Александр ЕЛЕНСКИЙ: "Спартак" готов оставить Сычева или продать его за 6 миллионов евро

ИЗ ПРОФСОЮЗА В КЛУБ

- Недавно вы стали техническим директором "Спартака". Это неожиданный поворот в вашей карьере?

- Да. Мне хотелось бы объяснить логику в изменении моего статуса. Занимаясь профсоюзной работой в течение пяти лет, я пришел к выводу, что с помощью профсоюза изменить что-либо в нашем футболе почти невозможно. Во многом это происходит потому, что между игроками по большому счету солидарности не существует. Профсоюз футболисту нужен только тогда, когда плохо только ему. Если зарплату не получал кто-то один, команде это могло быть безразлично. Реально объединить футболистов в наших условиях за пять лет мы не смогли. Ждать еще или менять что-то вялотекущим эволюционным путем мне надоело. С профсоюзом вели переговоры, но делали это так, как было удобно той стороне.

- Та сторона - это кто?

- ПФЛ. А с РФПЛ тоже был диалог в начале этого года. Эта организация была готова к сотрудничеству. Виталий Мутко видит необходимость изменений, но РФС, поначалу обещавший выделить в КДК одно место для представителей профсоюза, слово свое не сдержал. Хотя я встречался с Владимиром Радионовым в кабинете Вячеслава Колоскова, и в присутствии юристов РФС мы обо всем договорились. Кстати, по правилам ФИФА КДК, называемый Палатой разрешения конфликтов, должен состоять наполовину из представителей клубов, а наполовину из представителей игроков при независимом председателе.

- Как РФС может нарушать предписания ФИФА?

- Очень просто. Регламент РФС по статусу и трансферам игроков должен был быть утвержден до начала сезона, но этого не произошло. Его утвердили лишь в июле. И никто из РФС не обратил внимания на пункт 3 преамбулы, где написано, что такой Регламент должен быть утвержден в ФИФА. В ФИФА мне сказали, что наш Регламент и в глаза не видели. Но если бы он туда попал, его бы в таком виде никто не утвердил.

- Каково будущее профсоюза?

- Организация не должна умереть.

НА РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛ УХОДЯТ МЕСЯЦЫ

- Западный опыт вам никак не помог?

- Он вряд ли на 100 процентов применим в российских условиях. ФИФПРО (Международный союз футболистов-профессионалов) тоже столкнулся с огромной проблемой. ФИФА создала палату разрешения конфликтов, которая до сих пор не работает по нелепым причинам. Сама палата была сформирована давно, а вот ее арбитражный орган - трибунал, о котором, кстати, упоминал в своем интервью Колосков, - создан так и не был. А пока нет апелляционной инстанции, не может работать основная. Это тянется около года. Но все дела, что приходят в ФИФА, скапливаются в комитете по статусу футболистов. К примеру, дело Кривова ждало своего решения около восьми месяцев. И это не предел.

- И сколько скапливается таких дел?

- Примерно шестьсот в год. Сейчас в связи с либерализацией контрактных отношений их может быть до тысячи.

- То есть "дело Сычева" одно из тысяч, которое рассматривает Палата?

- Если оно попадет в Палату, то будет рассмотрено там в течение 30 - 60 дней. А если - нет, то его будет изучать комитет по статусу игроков, на что уйдут многие месяцы.

КАК НАЧАЛОСЬ "ДЕЛО СЫЧЕВА"

- Как у вас возник вариант со "Спартаком"?

- Я был знаком с Андреем Червиченко и раньше. Сегодня президент "Спартака", как мне показалось, понимает, что пришло время изменениям в нашем футболе и готов начать со своего клуба. Мы несколько раз обсуждали перспективы нашего возможного сотрудничества и пришли к тому, что оно было бы интересно обеим сторонам. Что касается профсоюза, то в его рамках у меня остались обязательства перед отдельными игроками, которые я непременно должен выполнить. Но это не вступает в конфликт с моей деятельностью в "Спартаке"...

- ...где вам сразу пришлось заниматься "делом Сычева".

- В конфликте между "Спартаком" и Сычевым на меня первой вышла сторона футболиста. Это было в начале августа, когда я находился в Швейцарии в УЕФА. Мне позвонил Алексей Соколов, который в то время представлял интересы Сычева. Он сказал, что есть футболист (не называя при этом фамилии), которому требуется помощь, чтобы уйти из клуба. Уже в Москве Соколов сказал, что "Спартак" не выполняет условия договора. При этом разговоре присутствовали еще люди, но я не знаю, кто они.

