Григорий СУРКИС: "Григоришин как ребенок прыгал от радости, получив визитку члена совета "Динамо" Киев"

За три месяца в стране все поменялось. Когда мы брали интервью у Григоришина, где он объявил войну Суркису, на Банковой стояли спецназовцы и оранжевые палатки. Сейчас, когда настал черед давать интервью Суркису, на Банковой собираются акции протеста болельщиков "Динамо" с бело-синими флагами. Они барабанят в барабаны и просят Ющенко, находящегося в Туркмении, защитить Суркиса от Григоришина.

Если в декабре 2004 Григоришин охотно рассказывал, какой плохой Суркис, а комментарий у Суркиса было взять невозможно – то сейчас наоборот: впервые Суркис рассказывает о том, как делал бизнес с Григоришиным, а от самого Григоришина "Украинская правда" уже больше месяца не может получить комментарий.

С началом разборок за "Динамо" и облэнерго Суркис понял преимущество, которое ему дает публичность. Поэтому, очевидно, он согласился на интервью "Украинской правде". Более того, похоже, рассказать Суркиса о бизнесе уговорил Леонид Кравчук.

В этом интервью "УП" Суркис впервые публично признает, что владел акциями облэнерго. Всю жизнь он от этого открещивался. "Ни я, ни Виктор Медведчук, как председатель партии, ни в целом СДПУ(о) не то что не являются владельцами, но и не имеем никакого отношения к облэнерго", - заявил Суркис в июле 2001 в Ужгороде. Как следует из его нынешнего признания, тогда он говорил неправду.

Беседа с Суркисом проходит в его офисе на стадионе "Динамо". Перед входом в приемную – большое фото игроков команды нескольколетней давности. В самой приемной – кроме секретаря, также сидит адвокат из фирмы "Би.Ай.Эм", за ними – шкаф с подарками Суркису. Среди прочих – статуэтка от оргкомитета чемпионата по греко-римской борьбе в городе Береговое, Закарпатье. Кто-то, возможно, вспомнит выборы мэра Мукачевого и увидит какой-то подтекст появления такого сувенира…

Сам кабинет Суркиса раз в десять дороже кабинета Григоришина. Белая замша на креслах, желтый металл (может, золото?), отдельный комод с фотографиями: "Суркис жмет руку Жаку Шираку", "Суркис и Мишель Платини", "Суркис, Медведчук и Путин", "Суркис и Кучма".

"Что-то будешь?", - спрашивает Суркис. "Чай? Кофе? А я буду лимонад". Ну, лимонад так лимонад. О политике и отношениях с Григоришиным Суркис говорит мало и через нехочу, понимая, что надо. Зато когда речь заходит о футболе… Тут Суркис сам вспоминает слова, сказанные в одном из интервью Сергеем Ребровым, и с гордостью произносит цитату о самом себе: "Братья Суркисы – больные люди. Они больны футболом…"

– Как вы познакомились с Константином Григоришиным?

– Я познакомился с Григоришиным в 1998 году по просьбе человека, которому я не мог отказать. На том этапе Григоришин предложил партнерство. Я говорил с ним как бизнесмен с бизнесменом, а не как человек, который, как он говорит, "ему дал крышу".

Мы договорились о совместном ведении бизнеса. И в этих рамках я сделал все, чтобы тот бизнес, который у Григоришина был в упадке, был реанимирован. Но в 2001 году Григоришину показалось, что наша группа ослабла (в конце года Медведчука сместили с поста первого вице–спикера парламента – "УП"), и он решил поискать других партнёров. Кого именно – вы знаете не хуже меня.

– Григоришин начал поддерживать партию "Яблуко"?

– Возможно… Хотя я слышал и другие версии. Тем не менее, между нами все могло бы быть очень мирно.

– И в чем состоит мирный процесс раздела собственности?

– Мирный процесс, как правило, происходит так: две стороны садятся за стол переговоров и договариваются – с учетом интересов обеих сторон. И уступок со стороны каждого.

– Так, может мало предложили Григоришину?

– Не в этом дело. Речь шла о том, чтобы стороны выполнили свои обязательства в отношении акций, взятые с начала сотрудничества.

– О каких акциях идет речь?

– Определенных предприятий. Сейчас уже не имеет смысла говорить об этом…

– Да, но скажите хотя бы, партнерами в каких проектах вы с ним были? Какие активы вы считаете такими, которыми он должен был поделиться?

