Андрей АННЕНКОВ: "Первая беседа с Лобановским длилась от силы полминуты. А запомнилась навсегда"
Один из ведущих игроков «Динамо» первой половины 90-х сейчас работает со сменой нашего клуба, а также с самыми перспективными юношами Украины.
Он – один из тех, кто помогал «Динамо» прокладывать мостик между советским и самостоятельным украинским футболом. Ведь Андрей Анненков начинал в команде еще при Лобановском, застал Пузача, Фоменко, Сабо и других наших тренеров. Завоевал три золотые медали чемпионатов СССР и Украины, завоевал Кубок Украины, в целом, выступал за клубы четырех чемпионатов, пополнив свою копилку еще несколькими наградами. Как тренер, вошел в новейшую историю отечественного футбола, в тренерских штабах Юрия Калитвинцева и Александра Петракова приложив усилия к наивысшим достижениям наших юношеских сборных – побед на чемпионатах Европы-2009 и мира-2019!
Беседу с титулованным динамовцем со значительными уже тренерскими успехами мы начали именно с его начала футбольной карьеры, а также его первых тренеров.
«В футбол попал едва ли не школьником»
- Андрей Михайлович, вы родились в Виннице, а играть начали в Курске. А как, собственно, попали в футбол?
- Привело юношеское увлечение. Родители, хотя и не имели отношения к спорту, мне не мешали – только хотели, чтобы это не мешало мне в учебе. Вырос я уже в Курске, поэтому и играть там начал. Сначала – у нашего детского тренера Барышева, позже – у Шевлякова. Сразу определился, как полузащитник. Интересно было и атаковать, и защищаться: это также большой вызов – не дать сыграть сопернику, прочитать игру. Все шло своим чередом.
- Учились по-настоящему, или со «спортивными» поблажками?
- Скажем так, в школе к нам относились, как к спортсменам – мы часто отсутствовали из-за соревнований, тренировок, но проблем таких, чтобы не сдать экзамен, не существовало.
- Еще школьником вас пригласили в главную городскую команду – курский «Авангард». Какой ее застали?
- Играла она во Второй лиге чемпионата СССР, в принципе, имела зрительскую поддержку и собирала достаточно добротных игроков. Мне повезло, что существовал лимит, который требовал обязательно использовать юных игроков. Поэтому я уже в 1986 году начал играть. Мне было 17 лет – для меня это была большая честь и большой опыт. В то время еще не было такого материального разрыва между лигами, и часто опытные футболисты даже после Высшей лиги не считали зазорным доигрывать в коллективах низших лиг. У нас тоже было несколько таких – и мы, молодые, слушали их советы и рассказы. Это был положительный пример для нас – их слова для нас были важны, поэтому мы расспрашивали, что нас ждет, как там – в «вышке», что делать и как делать, чтобы лучше играть.
- А кто из курян лучше раскрылся в футболе?
- В наше время Олег Делов славился – я с ним уже в другой команде пересекся. Тот же Валера Есипов хорошо раскрылся, Саша Захаров, который также в Украине удачно играл за «Днепр» и другие клубы.
«Успел увидеть и что это такое – ракетные войска»
- В Смоленск вас судьба забросила из-за армии?
- Сначала вступил там в Институт физкультуры, а потом попал на службу. Можно сказать, один из поворотных моментов в моих выступлениях в футболе.
- «Искра» – команда армейская, в свое время выводила Смоленск даже в полуфинал Кубка СССР. Какой вы ее в то время застали?
- Возглавлял ее Сергей Юрьевич Морозов – он придерживался принципов Лобановского, был, можно сказать, фанатом киевского «Динамо». И, кстати, содействовал в том, чтобы я оказался в команде своей мечты. У нас в «Искре» работали по передовым методикам: давались интенсивные, интересные тренировки, даже специалисты «Динамо» во главе с легендарным Зеленцовым приезжали к нам с тестами (причем, не только в межсезонье, а иногда и по ходу). Поэтому только положительно могу вспомнить свою работу в Смоленске.
- Что тесты показывали? Вам трудно было вкладываться в нормативы?
- Нет, и сами тесты были нетяжелыми, интересными, и вкладываться в требования удавалось. Динамовцы из Киева приезжали в «Искру» с передовыми тогдашними технологиями – была и электроника, и интересные способы определить уровень возможностей игрока. Помню, сотрудники лаборатории Зеленцова привозили компьютер – и нам объясняли, что именно так динамовцев тестируют.
- У вас в команде было много интересных одноклубников, а среди них – и Вячеслав Колосков-младший. Как игралось с сыном руководителя советского футбола?