- И каков был ваш ответ?

- Сказал, что уйти просто. Через КДК, если, конечно, условия контракта действительно не выполняются. Однако Соколов начал путаться в объяснениях. Вроде что-то было не так оформлено. Ситуация выглядела неопределенной, поэтому я не мог сразу встать на защиту Сычева. Сказал, что нужно выяснить позицию "Спартака", поговорить с Червиченко.

- Они попросили вас это сделать за гонорар?

- Конфликты подобного рода мы всегда решали бесплатно. Были футболисты, которые по результатам нашей деятельности делали взносы, как правило, символические. В финансовом плане я - человек независимый. Доходы от бизнеса - замечу сразу, легального - позволяли содержать в течение пяти лет профсоюз. Например, за свой счет провел конференцию в 1998 году.

- Вы по образованию юрист?

- Да.

- Мы несколько отклонились от темы. Так какова была позиция Червиченко?

- Он показал бумаги, которыми клуб располагал на тот момент, и объяснил, какие претензии предъявляет Сычев.

- И какие именно?

- Андрей Владимирович сказал мне следующее. Группа людей поставила цель забрать футболиста из "Спартака" любым способом - либо полюбовно, либо по трудовому кодексу.

- Полюбовно - это как?

- Поделить будущий трансфер пополам. Со стороны Сычева мне об этом никто не говорил. Но я в двойные игры не играю, о чем и сообщил Соколову. Объяснил ему, что если парня забрать по трудовому кодексу, неминуема дисквалификация и выплата компенсации. Соколов ответил, что тогда они воспользуются услугами другого юриста. На этом тема закрылась.

"СПАРТАК" НИ С КЕМ ДЕЛИТЬСЯ НЕ НАМЕРЕН

- Как люди, стоящие за Сычевым, могут получить какие-то деньги, если он принадлежит клубу?

- Юридически никак. Это возможно лишь неформально. На каком уровне находятся неформальные отношения между Сычевым, его отцом и этими людьми, мне неизвестно. В свое время я был агентом ФИФА и достаточно быстро понял, что зачастую совершить удачную финансовую сделку можно, лишь так или иначе ущемив интересы футболиста. Может быть поэтому и отказался от лицензии. Совмещать работу в профсоюзе с агентской деятельностью в наших условиях нельзя.

- Соколов не является лицензированным агентом. Имеет ли он юридическое право вести переговоры с Червиченко на предмет продажи Сычева?

- Нет. Отец Сычева - да. Потому что по правилам ФИФА интересы футболиста могут представлять только лицензированный агент (по контракту), зарегистрированные в своей стране адвокаты (по контракту) и ближайшие родственники (по доверенности).

- Значит, солидные западные клубы не будут вести диалог с этими людьми?

- Нет.

- Но люди, стоящие за Сычевым, наверное, понимают это?

- Вполне возможно. Но действуют они своими путями. Лично мне их логику трудно понять. За что они цепляются? С Димой вопрос ясен. Он делает все, как говорит ему отец. Но в какой степени Сычев-старший зависит от этих людей, не знаю.

- Червиченко считает, что если клуб захочет продать Сычева в "Милан", то ни с кем делиться не должен?

- Именно. Поэтому президент "Спартака" сказал так: найдете клуб, который купит Сычева, получите агентские 10 процентов. Других разговоров быть не может. "Спартак" в свое время уже заплатил за трансфер футболистов, которые выступали в Тамбове, в том числе и за Сычева. Был подписан трудовой договор и приложение к нему. А через два месяца вышел приказ об увеличения зарплаты Сычева. Вот и все взаимоотношения между игроком и клубом.

ПОЧЕМУ ИГРОКИ ПОДПИСЫВАЮТ ДВА ДОГОВОРА

- Тогда что же за документ Сычев отказался подписывать?

- В связи с принятием нового трудового кодекса в "Спартаке", да и в других клубах, были внесены изменения в контракты. Признаться, не видел нового соглашения, который предлагали Диме подписать. Меня в тот момент не было в "Спартаке". Но знаю, что у него была четкая установка от отца не подписывать ничего, а воспользоваться статьей 80-й нового трудового кодекса и уйти. Если бы клуб согласился поделить будущий трансфер в пропорции 50 на 50, Дима подписал бы все, что угодно. Но поскольку "Спартак" не пошел на это, Сычевы предпочли разрыв.

