Пресс-конференция Лобановского. Часть II. Ответы на вопросы.

Считаете ли Вы ошибочным свое согласие возглавить сборную Украины одновременно с «Динамо»? Если да, то в какой степени это помешало работе с «Динамо» и работе со сборной?
Дело в том, что у меня есть опыт совмещения работы в клубе и сборной. Почему я брал на себе такую тяжелую ношу? Ведь одна игра сборной стоит пяти игр чемпионата и года жизни – это очень сложно. Почему я взялся? Я не думаю, что это ошибка, потому что в сборной было много игроков «Динамо» Киев: я с ними работал, я знал их состояние, возможности. Но потом по разным причинам группа игроков выпала и понятие базовой команды исчезло. Базовыми стали две команды – «Шахтер» и «Динамо» Киев. Такого я не предполагал. По всей вероятности, не было смысла браться, потому что сорок лет – это сорок лет, а немножко больше – это совсем другое дело. Поэтому я отвечаю «Да, этого делать не надо было». Тренер сборной должен быть освобожденным, ездить, беседовать с игроками, смотреть каждого игрока. Для этого он должен иметь время. Быть может, даже разговаривать с руководством клубов, которое должно быть благожелательно настроено к сборной, а не решать только свои локальные задачи. Надо убеждать, говорить, что клуб это хорошо, но есть интересы сборной, интересы всей Украины.

Обычно «Динамо» зимой укрепляется опытными исполнителями, а в этом году пришли только молодые ребята, которые пока не могут усилить основу. Значит ли это, что команда не нуждается в усилении или придут еще более опытные игроки?
Мы попытались пригласить нескольких игроков, вели переговоры с Зиданом, но он отказывается, по каким причинам, не знаю. Так что Вы предлагаете – приглашать хороших западных футболистов или есть другой путь – приглашать молодых талантливых игроков, из которых МОЖНО сделать хороших футболистов? Сегодня клуб находится в таком состоянии, что приходится ориентироваться на второй путь. Тем более у «Динамо» есть такой опыт.

Здесь Лобановский ссылается на опыт подготовки команд 75, 86 и 97-99 годов и повторяет уже не раз высказанную публично концепцию «новой команды».

…Имидж клуба – это не только удачное выступление на международной арене, это подготовка талантливых футболистов, которые могут стать звездами. Шевченко – признанная звезда мирового футбола. Что-то не получилось у Реброва, но уже есть футболисты из бывшего СССР, за счет игры и имени которых поддерживается имидж государства. Ведь Шева сейчас – это ВСЕ. Не только для "Милана". Вот сейчас сборная должна ехать в Японию: Шевченко есть – одни условия, Шевченко нет – совсем другие.

Хотелось бы услышать от Вас, виноват ли Григорий Суркис (как считает Ринат Ахметов), федерация, что сборной Украины не удалось попасть в Японию?
Я не знаю, что делать и кто виноват. Я не собираюсь комментировать высказывания Ахметова – это его мнение, почему он не может его высказать? Конгресс подтвердил правильность выбора президента, правильность пути, которым идет развитие нашего футбола. Не программа (которую, кстати, я не читал), а конкретные действия. Маленькое движение вперед лучше дюжины программ. Поэтому, причем здесь Суркис? Он 15 месяцев работает на этом посту. Он не брал на себя обязательств, что сборная попадет в финал чемпионата мира, но все делал для этого. А сейчас идет война. Нет смысла называть ее причины. В чем я не могу согласиться с президентом «Шахтера», так это в том, что ставить интересы клуба выше интересов сборной нельзя. Что касается Григория Михайловича, то дай Бог побольше нам таких руководителей.

Здесь Лобановский, иллюстрируя отношение Суркиса к футболу, приводит анекдот о том, как человек, которому снятся крысы, играющие в футбол, просит у врача разрешения не принимать лекарство от этого сегодня, потому что сегодня финал.

Был на пресс-конференции и вопрос от настоящего генерала, «представителя военной печати», как он представился.