- Если намекаете на «майорство», то ничего такого не было. Скромный парень, ничем не хотел себя отделять от коллектива. Помогал многим в то время. Например, бутсы тогда достать было трудно – а он через Москву многим получал импортные, «обувал», можно сказать. У нас вообще команда была очень интересная – много забивал мой старший земляк Олег Делов (он взял меня «под крыло», спасибо ему), Радик Ямлиханов раскрылся – его позже также в киевское «Динамо» пригласили. Женя Долгов в московское «Динамо» перешел, Саня Захаров в «Днепре» играл.
- В армейской команде пришлось военную форму и сапоги поносить?
- Конечно! Я вообще сначала попал на службу, а не в команду – три месяца в ракетных войсках прослужил. А потом был период, когда нас отпускали в отпуск и раньше собирали, и через нашу военную часть мы тоже проходили по 2-3 недели службу, после чего возвращались в распоряжение «Искры». Были у нас в команде «сверхстроковики», которые старше, уже отслужили, играли, возможно, в других командах, но решили остаться в армейском футболе.
- Деньги, которые получал игрок армейской команды, были конкурентными в советском футболе? Или так – приложение к стипендии?
- Платили, плюс-минус, как и везде – просто у нас ставка была неполной, ведь мы военные, это «гражданским» футболистам платили всю. Но нам, молодым, хватало – о футболе думали больше.
«Выбирал между киевским и московским «Динамо»
- К 20 годам вы имели уже достаточно большой опыт. Наверное, привлекали к себе внимание других команд...
- Меня «подписали» на сверхсрочную службу, поэтому была проблема – сразу освободиться. Если ты уже подписался, то нужно определенное время отслужить. Интересовалось московское «Динамо» – даже сам Семен Альтман приезжал, чтобы поговорить. Говорили о каких-то других вариантах. Но, получив предложение киевского «Динамо», я уже знал, куда хочу перейти.
- Говорят, вас заметил легендарный селекционер Сучков и некоторое время «вел», чтобы перевезти в Киев.
- Мы знали, что динамовский представитель за «Искрой» следит. Когда проводили сборы в закарпатском Виноградове, Сучков даже специально приезжал. Следил за ходом тестирования, затем на матчи чемпионата приезжал. От него я услышал, что да – действительно, есть интерес ко мне со стороны киевлян.
- С одной стороны, «Динамо» – это огромная конкуренция, с другой – как раз в те годы начали уезжать в зарубежные чемпионаты знаменитые ветераны. Сомневались перед переходом?
- Киевское «Динамо» – это такой большой клуб, даже просто окунуться в тренировки, занятия с этой командой ты сохранишь для себя навсегда. А потом на месте разберешься со своими перспективами.
- Какой запомнилась первая беседа с Валерием Лобановским?
- Я прибыл в декабре 1989 года. Валерий Васильевич сказал: «Все зависит от тебя. Работай». Всего полминуты беседы – или верили в меня настолько, что особо не надо было ничего говорить, или дали возможность себя проявить, а потом смотреть. Не знаю. Но, в общем, в команде меня приняли хорошо. Поразило, что такая большая команда, а я – новичок, даже не воспитанник школы, а отнеслись доброжелательно, сразу же приняли в коллектив.
- Валерий Васильевич, говорят, редко повышал голос, но, тем не менее, на тренировках у него царила тишина.
- Именно так. За тот период, когда я работал с ним, даже не припомню случаев, когда бы он выходил из себя. Возможно, старшее поколение такое и застало. Я запомнил его именно таким – все четко, конкретно, без лишних эмоций, и ты выходишь и понимаешь, что надо делать.
«В украинских соревнованиях куда бы «Динамо» не приезжало – стадионы всегда с аншлагами»
- Попав в «Динамо» в 20 лет, вы встретились с намного старшими и более титулованными футболистами. Какими их застали?
- Они все казались такими звездами, а оказались настолько простыми и доступными, что еще больше их уважали. Сейчас такого, наверное, уже нет – а жаль. Жили все дружно, на базе – один телефон, чтобы созвониться с родными или друзьями, становишься в очередь и ждешь, пока другие разговаривают.
- В 1990 году «Динамо» выиграло последнее союзное чемпионство, причем, переживая по ходу смену поколений. Чувствовали, что это шанс вашего поколения?
- Конечно. Так и было. Мы все хватались за возможность себя проявить – спасибо нашим тренерам, кто-то чуть раньше, кто-то чуть позже, но все в итоге выходили на поле, а дальше, как говорил Валерий Васильевич, все зависело уже от тебя. Мне удалось по ходу сезона пробиться в состав, под конец я уже играл. Команда шла на первом месте, хорошо помню тот решающий матч с ЦСКА, который мы выиграли и поняли, что золотые медали – наши.
- Валерия Лобановского по ходу сезона сменил Анатолий Пузач. Он сильно отличался в методах работы?
- Мне казалось, что они – единомышленники в отношении к футболу. Таково мое впечатление. Единственная разница – для нас, молодых, Анатолий Кириллович был более доступным. Просто у Лобановского такой авторитет был, что мы стеснялись лишний раз подходить, что-то спрашивать. А вот к Пузачу – пожалуйста, можно смело подойти, поговорить, он всегда подскажет, объяснит. У нас не было такого – что ты чего-то не понимаешь и не можешь спросить.