- В чем разница между контрактом, в котором указывается сумма зарплаты в 4 тысячи рублей, и документом, в котором говорится о 5 тысячах долларов? Один - официальный, другой - "черный"?

- Оба - официальные. В документе, где указаны 4 тысячи рублей, есть ссылка на второй, который является неотъемлемой частью первого. Но второй документ не регистрируется в РФПЛ по причинам конфиденциальности. Это общераспространенная практика.

- Она связана с желанием уменьшить налоговые выплаты?

- Вопрос не ко мне, потому что я - не бухгалтер "Спартака". Приведу такой пример. Андрей Кривов в турецком "Газиантепспоре" подписал два договора: один, зарегистрированный в турецкой лиге, на 20 тысяч долларов в год. Другой - на совсем другие деньги. Его никто не регистрировал, но на руки он его получил. Турецкий клуб в разбирательстве с Кривовым упирал на то, что он даже перевыполнил обязательства перед игроком. Однако на деле было не так. В ФИФА все поняли и решили дело в пользу Кривова, потому что второй договор также имеет юридическую силу. Многие футболисты также успешно отстаивали свои интересы в суде. Например, Юрий Тишков в "Рубине".

- В России игрокам зачастую не дают оригинал контракта на руки. Как это было в случае с Сычевым?

- Лично я ему контракт не выдавал. Но футболисты свидетельствуют о том, что он его получил, так как получали они документы все вместе. У меня нет права им не доверять. Получается нелогично, все получили, а Сычев - нет.

ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ 6 МИЛЛИОНОВ КОМПЕНСАЦИИ

- Почему вообще в России возникла проблема Сычева?

- На мой взгляд, в российском законодательстве все предусмотрено. Люди творческих профессий, в том числе и профессиональные спортсмены, выделены 351-й статьей в одну группу. И это справедливо. Работодатель продает зрелище с участием этих людей. "Спартак" продал сезонные абонементы, в том числе и на Сычева. Поэтому логично, что Сычев не может уйти просто так из команды. Проблема в том, что нашелся человек, который решил, что 351-я статья к нему не относится. Есть 80-я статья - подал заявление об уходе, через две недели получили расчет и трудовую книжку и - свободен. Но ведь Сычев рубит сук, на котором сидит и он, и другие футболисты. Кто решится платить игроку приличные подъемные и большую зарплату, если есть риск, что через месяц этот футболист легко разорвет, скажем, трехлетний контракт? Это приведет к тому, что футболисты в нашей стране станут не только свободными, но и нищими. Нужно ли это им самим? До сих пор считаю, если клуб не выполняет условия контракта, футболист должен уходить не по коэффициенту 1, а бесплатно. И после окончания контракта правило 30 месяцев, на которые клуб сохраняет еще права на игрока, на мой взгляд, работать не должно, либо должно работать с оговорками. Но необходимо учитывать российскую специфику, в том числе и экономические реалии. Многие клубы, знаю, с таким подходом не согласятся. Прекрасно понимаю позицию руководителей клубов: если футболист находится на контракте, если этот контракт клубом выполняется, то игрок не может просто так уйти. И наше законодательство прямо об этом говорит.

- По статье 80-й Сычева должны в течение двух недель рассчитать. Но каким санкциям он должен подвергнуться за одностороннее расторжение контракта?

- Считаю, что он должен быть дисквалифицирован. Однако есть второй момент, который, на мой взгляд надо учитывать. После окончания срока дисквалификации игрок должен вернуться туда, откуда он пытался уйти. Зачем тогда его вообще дисквалифицировать? Да и по российскому законодательству футболист уйти не может...

- В другой клуб - да. А, к примеру, уйти продавать арбузы может?

- Если "Спартак" оспорит его увольнение, неуверен, что это дело закончится для игрока без проблем. Особенно если контрактом предусмотрена компенсация. Нигде в российском законодательстве не говорится, что такие компенсации запрещены.

- А почему за досрочное расторжение контракта с Сычева взимается в качестве компенсации миллион? Не десять, не пятнадцать, а именно миллион? Откуда взялась эта цифра?