Как в «Динамо» поставлена воспитательная работа? Почему на чествовании Рудакова не было ни одного футболиста?

В 1983 году на расширенном тренерском совете мне сказали: «Вы провалили воспитательную работу» и запретили мне и Симоняну работать со сборной. Что такое воспитательная работа? Воспитательная работа состоит в том, чтобы добиться от подопечных выполнения всего, на что они способны на данный момент. Надо не выдвигать лозунги, а работать.

Мы поддерживаем наших ветеранов. Пригласить наших игроков вчера было очень сложно, потому что у них шла тренировка. Мы же не можем подменять работу воспитательными мероприятиями. Тренер Капелло вернулся из Испании в свой «Милан», но через три месяца покинул его, заявив, что не может ничего добиться с командой, в которой игроки вместо тренировок дают пресс-конференции.

Мы очень серьезно относимся к воспитательной работе, но она у нас в другой форме, а от лозунгов мы отказались.

Скорее всего, начиная со следующего сезона, ПФЛ отменит общую заявку первой, второй и третьей команды. Какой выход? Где будут готовиться молодые футболисты, где они смогут набирать игровую практику?
Когда принимается решение, то есть и аргументы. Будем надеяться на ПФЛ, что они подскажут, как и где готовить.
Решения просто так не принимается. Я помню, в Советском Союзе решили: в команде должны играть 3 игрока 17 лет. И к чему это привело? Да ни к чему. Это же «разбаланс» команды.
В ПФЛ, наверное, знают, как надо правильно готовить игроков. У нас два состава, у «Шахтера» два состава. Одни сыграли, а что делать другим? Они ж останутся без игровой практики, и в том числе кандидаты в сборную Украины, потому что их уровень на сегодняшний день может быть ниже, чем у других футболистов. В итоге, в проигрыше останется национальная команда. Зачем они приняли это решение? Я думаю. это связано с интересами первой лиги. Оказывается, первая лига это главное у нас, а не интересы украинского футбола, ни клубных команд высшей лиги не учитывались. Ну, если первая лига решает у нас все, то это правильное решение.

В марте 5-6 игроков «Динамо» в составе сборной Украины полетят играть в Японию, за тысячи километров, в другие климатические условия. Что означает это для Вас, тренера «Динамо»?
У нас сейчас новый тренер, он имеет свое видение, свою программу. Мы, киевляне, ставим на первое место интересы сборной, поэтому мешать ее подготовке не можем. Я думаю, две контрольных игры сборной не скажутся на состоянии игроков «Динамо».

Валерий Васильевич, Вы говорите об интересах украинского футбола. Как решить проблему засилья легионеров? Как Вы относитесь к тому, что соперников "Динамо" в чемпионате Украины стимулируют? Как Вы относитесь к назначению Леонида Буряка тренером сборной Украины?
По поводу стимулирования. Тут можно говорить только о культуре и этике. А запретить – может Федерации и удастся, но это сложная вещь, как доказать, стимулировали, не стимулировали? Это сложный вопрос. Конечно, в Англии и Германии никто никого не стимулирует. Может и стимулирует, когда остается одна игра, и в прессе пишут - мы стимулируем эту команду, если они отберут два очка у другой команды. А стимулировать с первой игры – конечно, это ненормально.

Насчет легионеров. Если у нас футбол высокого класса и есть игроки, которые могут решать серьезные (например, игра в Лиге чемпионов), то нужно стараться как можно меньше иметь легионеров. Но у нас сейчас в украинском футболе провал. Это в любом футболе бывает. Голландия в 1974 и 1978 годах – вице-чемпион мира - и на 10 лет нет Голландии. Это бывает, это везде так. И вдруг в 1988 году чемпион Европы. Появилась новая плеяда…

Если у нас провал, если у нас нет игроков, то нужно еще угробить и клубный футбол? Ограничивать количество легионеров нужно, но тогда, когда футбол у нас будет на определенном уровне. Пока этого нет, надо стараться учесть интересы клубов.