- Времена были непростыми: дефицит на магазинных полках, начинались процессы в Приднестровье и на границе союзных республик Армении и Азербайджана, девальвировался «рубль» – советский рубль. Мыслей для футбола хватало?
- Вот это нас и спасало – мы-то думали только о футболе. Поэтому где-то и не ощутили на себе этого всего, жили как будто в собственном мире, переживали за спортивные результаты. Конечно, за событиями следили – когда балтийские республики и Грузия начали одна за другой выходить из СССР и покидать чемпионат, пришло понимание, что все меняется. Начался чемпионат Украины – немало команд, которые ранее в Высшей лиге не бывали, стали нашими соперниками.
- Здесь есть два взгляда: одни утверждают, что неинтересно было играть в райцентрах, другие – что не такие они и простые были, эти «райцентры»...
- Скажу так: мы, динамовцы, в то время в каждом матче чувствовали большое сопротивление соперников. Куда ни приедешь – стадионы заполнены, местных футболистов трибуны гонят вперед, они не хотят ударить в грязь лицом... Помню, приехали играть на Кубок Украины в Стрый – стадион не такой большой, а впечатление, что не только весь город, а вся область там собралась! Ранняя весна, трибуны шумят, соперник упирается... Едва сломали их сопротивление, хотя и выиграли – но много труда пришлось приложить!
Так что играть было не так просто, пусть у команд еще опыта не было, зато много молодежи прошло, кто своим шансом воспользовался. Сначала, конечно был перепад – пускай все защищались, но и защищаться надо уметь квалифицированно. Но, год за годом, уровень чемпионата Украины поднимался.
- Чемпионские «мерседесы», которые достались динамовцам, выглядели «космическими кораблями» после советской автотехники?
- Мне не с чем сравнивать – для меня это была первая машина. Учился на ней ездить, по сути – к тому же больше был пассажиром, а это не сравнишь. Возможно, ее заслужили больше ветераны – но они ушли в иностранные клубы, поэтому несколько досталось молодым.
- У тех машин нехорошая слава: мол, их разрушили даже те, кто медленно и осмотрительно ездил, а кое-кто на них разбился...
- Не стал бы некую «мистику» искать – это зависит от того, кто как ездил.
«Бывало, ссорились на тренировке и даже на поле – но чисто за игру»
- Первый чемпионат Украины был коротким – весенним. Такое впечатление, что «Динамо» не успело взять разгон, как он и закончился...
- Возможно, в этом правда. Мы даже, выиграв группу, специально на мини-сборы перед финалом выходили. Команда у «Таврии» была хорошая, но что произошло в финале и почему мы потерпели поражение – даже сам объяснить для себя не могу.
- Под конец поединка в телетрансляции были затяжные паузы, как будто комментаторы от удивления не знали, что говорить. А как на поле это ощущалось?
- Так же. Не понимали, что происходит – готовились к финалу, вроде и игра давалась, но пропустили, а потом соперник сыграл очень организованно и самоотверженно.
- Какие санкции от руководства и тренерского штаба за потерянное первое чемпионство были?
- Этого даже и не надо было делать – команда тяжело это поражение пережила, собрались всем коллективом, обсудили. Уже после паузы, на холодную голову. Все мы понимали, какой это удар – не стать чемпионами в дебютном чемпионате. Сами видите, в дальнейшем «Динамо» много лет первое место не отдавало.
- Были в команде в то время авторитеты, которые могли «напихать» одноклубникам и вернуть к реальности?
- Ну конечно. Павел Александрович Яковенко еще в то время играл. Из старших – Ахрик Цвейба, Олег Лужный, и тот же Олег Саленко мог высказать свое мнение об игре коллегам.
- Говорят, у Цвейбы с Юраном даже до рукоприкладства доходило...
- Юран был более вспыльчив, Цвейба – более терпелив. Где-то Ахрик не выдержал... Но хочу подчеркнуть, что ссорились больше за игру. Бывало, на тренировках и даже на поле.
* Анненков с Цвейбой
«Стоишь в стенке – и думаешь, только бы Куман по тебе не попал»
- Не только внутренними соревнованиями всегда жило «Динамо» – вот у вас 16 еврокубковых встреч в карьере. Какие вспоминаются с наибольшим удовольствием?
- Конечно, те, где команда выигрывала – мы все работали на общий результат, как бы ты не сыграл, если команда не достигла своей цели, не имеешь права быть довольным. С «Барселоной» в те годы мы часто играли. Большая команда Йохана Кройффа, такие футболисты, как Стоичков, Куман, Бегиристайн, Гвардиола, Лаудруп – что еще говорить? Любого футболиста называй – и это уже звезда своего времени.
