в "Челси" - то стал бы суперклассным специалистом. Для меня это - не проблема: я могу позвонить Роману Абрамовичу, Адриано Галиани - и Михайличенко будут готовы принять уже через две минуты. Но для этого еще необходимо желание самого Алексея.

Но, к сожалению, специалист, попадающий на тренерский мостик "Динамо", вдруг начинает считать себя великим, чуть ли не вторым Лобановским... Но никогда не будет нового Лобановского. Даже Блохин не станет Лобановским. Может быть, он будет менее успешен, чем Валерий Васильевич. Может быть - более. Но он не будет Лобановским, который был высокообразованным во всех отраслях и, надо признать, очень мудрым человеком. Он умел создавать виртуозные трюки. Умел организовывать, простите за выражение, "развод" футболиста. Причем так, что и я тоже попадал под этот "развод". Ему по силам было сделать так, чтобы команда выходила на поле и умирала ради него. Вот это был Лобановский!

БЛОХИН - ПРИРОЖДЕННЫЙ ЛИДЕР. ТАКОЙ НУЖЕН "ДИНАМО"

- Похоже, вы ищете тренера, который не будет просить полгода, год или полтора, чтобы перестроить команду. Новый тренер должен обязательно занять высокое место в чемпионате и в следующем году вывести команду в групповой раунд Лиги чемпионов?

- Конечно. Я так сказал Клементе и Хитцфельду, повторю свои требования и Ле Гуэну. Обязательно нужно выиграть чемпионат. Правда, я не смогу требовать это от тренера, если он примет "Динамо", отстающее от лидера на четыре или пять очков. В таком случае, следует взять по крайней мере серебряные медали. В любом случае, нашему клубу нужен тренер, который сам ставит перед собой высокие цели.

- Вы назвали трех иностранных специалистов. Будете ли вести переговоры с другими тренерами из-за рубежа?

- Огласить полный список (смеется)? Планируя всякое дело, нужно иметь обширный круг вариантов. Но это не значит, что необходимо испробовать все. Сначала существует список из двадцати человек, потом из пяти, из трех и, наконец, остнутся только два претендента. Во всем должен быть финал. С Хитцфельдом общался только я, с Клементе - в основном Йожеф Сабо. Я ведь функционер, а не главный тренер, не разбираюсь в тонкостях подготовительной работы, тренировочном процессе. Поэтому доверил пообщаться с нашим гостем профессионалу. На встречу с Ле Гуэном мы с Сабо также полетим вместе. Я затрону вопросы, касающиеся меня, как президента. Остальное - прерогатива Сабо: он знает команду изнутри.

Кстати, у меня еще не состоялась самая главная встреча - с Олегом Блохиным. Может быть, единицы верили, что он выполнит обещание и выведет сборную в финальную часть чемпионата мира. Но я общался с ним до того, как он принял сборную и уже тогда был уверен, что он добьется желаемого. И я ему поверил, потому что есть лидеры, а есть неудачники. Блохин - прирожденный лидер. Он всегда был на первых ролях: и будучи футболистом, и став тренером.

Блохин много лет проработал в Греции. Но что мы знаем об условиях его работы? Мы слышали, что команда Олега Владимировича выиграла Кубок Греции. Много это или мало? Сложно судить. Тот же Ле Гуэн почему ушел из довольно успешного "Лиона"? Он трижды привел команду к чемпионству. А дальше? Он не видел смысла работать и топтаться на месте. В Лиге чемпионов с тем составом и отношением руководства на победу рассчитывать не приходилось. Во Франции он все доказал, мотивация исчерпалась. Ле Гуэну стало интереснее принять более слабую команду и вырастить ее до уровня "Лиона". А "Лион" в свое время демонстрировал просто фантастический футбол. Точно так же - у Хитцфельда. "Бавария" немного сбавила обороты - Франц Беккенбауэр его тут же убрал. Для такой команды как "Бавария" нет разницы - с Хитцфельдом или без него нужно быть первой.

У любой команды, какой бы великой она ни была, раз в десять лет случаются спады. То состав подобран неверно, то с тренером не угадали, то пресытились победами. Из застоя нужно уметь быстро выходить. Так и нам нужно быстро реорганизовать "Динамо", а не горевать в кабинетах. Я и так уже две недели горевал. Хватит терять время!