– Когда я и мои партнеры вошли в проект, менеджмент которого осуществлял Григоришин, мы заключили с ним, в некотором роде, опционное соглашение – о покупке корпоративных прав, которые при приобретении оформлялись на структуры Григоришина.

Однако он отказался исполнять опцион, так что уже не имеет смысла говорить о каких–либо совместных проектах или программах. Часть совместного бизнеса, я подчеркиваю – совместного, де–юре все еще совместного! – Григоришин продал третьим лицам. Та часть корпоративных прав, которая принадлежала нам, и к которой Григоришин не имел и не имеет никакого отношения, продана нами.

– Какие это предприятия?

– Я сказал только то, что я хотел сказать.

– Какой частью облэнерго вы владели и кому их продали?

– Я с партнерами и Григоришин совместно владели одинаковым процентом акций облэнерго на условиях пятьдесят на пятьдесят. Однако он, готовясь к войне с нами, скрытно докупил акции облэнерго, чтобы у него стало где–то около 40% пакетов (40% – блокирующий пакет, который при желании владельца не позволяет собственникам остальных 60% проводить собрание акционеров – "УП").

Правда, как выяснилось, он их частично продал, что следует из заявлений Игоря Коломойского (руководитель группы "Приват" – "УП").

А кому мы продали то, что нам принадлежит, я сказать не могу в силу простой коммерческой этики. Если покупатель пожелает, он сам о себе заявит.

– Как в 2002 году представители вашей бизнес–групы оказались в руководстве облеэнерго, которые принадлежали Григоришину…

– Руководство облэнерго со времен Григоришина не изменилось. Те люди, которые сегодня менеджируют компании, которых он называет своей командой, сохранились в руководстве облэнерго один к одному. Эти руководители за последние два года, освободившись от персональной опеки Григоришина, вывели эти компании в одни из лучших в энергетике Украины.

– Если вы сейчас не акционер, откуда вы знаете о таких результатах этих компаний?

– Я аналитику читаю… И знаю, в частности, что председатель правления "Прикарпатьеоблэнерго" Александр Бубен назван 22–м в рейтинге 100 лучших менеджеров страны.

– Как Григоришин стал акционером "Динамо" (Киев), сколько он заплатил?

– "Динамо" – в первую очередь, не коммерческий, а имиджевый проект. Григоришин принимал участие в менеджменте нашего совместного бизнеса, и мы, акционеры "Динамо", исходя из его согласия в будущем нести бремя затрат по "Динамо", за символическую цену ввели его в состав акционеров.

– Символическая – это сколько? Сотни тысяч, миллионы?

– Это около 200 тысяч гривен.

– Он говорит, что отдал за 20% "Динамо" 40% акций Запорожского ферросплавного завода?

– Это неправда!

– Он также говорит, что вы "потихоньку выманивали" за 20% "Динамо" акции других предприятий…

– Это также неправда! Неправда и несколько больших восклицательных знаков в конце!

– Григоришин утверждает, что вы его не допустили к допэмиссии "Динамо", не позволив выкупить свою часть акций?

– Насколько я знаю, его представители присутствовали на собраниях акционеров, и он в полной мере имел возможность купить акции и остаться акционером киевского "Динамо".

– Да, но он заявляет, что письма с предложением выкупить часть акций пришли к нему уже после окончания срока выкупа…

– Григоришин говорит то, что ему выгодно говорить, а не то, что есть на самом деле! А факты говорят о следующем: решение о дополнительной эмиссии принималось на акционерном собрании, где были представители Григоришина. И, насколько я понимаю, они могли заявить о приобретении акций уже через несколько минут после окончания собрания.

Если же речь идет о перераспределении акций между акционерами, то это совсем другая процедура.

– Григоришин говорит, что Игорь Суркис и Валентин Згурский не платили за акции "Динамо", а переписали их на себя бесплатно во время допэмиссии, и это он считает мошенничеством?

– Говорить можно все, тем более, если человек задался определенной целью. Но реалии свидетельствуют об обратном.

– Кто был инициатором того, чтобы Григоришин стал акционером "Динамо"?

– Он лично.