- Как тогда удавалось с ними играть на равных и даже обыгрывать?
- Ну, давайте откровенно – соперник это экстра-класса, и даже в тех матчах, которые для нас удачно складывались, бывало, что они «прощали». «Барса» играла уже в то время в уникальный футбол: при таком прекрасном составе, особенно – сильной полузащите, они накоротке разрезали любого соперника. Плюс, индивидуальное мастерство – тот высокий уровень владения мячом, пасом, ударом, который демонстрировали каталонцы... Для нас играть против них – это была школа футбола. И скорость действий, слаженность, короткие комбинации – это был хороший урок. В таких играх ты начинаешь понимать, чего ты стоишь в футболе.
- Штрафные от Кумана приходилось видеть в этих матчах?
- Ох, это правда... Стоишь в стенке и думаешь, как бы он по тебе не попал... Удар – сумасшедший. Что сила, что точность, что траектория. И в «Барсе» много игроков могли от души пробить.
- Ваши впечатления, когда ступили на газон «Камп Ноу» – стадиона, где, как говорят, с поля из-за всех ярусов и неба не увидишь?
- Не скажу о «вертикале», скажу о «горизонтале» – поле там такое пространное, что от ворот до ворот досмотреть трудно.
- А были матчи, которые оставили особую горечь?
- Вот «Рапид», к примеру – первый матч все нормально, во втором на ровном месте получил красную карточку, подвел коллектив. Я не попал по сопернику, хотя и отмахнулся – а он симулировал, что я его в лицо ударил. Тогда ни VAR не было, ни видео с нескольких точек, поэтому рефери удалил – это уже не ставилось под сомнение. Жаль, что венцев могли и должны были проходить. Тогда случались такие поражения, когда на нас настраивались за счет командных действий, организации, выигрывали.
- Поездки за границу – это не только футбол, но и возможность привезти оттуда что-то домой. Это для конца 80-х и начала 90-х было немалой мотивацией. Что из таких сувениров радовало потом еще много лет?
- Прежде всего, бытовая техника. Вот что потом работало еще много лет. Кто-то вез вымпела, футболки – но я никогда не собирал такого.
«До прихода Суркиса в «Динамо» даже существовали определенные задержки зарплаты»
- «Динамо» первой половины 90-х – команда молодая, со многими талантами. Почему же не все из них получили шанс поиграть за границей, а еще меньше – реализовались? Это вопрос агентов, денег, изоляции нашего футбола от тогдашнего мирового футбола?
- Трудно назвать какую-то одну причину. Так получилось – распался Союз, еще не завоевал своего авторитета новый чемпионат. Думаю, жаловаться не на что – в «Динамо» каждый из нас получил титулы, опыт, кто-то – еще и имя. Так что вполне благополучно отыграли. Жаль ребят, кто не реализовался из-за травм или, как Степа Беца, из-за ранней смерти. Перспективный игрок был, хорошие задатки флангового футболиста. Возможно, многое бы успел в футболе.
- После отъезда Лобановского и до возвращения Лобановского в «Динамо» сменилось немало тренеров – Пузач, Сабо, Онищенко, Павлов, Фоменко. Кто из них был «ваш»?
- Я не делал разницы между тренерами и в отношении к работе: пока ты футболист, должен одинаково работать всегда, при любом тренере. Поэтому одного из них не выделю, это было бы несправедливо. Со всеми было интересно работать.
- Кто более лоялен, кто более жесткий?
- Опять же, не стану выделять. Конечно, кто-то, как Анатолий Пузач, по характеру более мягкий, более индивидуально говорил с футболистами. Кто-то, как Михаил Фоменко, больше налаживал дисциплину, работал строже. Но это – «Динамо», у нас все-таки всегда были свои принципы, правила, нормы. Чтобы добиться успеха, надо было постоянно соответствовать уровню клуба. Если ты опаздывал за развитием команды, ставил себя выше коллектива, не понимал футбола команды – ты уходил. На твое место сразу было по несколько не менее способных, талантливых конкурентов.
- Вы упомянули о дисциплине. Говорят, Фоменко над этим много работал. Чуть ли не до рукоприкладства дело доходило...
- Нет, Михаил Иванович умел руководить коллективом. Никакого рукоприкладства я не видел. Возникавшие конфликты имели рабочий характер. В общем, у Фоменко интересно было работать. И занятия интересные, и игра. На каждой тренировке были «мастер-классы», когда в команде столько мастеров – и дальние дистанции, и обводящие удары, и финты постоянно в «Динамо» присутствовали.
- Помните тот момент, когда в «Динамо» появился Григорий Суркис?
- Да, застал тот момент. Нас не собирали на какие-то особые сборы, просто все объяснили – подписали бумаги, сменился учредитель. Мы тогда, кажется, со сборов вернулись, что-то такое.