"РИНАТИК, ВЕРНИ ПОВЯЗОЧКУ!"

- Хочу добавить, что иногда "выстреливают" "вечно вторые" тренеры. Взять того же Висенте Дель Боске. Работал себе помощником, потом получил шанс от руководства "Реала" и выиграл трижды Лигу чемпионов! Я разговаривал с Анатолием Демьяненко и попросил продолжать спокойно выполнять свои обязанности: "Выходят интервью, в которых я распространяюсь по поводу приглашения того или иного специалиста - не читай. От тебя требуется работать с командой и давать результат. Остальное тебя не должно волновать. Доказывай свою состоятельность". Демьяненко был отличным, работящим футболистом, капитаном сборной Советского Союза. Возможно, пришел час и Демьяненко выйти из тени. Может хватить быть вторым? Хватит быть Толей? Пора стать Анатолием Васильевичем... Мы ведь вместе с ним росли. Он младше меня, поэтому я по-дружески называю его по имени. У нас рядом квартиры были, когда он играл за "Динамо". Моя компания - это Балтача, Баль, Демьяненко... Они мои близкие приятели. Мы часто вместе в преферанс играли. Они могли так накуролесить. Но в день и до игры - ни за что...

Был случай, когда Демьяненко, Бессонов и еще кто-то приехали на базу сборной в несколько помятом состоянии. Лобановский вызвал их, дал, как говорится, на орехи. А на установке Валерий Васильевич сказал: "А повязочку, Толя, придется отдать Ринату Дасаеву". Демьяненко был готов сквозь землю провалиться. Далее Лобановский продолжил: "Кстати, Толя, ты на какой позиции сегодня играешь?". - "Левого защитника, Васильич".- "Нет, Толя, ты сегодня будешь играть левого защитника, полузащитника и нападающего". Демьяненко вышел - и забил гол.

После матча Лобановский сказал: "Толя, такой ты мне нравишься. Ринатик, верни повязку". Вот это настоящий Лобановский. И это мне рассказывал не Демьяненко, а сам Валерий Васильевич, и при этом присутствовал Александр Чубаров и это все подтверждал. Вот таким образом перед ответственной игрой Лобановский "завел" игрока. Я спросил его много лет спустя: "Васильич, а если бы он после этого не сыграл?". А Лобановский ответил: "Толя в момент, когда я забирал повязку, был готов убить меня и всю команду". То есть у мэтра были свои трюки, он был тончайшим психологом. Вот такого специалиста я и ищу. Поэтому и провел с Клементе столько время, сколько, наверное, не проводил за последнее время ни с Сабо, ни с Буряком. Вот почему я хочу переговорить с Блохиным, хотя понимаю, что общественность не даст согласия на совмещение им постов главного тренера сборной и "Динамо". Потому как, если что-то произойдет с национальной командой, скажут: "Угробили еще и сборную". Я хочу понять Блохина, его психологию, как он все видит. Разговор с Олегом Владимировичем состоится сразу после моего возвращения из Монте-Карло.

ИНОГДА ВЫСТРЕЛИВАЮТ "ВЕЧНО ВТОРЫЕ"

- Насколько реально, что в ближайшем будущем основу "Динамо" вновь будут составлять украинские футболисты?

- Ругайте меня, критикуйте, если есть за что. Поверьте, мне это идет только на пользу. За все, что происходит в последнее время в команде, я не снимаю с себя ответственности. В первую очередь, виноват президент, а потом - остальные. Но упрекать меня в том, что куплены те или иные исполнители, наверное, будет неправильно. Я не покупаю, а только плачу деньги. Легионеров привозят селекционеры, убеждают купить, тренеры смотрят на них и только затем принимают соответствующее решение. На свое усмотрение я не приобретаю футболистов, а только назначаю главного тренера. Выходит, ошибся. В сложившейся ситуации я должен либо утвердить в должности рулевого Анатолия Демьяненко, и при этом команда вернет себе утраченные позиции, либо остановить свой выбор на другом специалисте. Разве не так?

- Вы говорили, что разогнали всех селекционеров, работавших в клубе. Они не справлялись с поставленными задачами?