– Он говорит, что его фактически заставили это сделать…

– Ну что вы, он стал акционером "Динамо" по своему собственному желанию! И как маленький ребенок радовался полученной визитке члена совета акционерного общества "ФК "Динамо" Киев"! У меня перед глазами эта картина: он просто прыгал от удовольствия!

Мы по отношению к нему всегда вели себя очень–очень по–человечески. А он ведет себя безнравственно и аморально.

Сейчас он залгался. В "Зеркале недели" он говорил, что у него есть 40% плюс одна акция целого ряда облэнерго. Если бы он один был владельцем этих 40 процентов, он бы зарегистрировался на собраниях, и при поддержке от власти, которая, как он сам говорит, у него есть, он отстоял бы свои интересы, а не действовал бы противоправно. Но он этого не сделал. Значит, по сути, прав Игорь Коломойский, и Григоришин единолично этими акциями не владеет.

– Его заступник – это, по вашему, Порошенко?

– Мне не хотелось бы называть фамилий. Так или иначе, со временем это станет известно.

– "Динамо" – прибыльное или убыточное предприятие? И какие цифры доходов и расходов клуба за год?

– Сегодня я не причастен к функционированию клуба. Поэтому вопрос о финансах, цифрах – это вопрос к руководителям "Динамо". Могу сказать, что в мою бытность президентом "Динамо" оно не был прибыльным. И сегодня, насколько мне известно, клуб также не является прибыльным.

Кстати, исходя из моего личного опыта – как члена исполкома УЕФА и комитета национальных ассоциаций ФИФА – могу сказать, что самоокупаемых футбольных клубов в Украине нет. А в Европе таких – считанные единицы.

– Чем занимается созданная "Динамо" в Швейцарии компания?

– Мне кажется, я достаточно четко дал понять, что наше общение не должно выходить за рамки деловой этики…

– Григоришин утверждает, что канал ТЕТ был создан на его деньги, а акций ему так и не дали. Каково было его участие?

– Я не владею информацией по данному вопросу.

– Григоришин возмущен, что в банке "Биг–Энергия" акционерами стали родственники Суркиса вместо нескольких облэнерго. Как это произошло?

– Я сочувствую возмущению господина Григоришина.

Хотел бы сказать, что все проекты, где присутствует фамилия Суркис, ведутся в строгом соответствии с действующим законодательством. У нас очень хорошая юридическая служба. Может быть, одна из лучших в Украине.

Возможно, он также возмущен и тем, что активы концерна "Металлургия", которые принадлежали всё тем же облэнерго и банку "Биг–Энергия", были просто им же и украдены! А это более 110 миллионов гривен по цене приобретения, то есть без учета роста капитализации. По этому поводу, насколько мне известно, уже давно возбуждено уголовное дело. Поэтому, я думаю, господин Григоришин лицемерит.

– Какие у вас нынче отношения с Виктором Медведчуком?

– Были, есть и будут дружеские! Мы не те люди, которые в зависимости от конъюнктуры могут изменить отношение друг к другу.

– Из-за того, что его политический проект на выборах провалился – это как отразилось на ваших отношениях?

– Я не думаю, что сегодня можно говорить, что ЕГО политический проект провалился. СДПУ(о) поддержала кандидата в президенты Януковича, а ОН – Янукович – не выиграл выборы.

– Как вы думаете, почему Янукович проиграл?

– Потому что выиграл Ющенко.

– Но почему так произошло? Ведь когда вы поддерживали Януковича, были уверены в его победе.

– Если бы не были уверены – не поддержали бы… А почему Янукович проиграл – это, скорее, вопрос к нему самому, к его команде. Если говорить о нашей, о моей точке зрения – не были использованы все возможности, предусмотренные демократическим процессом. И были допущены ошибки.

– Григорий Суркис может стать провластным политиком при президенте Ющенко?

– Я, вообще, отношусь со скепсисом к самому понятию "провластный политик". Есть политик, отстаивающий интересы народа. Вот это – самое главное для политика. И наша партия, и я лично будем отстаивать интересы народа. И там, где деятельность президента Ющенко будет созидательной, направленной на благо народа Украины, мы, без сомнения, будем его поддерживать.

– Если процесс в отношении "Динамо" будет завершен тем, что вам будет предложено доплатить за команду – вы готовы это сделать?

– Первое: я не есть акционер "Динамо" и не мне отвечать на этот вопрос. Второе – я еще раз хочу подчеркнуть главное: "Динамо" не было приватизировано в результате отчуждения государственной собственности.