- Материальные проблемы в тогдашнем «Динамо» существовали?
- Определенные задержки зарплаты были. Но новое руководство сказало, что все наладится. Так и получилось – больше в «Динамо» таких вопросов не возникало.
- «Динамо» (Киев) для советского футбола, а потом, конечно, и для украинского – это вершина. Почему же тогда вы решились покинуть команду?
- Как и все футболисты, я хотел играть. Не имея практики, рассматривал варианты. Кстати, шел в «ЦСКА-Борисфен» в аренду – не совсем покидал «Динамо». Как раз на тот момент Михаил Фоменко принял эту команду, и я считал, что для меня будет полезно продолжить играть под руководством этого тренера, получить игровые минуты. Да и коллектив подобрался очень добротный.
«Степан Мафумба»
- «ЦСКА-Борисфен» имел большие планы: новый собственный стадион, трофеи и звездный состав. Вот как раз только последнее и произошло?
- Подобралась очень хорошая группа игроков. Руководство клуба имело свои амбиции, поэтому набирало футболистов, недоступных другим командам. Частично они достигли своих целей: ведь, начиная с низших лиг, добрались до «вышки» и там смогли себя проявить. Впрочем, «пиком» этой команды осталось, кажется, именно четвертое место.
- Два матча в контексте этой команды вспоминаются сразу же: 4:0 над «Шахтером» и 0:0 с «Динамо».
- Повторюсь, состав у нас был роскошный. Я не имел никакого удивления по этому поводу. С «горняками» мы заслуживали победы, команда очень удачно матч провела. С динамовцами также игралось очень непросто, кажется, даже Фоменко удаляли со скамейки запасных - настолько нервным было противостояние. Повторюсь, чемпионат Украины прогрессировал. Появлялись новые футбольные команды. Выходили из кризиса давние гранды. Позже уже было очень интересно играть.
- «ЦСКА-Борисфен» был среди первопроходцев легионеризации: пригласил перуанца Альфонсо Янеса Рамиреса и заирца Мафумбу Мфилю. Это были игроки или случайные «пассажиры»?
- Скажу так: на тот момент наши были сильнее. Эти ребята старались, но надолго в команде не задержались.
- Были в том матче, когда «Мафумбой» окрестили ни в чем не повинного украинского футболиста Степана Матвеева?
- Ох, смеха было... Получается Степа на поле, а на весь стадион - «На замену - Мафумба». Стадион - погиб.
- Еще одна изюминка того клуба - нетипичный, в то время, президент. Дмитрий Злобенко был, пожалуй, моложе многих игроков «ЦСКА-Борисфена»...
- Никто этим не пользовался, хотя он моложе. Несмотря на статус президента, Злобенко был доступным. Часто бывал на тренировках команды, само собой, на матчах. Имел свою футбольную мечту. Жаль, конечно, что клуб долго не прожил, и далеко не все успели реализовать.
- В этой команде рядом с вами, молодыми, доигрывали, в частности, Виктор Чанов и Олег Кузнецов. Легенды еще были в боевой форме или травмы уже не позволяли выдать мастер-класс?
- Мы просто наслаждались возможностью поиграть с такими футболистами. Это были действующие игроки, им никто не давал поблажек, тренировались и играли на уровне со всеми. На опыте такие вещи творили!.. Потом еще и Сергей Балтача прибыл, кажется, некоторое время даже главным тренером побыть. Это была школа - не только как играть, но и как вести себя, как относиться к своей работе.
«В «Уралане» кто вылетал с батута - потом в одно касание играл»
- Где вас застал в середине 90-х распад ЦСКА и «Борисфена» ? Вы были в распоряжении Бернда Штанге на австрийских сборах, как и дюжина недавних лидеров «Днепра»?
- Наоборот, я пошел в «Днепр» к Вячеславу Грозному.
- Штанге жаловался, что в «Днепре» не было элементарного - стиральной машины, газонокосилки...
- Ничем таким «Днепр» не удивил - все было нормально, условия работы, как для Украины 90-х, вполне приличные. Может, после немца уже все докупили? :)
- Грозный в те годы достаточно высоко оценивал потенциал «Днепра», в трехлетней перспективе предсказывал едва ли не чемпионство и группу Лиги чемпионов. Вячеслав Викторович как тренер - каким он вам запомнился?
- Очень вспыльчивый, эмоциональный. Умеет «заразить» футболистов общей идеей, так доступно объяснить свои замыслы, вся команда «заводится» и не сомневается, что можно достичь заданной цели. Мне в «Днепре» было интересно, но так получилось, что я пробыл в этой команде только полгода и поехал дальше. Павел Яковенко пригласил в «Уралан» - я дал согласие на переход.
- Ваш следующий шаг - «Уралан» Яковенко. Который выиграл Первую лигу России, но недолго затем играл под руководством Павла Александровича. И вот вы в «Нью-Васюках» - какой тогда была будущая шахматная столица Элиста?