- Их никто не разгонял. Просто обязанности динамовских селекционеров временно приостановлены. Во вторник я разговаривал с Анатолием Сучковым и Иваном Терлецким полтора часа, и в течение этого времени мы выбрали новую форму работы. С ними клуб заключит профессиональные контракты, где четко будут изложены обязанности. Предположим, нам нужен правый защитник. Они едут смотреть игрока, затем предлагают его Йожефу Сабо, который вместе с наставником и принимает окончательное решение по его кандидатуре. Попал человек в первую команду - пожалуйста, вот вам премия. А если люди ничего не предлагают, в то время как "Динамо" остро нуждается, скажем, в хорошем опорном полузащитнике, нападающем, то увольте, за что же селекционерам платить деньги?

Олег Базилевич, как мне кажется, уже не в том возрасте, чтобы заниматься селекционной работой, но зато методически он хорошо подкован. Его усилия мы направим на работу детско-юношеской школы. Поверьте, я не ищу виновных. Ни одного человека не выгнал на улицу и не собираюсь этого делать. Биба, Терлецкий, Сучков - люди, которые не один год жизни отдали киевскому "Динамо". Продолжит работу в клубе и Леонид Буряк. Встретимся с ним - и примем общее решение, в какой должности он принесет больше пользы клубу. Виталий Косовский, к примеру, получит нагоняй и, уверен, с большей ответственностью станет относиться к своим обязанностям. Он по месяцу, а то и по полтора должен не вылезать из солнечной Бразилии в поисках талантов. И не просто найти, а узнать человека поближе - так сказать, чем живет и чем дышит.

ВОЗВРАЩЕНИЕ ВАЩУКА - НЕ РЕКЛАМНЫЙ ТРЮК

- Решение по возвращению Владислава Ващука у вас возникло спонтанно или прежде взвесили все "за" и "против"?

- Дело было так. Ко мне в кабинет зашла секретарь и говорит: "В приемной вас ждет Ващук". "Пусть заходит", - отвечаю. Первое, что он сказал, было: "Игорь Михайлович, у вас ведь есть родители. Если вы что-то делаете не так, они на вас обижаются, но не разрывают с вами отношения навсегда, правда? Как близкие люди, вы, убежден, прощаете друг друга. Я родился и вырос в динамовской семье. Было время, когда я поступил неправильно". После этих слов я сказал: "Все, Влад, закрыли тему" - и пожал ему руку.

Я видел, как Ващук сыграл за сборную Украины на Мемориале Лобановского, и поинтересовался у него: "И что дальше? Ты хотел бы вернуться "Динамо"?", на что он ответил: "Это моя мечта!" Я набрал телефон Анатолия Демьяненко и предложил Ващуку сперва переговорить с ним, а уже после этого мы вновь встретились с Владом и подписали контракт. Демьяненко, кстати, сказал, что возвращение этого защитника улучшит микроклимат в команде. В течение двух дней мы урегулировали с руководством "Черноморца" все вопросы, связанные с трансфером Ващука. Отныне он - полноправный член большой динамовской семьи.

- Предположим, завтра к вам с подобной просьбой обратится Андрей Гусин, выступающий в "Крыльях Советов"...

- Гусин ушел из "Динамо" сознательно. Он, между прочим, этим летом мог вернуться назад, ведь Сабо, с которым у него был конфликт, покинул пост главного тренера, Но Андрей не изъявил такого желания. Возвращение Ващука, как некоторые, возможно, думают, вовсе не рекламный трюк. Он усилит игру "Динамо", в чем я ничуть не сомневаюсь. Будет он полезен и сборной.

- Кандидатура Павла Яковенко на пост наставника "Динамо" вами рассматривалась?

- Разумеется. Однако он связан контрактом с подмосковными "Химками". Все говорят о нем как о квалифицированном тренере, но хотелось бы посмотреть его в деле. Я уже давал шанс Михайличенко, Буряку, теперь - Демьяненко. Я попросту боюсь дальше экспериментировать. Если бы нашелся смельчак, который бы постучался в дверь моего кабинета, и сказал: "Я вам гарантирую то-то и то-то". Но таких нет. Все говорят, что попытаются выполнить ту или иную задачу, но никто не гарантирует. Боятся взять на себя ответственность.