"Динамо" никогда не было государственным предприятием. В 1993 году акционеры получили разрушенную спортивную инфраструктуру. И за эти годы обустроили до такого состояния, что она признается лучшей в Европе, если не во всем мире.

– И за это акционеры получали льготы при Кучме…

– Никаких льгот от прошлой власти у нас не было.

– Для вашего бизнеса…

– Еще раз повторяю: никаких преференций акционеры "Динамо" не имели! В 1994 году власть пыталась доказать, что концерн "Славутич" имел льготы. Эти попытки были безуспешны, как и сегодняшние заявления представителей нынешней власти о том, что акционеры "Динамо" имели льготы.

– То, что Медведчук возглавлял администрацию президента, не могло не вылиться в преференции!

– Никаких преференции ни "Динамо", ни семерка не имели. Если кто–то владеет какой–то достоверной информацией о каких–то льготах, то мы готовы с ними провести дискуссию. А сегодня я отвечаю – никаких преференций не было.

– Когда Медведчук возглавлял АП, действия власти формировались в том числе и его взглядами. У вас были какие–то конфликты, расхождения? Вы говорили ему, что методы, которыми работает власть – неправильны, могут привести к поражению?

– И в партии, и в ее руководящих органах дискуссии на эту тему были. Но, как и положено в демократическом обществе, решения принимались большинством.

– Вы знакомы с Максимом Курочкиным, который сейчас объявлен во всеукраинский розыск?

– Знаком, и не более того.

– Он был вашим партнером?

– Никогда.

(От УП: Как известно, Григоришин потерял контроль над "Полтаваоблэнерго" после того, как Курочкин заставил руководителя компании уволиться с должности)

– Какую сумму вы задекларируете в этом году в декларации?

– Она будет представлена в соответствующие органы. И милости просим – можете всегда поинтересоваться.

– К сожалению, эту информацию получить невозможно.

– В декларации будет достаточно серьезная сумма, которая позволяет мне вести тот образ жизни, который дает мне возможность не только содержать свою семью, но и осуществлять широкую меценатскую и спонсорскую деятельность. В том числе на благо отечественного футбола.

– Но почему вы не назовете цифру?

– Не люблю, когда считают деньги в моем кармане.

– Каким образом эта сумма сформирована, если вы депутат и бизнесом не должны заниматься?

– Я в свое время продал часть своих активов, задекларировал доходы, и эти суммы находятся на моих счетах. Если хотите, в некотором смысле, я – рантье.

– Вы стали депутатом в 1998 году... С тех пор прошло 8 лет. Вам что, до сих пор хватает тех денег?

– Знаете, не жалуюсь.

– Что такое "киевская семерка", и какими активами она владела и владеет?

– Действительно такая "семерка" существовала, у каждого из ее членов был свой отдельный бизнес, но мы работали как дружеская команда. Детали я не хотел бы обсуждать. Сегодня с моей стороны это было бы некорректно.

– Что вы думаете о смерти Юрия Ляха?

– Мне не до конца понятны мотивы, по которым Юра ушел из жизни… Я очень сожалею, что один из моих близких друзей решил уйти так. Видимо, у него на это были причины.

– Говорят, причины в плохом финансовом состоянии Украинского кредитного банка, а к нему в том числе имеете отношение и вы?

– Давайте сейчас не будем говорить, в каком состоянии был банк. В последнее время отношение к банку как акционер я не имел. Все проблемы банка возможно, через какое–то время будут достоянием истории. Насколько мне известно, банк функционирует, выполняет обязательства перед клиентами. Это самое главное.

– Последний вопрос: в политике неоднократно приходилось слышать высказывание, что перед публикацией пленки Мельниченко неоднократно "слушались" на стадионе "Динамо"…

– На "Динамо" играют в футбол – это я знаю точно. Наверное, и вы об этом знаете? А что касается пленок, того, как они записывались, как прослушивались и где – это можно узнать у их владельца, господина Мельниченко. Мне о таком прослушивании ничего не известно.

P.S. от УП: Как и три месяца назад, когда "Украинская правда" опубликовала интервью с Григоришиным и безуспешно приглашала прокомментировать сказанное Суркиса – так и сейчас мы готовы обнародовать позицию Григоришина относительно заявлений его оппонента.

Леонид Амчук