- Образно говоря, две гостиницы, одна большая улица - центральная, и стадион. Зато в городе тогда от футбола был огромный ажиотаж!
- Не от шахмат?
- Нет, еще, кажется, не было в то время шахматного городка. Только «Уралан». Кирсан Илюмжинов довольно часто наведывался в команду. Был в прекрасном настроении - ведь команда с первого места выходила в Высшую лигу. Он во время приездов только благодарил и поддерживал Яковенко.
- Почитаешь воспоминания игроков «Уралана» и «Химок» - как о подготовке космонавтов услышишь. Неужели программа подготовки Яковенко была настолько тяжелой?
- Разве что тем, кто с непривычки. Мы, динамовцы, нормально переносили. Зато «Уралан» исповедовал скоростной, интенсивный футбол. Поэтому мы видели результат и не ставили потом вопросов.
- Многие говорят, что впервые именно при Павле Александровиче столкнулись с батутом на тренировках футбольной команды...
- Я тоже! Но оно же полезно для координации движений - на футбольном поле это потом давало о себе знать. Кто хорошо выполнял упражнения на батуте, то в матчах лучше прыгали, лучше приземлялись. Кто с батута вылетал, те в одно касание играли. К этому недолго: не так ногу поставил, то и улетел. Хорошо, что везде маты, так что «космонавты» нормально приземлялись...
«Если у ЦСКА получалось забирать очки у грандов, то это ему в плюс, а не в минус»
- Вы с «Ураланом» перешли в «Кривбасс», который дважды получил бронзовые медали и выходил в финал Кубка Украины. А почему задержались там недолго и играли немного?
- Команда там была очень хорошая, вот именно коллектив. Игроки имели полное взаимопонимание с тренерами - что Тараном, что Литовченко. Были амбиции и средства их реализации у руководства клуба. Именно поэтому «Кривбасс» так «выстрелил» в конце 90-х. Лично я старался помочь команде, чем мог, но так бывает - тренерский штаб видел на моих позициях других игроков, и я уже был в возрасте. Все нормально, где-то на каком-то этапе помогли друг другу, но потом у меня был свой путь.
- После Днепра, Элисты и Кривого Рога вас потянуло домой - в Киев?
- Именно так. Владимир Бессонов предложил такой вариант, и я согласился. В ЦСКА была прекрасная молодая команда - Закарлюка, Цихмейструк, Костышин. Замечательный дружный коллектив. Ребята за несколько лет дважды выходили в финал Кубка Украины. Мне также удалось с ними вернуться в еврокубки. Прошли «Црвену Звезду», но остановились на «Брюгге».
- Бельгийский клуб имел неплохих игроков - норвежца Ланге, местного сборника Верхейена, перуанца Мендосу, опять же, тонких и мудрых Клемана и Симмонс . Но все же 0:7 в двух матчах - это слишком...
- Где-то «посыпалась» команда. Особенно во втором матче, когда после киевских 0:2 нам надо было любой ценой отыгрываться. «Брюгге» был опытнее тогдашнего ЦСКА, к тому же, многое пошло не по нашему сценарию. А вот с сербами было иначе - там и Кернозенко поймал кураж, все тянул, и команда наша вырвала результат в сложной борьбе. Но все равно вспоминаю то время и те матчи с удовольствием. Это как раз те поздние еврокубки, которые мне отвела футбольная судьба.
- ЦСКА, как тогда говорили, немало зарабатывал на особо ярых матчах против грандов...
- Отвечу так: если у нас получалось проявлять волевые качества против ведущих команд чемпионата, то это команде - в плюс, а не в минус. Другие тоже старались заработать на дополнительный стимул, так не получалось на поле доказать это игрой.
- В армейских командах вы немало поиграли. Народ там разный: как служивый, так и, так сказать, «вольнонаемный». А какие интересные игроки вам попадались?
- Действительно, «Искра» - «ЦСКА-Борисфен» - ЦСКА. И трудно всех перечислить - действительно, вы правы, случались совершенно уникальные футболисты. В «Динамо» мне посчастливилось застать великое поколение, я еще их всех видел, имел честь с ним поиграть и потренироваться. В «ЦСКА-Борисфен» Чанова, Кузнецова, Балтачу, Литовченко мы видели. А молодежь какая?!
- Кстати, о молодежи. Это же при вас они начали врываться в большой футбол - Шевченко, Шовковский, Ребров, Гусин, Косовский и так далее. Причем, Гусин - форвардом, Шева - говорят, мог и справа в полузащите сыграть...
- Ну, мне кажется, Андрея Шевченко не надо было где-то иначе и пробовать - прирожденный форвард, с нестандартной игрой. Все ловил соперников на своей непредсказуемости. Талант, который заслуженно реализовался на высшем уровне. А ведь были Леоненко, Саленко, Юран, Скаченко, Джишкариани, позже - Венглинский, многие другие. Замечательное поколение! А вот Гусина-форварда я застал и в «Динамо», и в «ЦСКА-Борисфене». Но раз Лобановский его смог раскрыть, как опорника, то был сто раз прав!