ПО КАКИМ ПРАВИЛАМ ЖИВЕМ: ПОПОВА ИЛИ ФИФА?

- Игорь Михайлович, вернемся к чемпионату Украины и, в частности, к матчу "Динамо" - "Ильичевец". Он вызвал всевозможные кривотолки, спор между вами и исполнительным директором ПФЛ Анатолием Поповым...

- Я специально взял на нашу встречу кое-какие бумаги. Знал, что этот вопрос будет подниматься. Могу сказать следующее: "Динамо" отыграло второй тайм на следующий день, не подавая апелляции. Мы согласились с тем решением, которое было принято Профессиональной футбольной лигой, чтобы не поднимать скандал в украинском футболе. С этим решением я как президент клуба полностью не согласен. Думаете, если бы мы выиграли 2:1, я бы молчал? Ни в коем случае! Что меня не устаивает в этой ситуации? Мы не претендуем ни на какие переигровки. Я хочу, чтобы в нашем футболе была истина, которая написана на бумаге.

Я взял сегодня регламентные нормы ФИФА. Вот они. Открываю правила игры, утвержденные советом Международной футбольной ассоциации, на странице 28, пункт 7 "Продолжительность матча". "Прерванный матч переигрывается, если правила соревнований не предусматривают иное". А правила наши не предусматривают ничего иного.

Беру регламентные нормы УЕФА. Читаю: "Прерванный матч". Пункт 10.04: "Если матч прерван до истечения обычного игрового времени или в течение одного из таймов дополнительного времени по причине того, что поле не пригодно для игры из-за плохих погодных условий, 90-минутная переигровка должна, в принципе, состояться на следующий день. Если только УЕФА не устанавливает резервную дату, которая в этом случае является превалирующей. Матч, тем не менее, может быть сыгран в другую дату, назначенную администрацией УЕФА не позднее, чем в течение двух часов с момента принятия судьей решения отменить матч и при консультации с двумя клубами и соответствующими ассоциациями. В случае возникновения спора, администрация УЕФА устанавливает дату проведения и время начала матча. Это решение является окончательным".

Ответьте мне на вопрос: по каким мы правилам живем? По правилам Суркиса или по правилам Попова? Я хочу жить по правилам, установленным ФИФА и УЕФА. Попов говорит: "Это парафия бюро ПФЛ - решать вопросы в форс-мажорных ситуациях. Чем мы руководствовались, когда принимали данное решение? Прежде всего, принципами справедливости. В чем они заключаются? Мы считаем, что несправедливо отнимать у футболистов "Ильичевца" тот мяч, который они забили, отдав все силы борьбе". Но есть правила, а есть какие-то домыслы, эмоции. Мало того. Вы мне скажите, кто принимает решение? Сотрудники ПФЛ. Почему такое неуважение к президентам клубов? Нас всего 16. Не удосужиться перезвонить и спросить мнения. Не Суркис поднял на исполкоме Федерации этот вопрос. Его поднял Виктор Межейко. Почему не обзвонить, спросить специалистов: "Как вы считаете?". Я знаю, как это было. Он сказал: "Вы пятеро голосуете за это решение, а вы восемь - за это". Сыграл в демократию...

Луческу снимает медаль, бросает на поле - ноль эмоций. Сабо что-то говорит на пресс-конференции - 2 тысячи долларов штрафа. Где равные условия? Несколько лет назад Зубов толкнул судью перед решающей игрой с "Динамо". Футболиста дисквалифицируют, но он просит разрешить ему сыграть против нас. Я говорю: "Вопросов нет, пускай играет". Но когда наш игрок, например, бросил мяч в судью - отстранили на три поединка.

Давайте ко всем подходить одинаково. Попов говорит: "Хватит лоббировать интересы "Динамо"!". И добавляет, что Суркис-старший, мол, акционер клуба. Да никакой он не акционер. Не имеет ни одной акции. И вообще, кто такой этот Попов? "Динамо", как и остальные клубы, исправно платит взносы в ПФЛ, а значит, часть его зарплаты - это наши деньги. Он сегодня говорит, что готов что-то мне напомнить. Но и я могу столько напомнить, что ему вообще не захочется в футболе работать. Поэтому, считаю, эта тема должна быть закрыта. Хотя я сказал: "Через телевидение, через газеты хочешь дискутировать со мной - пожалуйста".