- Я контракт Сычева не составлял, поэтому мне сложно ее комментировать.

СЫЧЕВ - БУДУЩИЙ РОНАЛДО?

- А откуда взялась сумма компенсации в 5 миллионов с будущего клуба? Ведь контракт подписывался в то время, когда Сычев был еще мало кому известен и не играл за сборную?

- Подобные суммы компенсации есть в контрактах многих игроков. Это нормальная практика. Юрист "Спартака" Михаил Маргулис - грамотный специалист, который прекрасно знает документы ФИФА и идея с компенсациями, как я понимаю, принадлежит ему, но могу и ошибаться.

Почему именно 5 миллионов от будущего клуба? Может быть, потому что цифра круглая. Но вообще-то не знаю - решали без меня. В регламенте ФИФА есть пункт: если футболист разрывает контракт в защищенный период (то есть в первые три года для игроков до 28 лет и в первые два - для тех, кто старше 28), компенсация будет высчитываться, исходя из оставшегося срока соглашения, зарплаты, трансфера, который за него платили, и прочее - имеется расплывчатая ссылка на различные обстоятельства. Но так будет только в том случае, если сумма компенсации прямо не предусмотрена контрактом. И она может быть любой - объяснять ее клуб не обязан. Решил, к примеру, Червиченко, что Сычев - будущий Роналдо, - его право.

- Но в договоре 7-й пункт - о сумме компенсации - вписан рукой.

- При подписании договора я не присутствовал, а Червиченко готов на проведение экспертизы. Но главное, 7-я статья любого типового договора РФПЛ и ПФЛ - это пустые строчки. Они предусмотрены для того, чтобы вписать туда нетиповые вещи. Поэтому логично, что в контракте Сычева сделана запись от руки. У многих футболистов то же самое, но кто-то пишет туда квартиру, кто-то - что он уходит после окончания контракта с коэффициентом ноль, то есть бесплатно.

- Говорили, что в одном из экземпляров контракта Сычева в 7-м пункте стоит прочерк.

- РФПЛ на КДК представила контракт без прочерка. И он совпал с тем, который имеется у "Спартака". Сычев, сославшись на то, что ему не отдали копию, ничего не представил. Между тем Соколов, подписывавший контракт вместе с Сычевым, утверждает, что они забрали копию. Но Соколова по каким-то причинам от этого дела отодвинули.

- Почему, вписав такую большую компенсацию - 5 миллионов евро, "Спартак" не обеспечил футболисту зарплату, соответствующую этой сумме?

- Здесь как раз никакого противоречия нет. На тот момент за него никто не просил 5 или 6 миллионов - то были гипотетические цифры. А зарплату Сычеву должны были платить с первого дня реальную. Никто не гарантировал, что он выстрелит. Рауль, даже будучи звездой, доиграл по контракту почти 8 месяцев за скромные 2 с половиной тысячи долларов.

Коснемся вопроса о переплатах. "Спартак" заплатил Сычеву два раза за один и тот же матч - с "Зенитом". Не знаю, то ли произошла ошибка, то ли решили дополнительно простимулировать молодого нападающего. Кроме того, по спартаковскому положению о премировании футболист, проведший неполную игру, имеет право на 100 процентов только, если есть решение руководства. Сычеву всегда давали полную премию - это тоже переплата. Наконец, "Спартак" оплатил учебу нападающего в РГАФК - около 94 тысяч рублей.

- Во всех этих выплатах удивила одна деталь. Что, с приходом Червиченко в "Спартаке" стали платить новичкам подъемные? Ведь при Романцеве-президенте разве что лозунг не висел на воротах Тарасовки: "Подъемных никому не платим!"

- Червиченко любит футбол и "Спартак" и хочет, чтобы в команде были достойные игроки. А потому тем футболистам, которые сейчас приходят в "Спартак", на мой взгляд, создаются идеальные условия. И вот представьте, как будет рассуждать Червиченко после "дела Сычева": "Я плачу подъемные. Но где гарантия, что через полтора месяца они не вылетят в трубу?" И это большая проблема, которую надо решать как можно быстрее. Иначе перед следующим сезоном ни один футболист подъемных не получит. Многие говорят: "Травят Диму". Согласен, что Сычев ни в чем не виноват. Но, сам того не понимая, он рушит финансовое благополучие всех.

НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ДУШИТЬ ФУТБОЛИСТОВ

- Зачем потребовалось переоформлять договор Сычева летом? Надо было слово какое-то поменять или новый трудовой кодекс предусматривал радикальные изменения? И еще: все ли игроки "Спартака" переоформили соглашения с клубом, или кто-то, как Сычев, отказался?

- Кажется, новые договора подписали все. Или почти все. Инициатива переоформлять их, насколько знаю, шла сверху, из РФС. А вообще старые соглашения не утратили силу - можно ничего не переподписывать.

- Зачем тогда было устраивать бучу с новым договором Сычева?

- Бучи-то как раз и не было. Был предлог, зацепившись за который, игрок попытался уйти из команды.

- Почему вы, технический директор "Спартака", не знаете, как обстоят дела с контрактами у футболистов?

- Я работаю в "Спартаке" всего три дня. В моих планах - всю контрактную систему в клубе сделать цивилизованной. В "Спартаке" игроки юридически будут защищены, как нигде. Я за это отвечаю. И когда приходил в команду, сказал Андрею Владимировичу, что менять мировоззрение не собираюсь - не начну с завтрашнего дня душить футболистов.

КОМУ НУЖЕН ДИСКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ИГРОК ЗА 6 МИЛЛИОНОВ ЕВРО?

- Перейдем к решению КДК. Оно действительно выглядит загадочно, ведь на первый взгляд выиграл Сычев. Причем вчистую: игрока дисквалифицировали на 4 месяца, а затем он освобождается от обязанностей перед "Спартаком". В связи с этим два вопроса: почему красно-белые попросили о переносе заседания КДК на неделю и кто все-таки выиграл, если вообще в этом деле есть победитель?

- Насчет переноса, по-моему, все понятно. Руководство уезжало на жеребьевку Лиги чемпионов, а Червиченко лично хотел объяснить позицию клуба по поводу Сычева. Что касается заседания КДК, то в 5-м пункте записано: "Настоящее решение вступает в силу с 4 сентября". Но как можно было вынести вердикт о дисквалификации и не определить срок, с которого она начинается?! Все документы ФИФА говорят о том, что, если и можно разорвать контракт, то только между сезонами, а соответственно и дисквалификация должна начинаться с нового сезона.

- То есть, разорвав контракт в первый день чемпионата, футболист в течение всего сезона не имеет права никуда уйти?

- Да. В этом логика стабильности. Причем уведомить руководство об уходе игрок должен в течение 15 дней после последнего матча сезона. Поэтому отсчитывать дисквалификацию с 4 сентября глупо. Получается, "Спартак" дисквалифицировал своего же футболиста. Дисквалифицировать его можно в январе или марте, поскольку никуда он от нее не денется - контракт-то действует.

- КДК допустил ошибку, не указав начало срока дисквалификации?

- Я так не считаю. Они обошли все острые углы, начало действия срока дисквалификации прямо не указали, а 5-й пункт в такой редакции включили специально.

- 8 ноября закончится чемпионат России, а через два дня стартует первенство Аргентины. 9 ноября Сычев подписывает соглашение с "Бока Хуниорс", где в течение 4 месяцев отбывает дисквалификацию, после чего аргентинцы отдают его условно в "Милан". Это - возможная ситуация или - из области фантастики?

- Возможная, но любой западный клуб, прежде чем подписать контракт с Сычевым, прикинет последствия. Потому что потом он не сможет дать задний ход. А это значит, что "Милан" должен понять: нужен ли ему дисквалифицированный на 4 месяца футболист за 6 миллионов евро?

- Он уже отбыл дисквалификацию в "Бока Хуниорс".

- Тогда "Бока Хуниорс", подписывая Сычева, должен осознавать, что ему придется заплатить 6 миллионов евро. Если аргентинцы на это пойдут, рассчитывая получить с "Милана" 12 миллионов, это - их личное дело.

- То есть любая команда, которая подписывает договор с Сычевым в защищенный период, обязана заплатить 6 миллионов евро?

- Так написано в правилах ФИФА. Решение нашего КДК, кстати, к этим правилам отсылает.

- Когда все-таки должна начаться 4-месячная дисквалификация?

- Во-первых, считаю к Сычеву применимо положение регламента, которое говорит не о дисквалификации до 4 месяцев, а до 6.