«В Казахстане не застал ни жертвоприношений, ни Скаченко»
- Чемпионом Казахстана 2002 года вы стали с командой «Иртыш». Как там оказались, какую команду застали?
- Тамошний футбол как раз переходил из Азии в Европу. Чемпионат Казахстана, конечно, был слабее украинского, но вот как раз «Иртыш» подобрал очень интересный коллектив. Была в их чемпионате плеяда наших игроков, а среди местных я бы выделил Сергея Тимофеева. Он когда-то и в Украине играл (за тернопольскую «Ниву»), сам местный, павлодарский, в команде справедливо считался самой большой звездой - и одним из лучших игроков местного чемпионата.
- Когда он стал главным тренером сборной Казахстана и соперником Украины времен Олега Блохина, встречались с давним знакомым?
- Да, поговорили, вспомнили чемпионские времена. Сергей - хороший футболист и специалист. Кроме него, отмечу еще киевлянина Тернавского (участник чемпионата мира 1994 года), нескольких российских игроков из ближних областей от Павлодара, а также сына известного арбитра чемпионата СССР Ромуальдаса Юшки.
- Большая территория, значительные переезды. Изучили Казахстан автобусами или летали самолетами?
- Команда хорошо стояла на ногах, поэтому все перелетами. Разве что когда выезд ближний, тогда уже по железной дороге.
- Одна из традиций Казахстана - жертвоприношения на стадионе. Барашков резали в начале сезона?
- Ничего такого не застал, хотя мы приезжали играть и в южные области, где больше мусульман.
- Родина Сергея Скаченко. Встречали там его родственников?
- Нет, даже не знали об этом! А вот других украинцев встречали. Это же целинные земли - приезжали сюда на работу, многие так и оставались. Мы страну немного посмотрели - были поражены ее масштабами. Огромные степи, целинные земли. Фаны преданы. На память сохранил золотую медаль чемпионата Казахстана - как раз в коллекцию к СССР и Украины.
- Доигрывать вам выпало в «Борисфене», который ухитрился выйти в Высшую лигу, задействовать игроков уровня вас, Максимова, Вирта, Коновалова, вырастить немало юных сборников. И даже обыграть как-то «Динамо»!
- Я уже тогда доигрывал: имел мало игровой практики, поэтому больше радовался за ребят и их успехи. Главным тренером был Рябоконь, а позже, когда он принял, кажется, «Оболонь», назначили на это место Степана Матвеева, а я начал работать в его тренерском штабе вместе с покойным Николаем Волосянко.
«Премиальных за матч в сборной Украины не давали, но позвали бы еще - все равно пошел бы играть»
- Вы много лет работали с молодежью - в «Арсенале», в «Динамо». Какие самые заметные игроки прошли через ваши руки?
- В «Арсенале» - Богдан Сарнавский (ПФК «Львов»), Глеб Бухал (ФК «Александрия»), Илья Чередниченко («Горняк-Спорт»). Было много очень талантливых ребят. В «Динамо» - целая плеяда, здесь что ни имя - то заметная фигура, долго перечислять, и весь состав называть придется.
- Возглавив первую команду «Арсенала-Киев», вывели ее во Вторую лигу, но проработали недолго. Почему?
- Стартонулы неудачно среди профессионалов, поэтому руководство приняло такое решение - сменить тренера. Взяли другого...
- Сборная в вашей жизни имела два этапа - как игрока и как тренера. Когда в 1992 году вас пригласили играть в Украине, как воспитанник российского футбола, сомневались?
- Нет. Пригласили - и сыграл. В то время еще такого разграничения не ощущалось, как говорится, вчера было одно общее государство, я в «Динамо» (Киев) играл, здесь прижился. Для меня сыграть за сборную Украины было логичным решением. Как, наверное, логично было Федерации футбола Украины меня и таких, как я, заиграть - на всякий случай, чтобы никто никуда не ушел. Жаль только, это был лишь один матч - уступили в Венгрии, еще Леоненко удалили с поля.
- Говорят, в то время за матчи в сборной не платили и даже не давали забрать футболку на память...
- Так и было. У меня опыт мал - всего одна игра, вели в счете, потом остались в меньшинстве, что повлияло на результат. Но все равно, это сборная - если бы еще позвали, сразу бы пошел. Хотя и не было там сначала премий...
- Отсюда - и такое отношение к ранней сборной Украины? Судим по тому потоку, который открылся в сборную России - Цымбаларь, Саленко, Онопко, Канчельскис, Тернавский, Щербаков и многие другие...
- Все же, думаю, здесь сыграла роль перспектива сыграть на чемпионате мира. Многие считали, наверное, что такого шанса больше может и не быть...