По Буряку. Поймите, мы люди старой, советской системы. Мы практически не имели информации, о том, что происходит в мире. Для получения этой информации мы выезжали в Ужгород, где венгерское телевидение транслировало чемпионат Англии, игры ведущих команд. Мы хоть получали информацию, в каком направлении развивается футбол. Мы же не писали о примере Германии, где уходит старший тренер и команду возглавляет его ассистент, уходит тренер сборной Франции, а команду принимает ассистент. А все почему? Есть определенное направление, которое нужно развивать, а не копировать. Один известный футболист, а нынче тренер "Ростсельмаша" Андреев говорит: "Я 30% взял у Бескова, 30% у Лобановского, 40% - мое". Так не бывает. Это единый процесс, он может совершенствоваться, но не меняться. Должна быть преемственность.

Дальше Лобановский рассуждает на тему сборной СССР 86-88 гг. и повторяет свой известный тезис, что последняя революция в футболе произошла в 1974 году (появление тотального футбола) и теперь футбол будет развиваться только эволюционно: будет расти физическая подготовка игроков, их универсализм, расстановка игроков на поле окончательно превратиться в условность. Как эталон современного футбола Лобановский приводит матч «Рома» - «Ливерпуль» и цитирует высказывания журналистов об этом матче.

Скажите, была ли сборная Украины обречена сразу же после того, как узнала своего соперника или результат двухраундовой дуэли мог бы быть другим?
Результат всегда может оказаться другим - это футбол. Сборная Румынии - команда очень высокого класса, но проиграла Словении при подавляющем своем преимуществе и не попала на чемпионат мира.

Могли мы обыграть сборную Германии? Могли. Но по разным причинам так сложилась игра. Вот Вы говорите, Гусин - спаситель сборной Украины. Он полгода болел, лечился, потом немножко тренировался... Потом мы боялись обидеть Тимощука. Он один из лучших футболистов Украины, вы так об этом говорите и пишите. Как же мы не поставим Тимощука и поставим Гусина? В игре нам пришлось поменять Тимощука на 25-й минуте, на что он сказал: "Я не знаю, почему меня поменяли". Мы знали, но не знали, насколько это точно. Видели, что брака многовато. Когда мы посмотрели расшифровку, то ужаснулись - 58% брака, это игрок средней линии. А средняя линия – это созидание. Именно там все начинается.

Гусин – он никакой не спаситель. Когда он в хорошем состоянии, в хорошей форме, он очень полезный для команды игрок, потому что он универсальный футболист - может сыграть и в обороне, и в нападении.

Но не может один игрок что-то решить. Сейчас и четыре человека ничего не могут решить, если остальные играют ниже своих возможностей.

Поэтому говорить «Был бы Гусин, мы б выиграли», это неверно плюс Вы должны понимать, что все тренеры сейчас жалуются на новый регламент проведения отборочного турнира. Почему? Игры 10-го и 14-го. 10-го обе команды отдали все, что у них есть - как им восстановиться до 14-го? Они не восстановятся.

Один из двух матчей обязательно будет провальным.

И еще о Гусине. В 1975 году Артемио Франки после матчей на Суперкубок спросил у меня, не кажется ли мне, что игру сделал один человек. Мы ответили, что без партнеров он бы не реализовал своих индивидуальных возможностей.

Возвращаясь к вопросу отмены общей заявки. Как бы Вы отнеслись к восстановлению первенства дублеров?
У нас на базе висит такая надпись – «Думай, если можешь». Так вот если люди ДУМАЮТ, если они так считают, то тут ничего не сделаешь.

Что касается дублеров, то это возврат к старому. Дублеры очень были нужны в советском футболе. Тогда практически были запрещены переходы, люди могли по 5-6 лет играть в дубле (как Михайличенко). Сейчас такого нет. Не будет игрок 6 лет играть в дубле - Ребров восстал против "Тоттенхэма" и хочет уйти, потому что ему не дают возможности играть.

Я считаю, что это возврат в прошлое. Когда-то дублеры давали пользу. Рац, Яремчук, Яковенко, Евтушенко, Балтача, Баль – все прошли через дубль. Игрокам приходилось мириться с такой системой.