- Почему?

- Потому что разрыв контракта в течение сезона есть тот самый отягчающий фактор, о котором упоминает соответствующая статья.

- Какая разница, в какой момент расторгать контракт, если он считается расторгнутым только после окончания сезона?

- Большая разница - отыграл за вас футболист год или не отыграл. Мы продавали майки с его фамилией, телевизионные права с учетом того, что будет играть именно он, на него ходили зрители. Соответственно есть разница, вышел он на один раз или тридцать. Если трактовать Регламент ФИФА вольно, то срок дисквалификации Сычева вполне может начаться и со старта второго круга европейских чемпионатов. Но очень сомневаюсь, что какой-то западный клуб возьмет его, чтобы он отсидел вторую половину текущего первенства, а будущим летом попал наконец в заявку. По-другому же не получится.

- А для российского клуба 6 миллионов - даже за Сычева - многовато. Но это по версии "Спартака".

- По версии регламента ФИФА - я бы так сказал.

ЗАКОН НА СТОРОНЕ "СПАРТАКА"

- Давайте теперь обратимся к решению КДК, которое "Спартак" оспаривает.

- Для меня решение КДК, которое можно назвать "ни нашим ни вашим", было прогнозируемым. Мне кажется, люди, стоящие за Сычевым, изначально знали, что вердикт будет именно таким. При этом очевидно, что они не знают элементарных правил оформления документов. Если бы вы видели, насколько неграмотно с юридической точки зрения составлено заявление Сычева на КДК и заявление об увольнении. А последний финт с больничными листами! По ним выходит, что Сычев был госпитализирован до 5 сентября включительно. Хотя все его видели днем ранее на заседании КДК. Эти люди забывают, что статья 80, на которую они ссылаются, в своей последней части гласит, что в случае если футболист подал заявление об увольнении, но по истечении двух недель трудовые отношения продолжаются, нужно написать новое заявление, поскольку старое утрачивает силу. Оправдывая свое отсутствие на работе по 5 сентября, Сычев соглашается с тем, что его трудовые отношения со "Спартаком" продолжаются. С этой проблемой они столкнутся в суде, если туда пойдут.

- То есть Сычев на сегодняшний день продолжает оставаться игроком "Спартака". А если он напишет новое заявление?

- Со стороны "Спартака" будет отказ.

- А если Сычев подаст заявление в суд?

- Значит, будем судиться.

- И каковы в этом случае будут шансы "Спартака" выиграть дело?

- Позиция "Спартака" вполне понятна. По сравнению с предыдущим КЗОТом в новом Трудовом кодексе есть статья, которая учитывает особенности профессиональных спортсменов. Это статья 351. Она в свою очередь отсылает к статьям 24, 25 и 26 "Закона о физкультуре и спорте".

- Но в этом документе нет ни слова о ситуации, когда игрок уходит из клуба. Только если он переходит из одного клуба в другой.

- Переход - это всегда увольнение из одного места и зачисление в другое. Также в Законе есть отсыл к внутренним документам и к Регламенту ФИФА, где говорится, что просто так уволиться, по крайней мере, в течение сезона, нельзя. В самом Трудовом договоре оговорен отказ футболиста от одностороннего разрыва контракта. И раз футболист его подписал - будь добр, выполняй.

- В то же время в Регламенте ФИФА говорится, что в случае одностороннего расторжения контракта к игроку применяются определенные санкции. Значит, контракт все-таки можно расторгнуть?

- Речь идет о международных трансферах. По логике ФИФА это в принципе можно, но только, повторюсь, в конце сезона. По логике российского законодательства, считаю, нет. А окружение Сычева ссылается как раз на него.

- Налицо противоречие. С одной стороны, закон говорит, что любой работник может уволиться, с другой - нас отсылают к федеральному закону, который утверждает, что уволиться нельзя.

- Сторона Сычева хотела пойти по пути российского законодательства, но при этом зачем-то подала на КДК. В этой ситуации "Спартак" будет защищать свое право не увольнять футболиста в соответствии с 351-й статьей.

ДИМА НЕ ВИНОВАТ

- Зачем же "Спартак" требовал дисквалифицировать Сычева на максимально возможный срок, одновременно заявляя его в Лигу чемпионов? Кстати, откуда взялись 12 месяцев дисквалификации?