- Добавить этих игроков, и в отборе к Евро-96 с хорватами и вице-чемпионами мира итальянцами было бы больше?
- Вот именно, что больше. Никто бы ничего все равно не гарантировал, ибо какие команды были нашими конкурентами за два первых места!
«Почему бы юному поколению не взять пример со сборных 2009 и 2019 года?»
- А второй этап вашей работы со сборной - тренерский. Когда начали свою работу с юношескими командами Украины?
- Здесь большое спасибо Юрию Леонтьевичу Морозу, это он меня подключил к своей команды в 2008 году (я тогда был в школе «Арсенала»). За год до чемпионата Европы было много работы. Блестящая сборная. Она под руководством Юрия Калитвинцева выиграла золотые медали на финальном турнире на Донбассе.
- Почему из «золотых мальчиков» 2009 года далеко не все заиграли на высшем уровне, а некоторые даже переквалифицировались в патрульные, бизнесмены?
- Такая футбольная судьба. Наоборот, если уменьшить планку ожиданий и посмотреть новым взглядом, то сборная дала большой «урожай». Гармаш, Рыбалка с «Динамо» становились чемпионами Украины и играли в Лиге чемпионов, Кривцов - с «Шахтером». Шахов дошел с «Днепром» в финал Лиги Европы, собрал медали зарубежных чемпионатов. На высшем уровне вот сейчас играют Петров, Коркишко, Бутко, Чайковский, Логинов, Люлька. Если бы не травмы, был бы в деле и Виценец. Другие ребята - абсолютное большинство - имели свои шансы в Премьер-лиге. Если с такого ракурса, то, наоборот, это высокая реализация, как для юношеского уровня. Вспомните, кто был звездами других сборных на Евро-2009. Многие ли из тех ребят раскрылись на самом высоком уровне?
- А как вы сработались с Александром Петраковым?
- С юношами 1995 г.р. начали мы вместе работать.
- Это та отличная команда, которая дала сборной Украины Яремчука, Бурду, Харатина, Соболя, Коваленко и многих других интересных футболистов. Почему не они, а следующее - менее яркое по именам - поколение стало чемпионами мира?
- На все есть свои причины. Очень хорошо в Новой Зеландии сыграли в группе, были яркие и результативные матчи, вышли с первого места. А вот в конечный результат та сборная не поверила. В трудную минуту в первой же игре на вылет сдались, в трудную минуту, где надо было немного добавить, мы дотянули до пенальти. А это уже лотерея, в серии прошел дальше Сенегал.
А вот сборная образца 2019 поверила. Они шли к результату, несмотря ни на что. Это чувствовалось и в игре, и в тренировках, и в восстановлении - и, конечно, в быту. Они были настолько профессиональными, что не каждая взрослая команда так шла к своему результату.
- Как в этой сборной 2019 года вашему тренерскому штабу удалось распознать ребят, в которых, казалось, их клубы даже не очень верили? А сейчас они - чемпионы мира...
- Это заслуга Петракова, в первую очередь. Он создал эту команду. Его общение с этими ребятами вдохновило их прогрессировать. Он им так все объяснял, подносил, что они были невероятно заряжены на результат. И как раз те игроки, которые в своих клубах не играли, становились лидерами в сборной. Это - результат разборов, теорий, установок от Петракова. А мы помогали ему в тренировочном процессе...
- Верите в их перспективы в клубном футболе и взрослой сборной?
- Верю. И от души желаю им успеха - за эти годы успел проникнуться уважением к этим футболистам. Спросите меня - и я скажу, что они заслуживают шанс в своих клубах. Но они и сами молодцы, посмотрите: Лунин, Булеца с Супрягой, вот недавно тот же Дрышлюк - они все выбирают игровую практику. Не боятся идти в аренду. Бороться и конкурировать. Если будут выбирать футбол, он ответит им взаимностью.
- Сейчас вы работаете в тренерском штабе юношеского состава «Динамо», имеете отношение к нашим юношеским сборным нового поколения. Видите перспективы?
- Конечно. Интересная и перспективная работа. Вы сами видели, «Динамо» в юношеской Лиге чемпионов достойно себя проявило в последние годы. В сборной Петракова - юноши 2003 г.р. Прошли отбор, сейчас должен быть элит-раунд, но перенесли... Жаль, что наступила эта пауза в связи с пандемией коронавируса COVID-19. Мы все очень хотим, чтобы побыстрее человечество победило болезни, и мы все смогли вернуться к нашим любимым профессиям. Поколение идет хорошее, все в их руках. Они только начинают свой путь, в стадии формирования. Дай Бог, чтобы хватило слов в положительном примере команд 2009 и 2019 года, чтобы они взяли на вооружение опыт предшественников. Почему бы не замахнуться на серьезные успехи?
Фото - ФК "Динамо" Киев