Если он продолжит, буду инициировать созыв президентов клубов высшей лиги. Я буду лично инициатором этого. И мы посмотрим, кого поддержат они - Попова или справедливость. Потому что я ничего не выдумал, я взял регламентные нормы, прочитал правила Лиги чемпионов и ФИФА. В пример привожу Италию. До этого года там недоигранный матч переигрывается полностью - независимо от того, какая была минута и какой счет. С этого года принято решение: на 78-й или 80-й минуте счет 1:0 в пользу той или иной команды - доигрывается 10 минут. Так примите такое решение и у нас - чтобы не было разночтений. Потому что и дальше будут конфликтные ситуации.

Президенту "Ильичевца", конечно, тоже было обидно. Он говорил, что вообще не выведет команду на поле. Но есть моменты, написанные в регламенте, когда мы должны их придерживаться. Поэтому я считаю, что уважаемый Анатолий Владимирович сделал глубочайшую ошибку, что дал такое интервью. Он не должен вводить в заблуждение общественность, а признать то, что в этом вопросе была допущена ошибка. И - снять эту тему. Я не хочу скандала в украинском футболе, потому что они ни к чему хорошему не приводят. Я хочу мира, спокойствия, чтобы наша сборная выиграла, и мы с хорошим настроением поехали на чемпионат мира.

ШЕВЧЕНКО СЧИТАЕТ: ВЫШЕ ВСЕХ ЛОБАНОВСКИЙ

- Планируете ли вы для "Динамо" в этом сезоне контрольные матчи с серьезными европейскими клубами?

- Мы сейчас изучаем такую возможность. Такие игры нам нужны - чтобы мы не выпадали из обоймы и все время были в тонусе.

- Возвращаясь к теме зарубежных тренеров, хотим поинтересоваться: говорят, что еще после отставки Алексея Михайличенко вы рассматривали кандидатуру Хицфельда и даже предлагали ему зарплату в три с половиной миллиона в год. Это соответствует действительности?

- Нет. Но мне всегда нравилась работа и стиль Хицфельда. Но чтобы я разговаривал с ним или что-то предлагал... Может, я где-то и говорил, что готов платить тренеру такую зарплату. Но я сейчас цифры не обсуждаю. Потому что это некорректно, и я не знаю, сколько захочет Хицфельд, если пойдет на наши условия. Но на сегодняшний день это высокооплачиваемый тренер. А я не мог говорить с ним тогда о цифрах потому, что только на днях с ним познакомился. Это, кстати, было моей мечтой. Мне всегда нравился стиль его работы. Есть несколько тренеров, которые мне нравятся: Капелло, Липпи, Хицфельд. Но, может, в киевском "Динамо" сегодня появится тренер, чей стиль работы на данном этапе мне не нравится. Но в процессе работы выясниться, что он будет самым лучшим тренером.

Лобановского мы брали только за его достижения. Но когда он пришел, я понял, что это просто великий тренер. И недаром Шевченко, когда я спрашивал, какой тренер у него был самым сильным (все-таки Лигу чемпионов человек выиграл, и в финал в этом году попал), он говорил, что Лобановский гораздо выше всех остальных.

БОЛЕЛЬЩИК МОЖЕТ ОБИДИТЬСЯ НА СУРКИСА, БУРЯКА, НО НЕ НА "ДИНАМО"

- Хицфельда не настораживает, что уровень украинского чемпионата пониже любого из ведущих европейских?

- Он эту тему затронул и деликатно сказал, что хотел бы детальнее изучить наш чемпионат. Хитцфельд понимает, что мало зрителей ходит на стадион. Но и он, и мы чувствуем: если команда станет показывать хороший футбол, постепенно стадион станет заполняться. Если не ошибаюсь, когда вернулся Лобановский, первой игрой под его руководством была товарищеская встреча с московским "Торпедо". Трибуны были забиты до отказа. То есть, люди пришли посмотреть на что-то новое. Силой на стадион людей не загонишь. Тем более избалованного киевского зрителя. Турнир имени Лобановского - лишнее тому подтверждение.