- Из дисциплинарного регламента РФС. Причем КДК при вынесении санкций обязан руководствоваться именно этим регламентом.

- Если завтра ваше интервью выйдет в "СЭ" под заголовком "Спартак" хотел бы сохранить Сычева", это будет верно?

- Абсолютно.

- В чем тогда логика действий руководства клуба?

- А что прикажете делать "Спартаку"? Причитать: "Дима, вернись"? Нужно бороться! Причем, в клубе все понимают: Дима не виноват. За него все решает отец.

- То есть "Спартак" решил перейти к угрозам для того, чтобы показать Сычеву-старшему, что контракты надо выполнять?

- Именно так. Поэтому мы не считаем, что Сычев дисквалифицирован. Он может хоть завтра выйти на поле в футболке "Спартака".

- И увидеть плакат "Сычеву позор"!? Может лучше его продать.

- Так ведь пока никто не покупает!

- Вы говорите, что на предложение хозяев Сычева поделить трансфер пополам, "Спартак" ответил отказом. Но при этом ответ был такой: "Вы приведите покупателя, и если мы с ним договоримся, получите свои 10 процентов комиссионных". Так какое было изначально желание - продать Сычева или не делиться?

- Сначала - сохранить футболиста. Когда стало ясно, что мирно не удастся, руководство начало думать о его продаже. Велись переговоры, но они закончились безрезультатно. По поводу условий гипотетической сделки между окружением Сычева и "Спартаком" ничего сказать не могу - меня тогда в клубе не было.

КОМПРОМИСС ЕЩЕ ВОЗМОЖЕН

- Если "СЭ" организует Червиченко встречу с Дмитрием Сычевым, президент "Спартака" пойдет на нее?

- Я не могу отвечать за Червиченко, но процентов на 99 уверен, что он от нее не откажется. Причем, будет конструктивный разговор, а не выяснение отношений.

- Допустим, Сычев подает заявление в гражданский суд. На чьей стороне, на ваш взгляд, будут судьи?

- Мне сложно сказать однозначно, как будет трактоваться новый Трудовой кодекс. У "дела Сычева" еще не было прецедента. Я считаю, что сам факт существования 351 статьи говорит именно о невозможности увольнения. Больше ее ни к чему не применишь.

- После того как конфликт зашел так далеко, возможен ли компромисс между сторонами?

- Если будет организована встреча Сычева и Червиченко, она однозначно закончится мирным разрешением конфликта. Но при одном условии: если Дмитрий Сычев не будет ощущать давление со стороны своего окружения.

У "Спартака" нет кровожадных настроений по отношению к Сычеву. Его хотят вернуть, а не "загнать за Можай".

- В Интернете писали, что Сычев звонил Шикунову. Так?

- Эта информация не соответствует действительности.

- Предположим, "Спартак" и Сычев помирились. А как же дисквалификация?

- Ее нет. Президент РФПЛ Виталий Мутко четко сказал: футболист Сычев не дисквалифицирован. То же самое имел в виду и председатель КДК Марущак, когда сказал, что если стороны договорятся, дисквалификации не будет.

- Что намерен предпринять в ближайшее время "Спартак"? Или сначала вы дождетесь действий противоположной стороны?

- "Спартак", по-моему, сделал все, чтобы довести до Сычева свою позицию. Клуб готов к диалогу. Возвращайся и играй. Футболисты и Олег Романцев тоже настроены спокойно - никто не собирается "гноить молодой талант".

- Почему Червиченко вообще вступил в переговоры с представителями Сычева?

- "Спартак" не может игнорировать людей, которые говорят: "Или делим трансфер пополам, или парень завтра уходит". А парень, действительно, уходит.

- Может на Сычева-старшего оказывалось давление?

- Не исключаю этого. А, возможно, имеет место крепкая дружба или даже родственные отношения. Но в любом случае эти отношения нельзя назвать цивилизованными. "Спартак" при всех обстоятельствах, которые, казалось бы, исключают компромисс, тем не менее к нему готов. Но это не значит, что "Спартак" согласится жить под дамокловым мечом, когда нет гарантий, что, условно говоря, перед матчем с "Ливерпулем" Сычев вдруг не развернется и не уйдет опять.

СТРАННЫЙ НОТАРИУС

- А что за история с нотариусом, с которым Червиченко обещал разобраться?

- Кто-нибудь видел оригинал заявления Сычева об увольнении? Оно написано на плотной глянцевой бумаге, которую в Москве и найти трудно. Сложено вчетверо и к нему прикреплено распечатанное на компьютере нотариальное заверение с указанием места совершения нотариального действа. Оно датировано 16 сентября. В этот день Сычев базу не покидал. Листок, точнее его внешний вид, свидетельствует о том, что заявление было передано отцу и тот отвез его к нотариусу в Подольск.

- Представители Сычева утверждают, что нотариус сам приезжал в Тарасовку.

- Зачем тогда комкать заявление? Кроме того нотариус должен был приехать с компьютером и принтером. Но Сычев об этом ничего не сказал.

- Этот документ имеет юридическую силу?

- В том-то и дело что нет. Это лишнее подтверждение того, что окружение Сычева лукавит. Можно было вообще не пришивать к заявлению бумагу из нотариальной конторы. Никто же не оспаривает подлинность подписи Сычева.

- Как вы оцениваете высказывания Александра Бубнова и других специалистов, поддержавших Сычева?

- Если бы Бубнов должен был получить в начале следующего сезона подъемные, а ему отказались бы их выплатить, сославшись на нестабильность трудовых отношений и "дело Сычева", у него была бы другая позиция. Многие поддерживают Сычева только потому, что он футболист Как человек минимум пять лет защищавший интересы игроков, могу сказать, что это, наверное, чуть ли не первый случай, когда я целиком на стороне клуба.

- Нет опасения, что молодые игроки теперь не захотят идти в "Спартак". Репутация-то порядком испорчена.

- Если "Спартак" четко и внятно объяснит футболисту его заработки, перспективы, права и обязанности и если все это грамотно изложить на бумаге - так, что юридически будут защищены обе стороны - проблем не возникнет.

- До какого возраста родственник может представлять интересы игрока, как в случае с Сычевым?

- Хоть всю жизнь.

- Кто такой Алексей Соколов?

- В переговорах со "Спартаком" он представлял интересы и Сычева, и тамбовского "Спартака". Но во всех документах фигурирует другой человек - Базанов, имеющий агентскую лицензию.

- "Спартак" собирается предпринимать какие-то меры в отношении него?

- Мы просили КДК наказать Базанова за подстрекательство футболиста к одностороннему разрыву контракта, хотя понимали, что просьбу не удовлетворят. В РФС нет людей, которые знают, какие меры нужно применять к таким, как Базанов. В свое время я почти два года был членом юридического комитета РФС. На моей памяти эта организация напомнила о своем существовании лишь однажды - когда возникла угроза отставки Колоскова. К слову, после одного выступления меня на заседания Комитета больше не приглашали и в новый состав не включили.

ЗАКАЗ ИЗ РОССИИ

- Вы сказали о предсказуемости решения КДК. Чем оно объясняется?

- Оно было не только предсказуемым, но и неграмотным с юридической точки зрения. Взять хотя бы первый пункт этого решения о том, что заявление Сычева соответствует российскому законодательству. Но устанавливать соответствие не просил ни "Спартак", ни вторая сторона. Мы просили КДК проинформировать клуб, который захочет приобрести Сычева, о возможных санкциях. Это наше требование не удовлетворили, тем самым заранее освободив будущий клуб Сычева, если он российский, от ответственности. А почему? Первое, что приходит на ум - "дело Сычева" заказано кем-то из наших клубов.

- Не боитесь, что "Спартак" использует вас лишь для "дела Сычева", заплатит, а потом откажется от сотрудничества?

- Речь не идет о деньгах, ради которой я готов тратить свое время. Я пришел в "Спартак" не заработать. Это понимает и Червиченко.

- А зачем?

- Если коротко - смысл моего прихода в "Спартак" в том, чтобы сделать взаимоотношения между клубом и футболистами цивилизованными, в том числе и на международном уровне.

- На каких языках вы говорите?

- На английском - свободно. Изъясняюсь также, правда, пока еще с трудом, на французском и немного на итальянском.

- За пять лет борьбы с несовершенством российской футбольной системы еще не разочаровались?

- Это - последняя попытка. Очень надеюсь, что "дело Сычева" хоть в чем-то пойдет во благо нашему футболу.

Записали Юрий БУТНЕВ, Алексей МАТВЕЕВ, Алексей ЩУКИН