Болельщики могли обидеться на Суркиса, на Буряка, на киевское "Динамо" и проигнорировать один-два матча. Но болельщик, который любит футбол, не может от него отказаться. Он же приходит смотреть на игру, а не на Суркиса. И в этом плане киевский турнир меня немного разочаровал. Потому что на сборную обидеться невозможно. Мы все до конца не осознаем того, что происходит. Наверное, только побывав на этом празднике жизни, можно все прочувствовать. Это не только праздник футбола, это праздник, который трудно описать словами. И с каждым новым четырехлетием ФИФА его организовывает настолько масштабнее и солиднее, что просто побывать там с командой, которая представляет свою страну, это честь. Стучу по дереву, чтобы не сглазить, но думаю, победная точка будет поставлена - не в Тбилиси, так в Киеве с Турцией. Я почти в этом не сомневаюсь...

- Игорь Михайлович, играющие в "Динамо" украинские футболисты не раз говорили, что легионеры по любой мелочи обращаются к вам за поддержкой. Как, если не секрет, выстроены у вас в клубе вертикали взаимоотношений игрок - президент и игрок - тренер?

- Наши футболисты, уверен, так говорят потому, что им кажется, что кто-то из их партнеров был у меня в кабинете на две минуты дольше, чем они. На самом деле, свое время я делю между украинскими и иностранными игроками почти поровну. Иное дело, что русскоязычные ребята могут обратиться ко мне, когда захотят - я постоянно присутствую на базе во время тренировок и в раздевалке во время матчей. Они и обращаются - порой по сущим пустякам. Легионерам сложнее: даже владеющий языком на бытовом уровне бразилец Диого Ринкон стесняется обсуждать серьезные вопросы без помощи переводчика. А значит, футболист должен непременно взять с собой толмача, записаться ко мне на прием и, вероятно прождать в приемной какое-то время.

Так что не сказал бы, что легионеры общаются со мной чаще. Я бы, возможно, и был бы этому рад: может, сумел бы настроить их психологически перед важными играми. Но их, видимо, в разговорах с президентом интересует лишь выполнение пунктов контракта. Как строятся отношения футболистов с руководством? У нас есть главный тренер - сегодня это Анатолий Демьяненко. Ему дана достаточная свобода действий, своего рода волшебная палочка, которой он может поощрить игрока, а может - превратить эту палочку в дубинку дисциплинарных наказаний. В конце месяца вывешиваются списки: тот оштрафован за лишний вес, этот - за то, что не пришел на медобследование, хотя врач на этом настаивал. Опоздал на минуту на тренировку, вышел на нее без щитков - будь любезен за это отвечать. В "Динамо" штрафы - четко отлаженный механизм, футболисты уже не ропщут.

БРАЗИЛЬЦЫ НАДЕЯЛИСЬ НА ПРОЩЕНИЕ

- Ходят они ко мне спорить только в том случае, когда дело касается глобальных санкций. Например, когда наши бразильцы, вернувшись из отпуска с опозданием и с лишним весом, потеряли немалую долю заработка, сразу кинулись в кабинет к президенту. Надеялись, что я их прощу. Но даю вам слово: никому из них штраф не скостил и не отменил. Словом, теперь иностранцы стали обижаться не только на тренера, но и на меня.

Порой они говорят: мы, мол, хотим уйти. Я отвечаю: вопросов нет, ребята. Только пусть найдется клуб, готовый заплатить вашу трансферную стоимость. В команде три десятка футболистов, у каждого свой характер, с каждым надо найти общий язык. Достаточно простить одного - и все, дисциплины в команде не будет.

- А какова судьба еще одного легионера - румына Тибериу Гиоане, которого после возвращения из Берна увезли в больницу прямо из аэропорта? Есть надежда, что он вернется в футбол?

- Честно говоря, не хотел бы публично обсуждать эту тему - я же не врач. Могу лишь сказать, что он лежит в комфортабельной палате частной клиники "Борис", клуб вызвал к нему родственников - мать и сестру. Для жизни и здоровья, слава Богу, опасности нет, но вот сможет ли он когда-нибудь снова играть - вопрос, на который не