Сейчас создана структура, позволяющая давать игровую практику - не сыграл в высшей лиге, значит сыграет в первой лиге, не сыграл в первой лиге, сыграет за команду второй лиги. Это современная система подготовки.

В этом сезоне в Лиге чемпионов обращали на себя внимание частые потери мяча игроками «Динамо» на своей половине поля, когда соперник применял прессинг. Возможно ли научить игроков на тренировке противостоять этому давлению или, пока в чемпионате Украины игроки не будут испытывать схожего давления, сделать это будет невозможно?

Мы работаем над прессингом круглый год. Другое дело, как это реализовывается в игре. В 1988 году в матче против Италии мы применили прессинг, но игроки были обучены этому, они 5-6 лет к этому готовились, освоили этот прессинг. После игры в раздевалку зашел Беарзот и сказал: «Вы играли в футбол будущего».

Дальше Лобановский говорит о необходимости расшифровки матчей, как об инструменте оценки игры футболистов и заканчивает ответ на этот вопрос любопытным пассажем, который мы решили Вам привести.

… Сейчас вот разговаривал с одним специалистом, он говорит: «Вы понимаете, Чернат нам нравился, а сейчас что-то не то». На что я ответил: «Гиоане мне не нравился, а сейчас нравится». Почему у Черната спад? Разные могут быть причины, в том числе что-то в семье, какие-то психологические моменты… Но как с ним поговорить? Через переводчика спросить, как с тобой спит жена? Неудобно. Нужно один на один говорить. Вот когда он заговорит, будем говорить: почему у тебя психологический спад? почему ты не тот, к которому мы привыкли? Но пока он говорить не может. Я думаю, в ближайшее время с ним поразговариваем.

Не слишком ли много трансферных просчетов допустил клуб в последнее время? Взять того же Деметрадзе - его покупали как спасителя команды. Этот трансфер до сих пор самый дорогой на просторах СНГ. Не секрет, что почти все легионеры воспринимают "Динамо" как промежуточный этап в своей карьере – не в этом ли корень проблемы?
К вам встречный вопрос - в каком году отменили крепостное право в России? В 1861-ом. А Вы хотите, чтобы игрок становился рабом клуба.

Деметрадзе - не спаситель. Если бы нашли спасителя, то заплатили бы за него деньги и взяли бы его.

Есть коллективный футбол, в котором и должны воспитываться такие футболисты, как Шевченко. Но сами игроки говорят, что такой футболист рождается раз в 100 лет.

Купить игроков-патриотов – невозможно. Желательно найти таких игроков, которые хотели бы играть в команде долго.

Команда "Динамо" Киев - это марка. Но мы не сможем привозить игроков экстра-класса за маленькие деньги.

На эту тему нужно рассуждать в плане возможностей клуба. Мы звезд собираемся покупать? Какой смысл? Я не думаю, что, если мы вернем Шевченко, то он заиграет здесь как раньше. Нет, он изменился, он теперь профессионал, он отвечает за себя перед зрителями, все знают сколько он зарабатывает. Поэтому и требуют от него полностью выкладываться.

В "Динамо" есть один легионер, фамилию называть не буду, так вот когда я у него спросил: "Ты знаешь, что такое нацеленная передача?", он ответил: "Это надо по голове попасть". А сейчас он уже делает нацеленные передачи. Он знает, что это передачи на группу игроков. В матче с «Оболонью» Идахор забил гол после такой передачи.

Валерий Васильевич, оцените по первым занятиям Смалько и Брушко, а также перспективы Косовского. Второй вопрос - в каком состоянии Анатолий Пузач, о нем давно уже не было ничего слышно?
Смалько - перспективный парень, его взяли на просмотр – будем смотреть как он справится с тренировочными задачами и нагрузками…

Косовский вылечился, хорошо работает. Но как он войдет в игру после двух лет отсутствия? Это от него зависит - мы будем ему помогать, но все зависит только от него.

По поводу Анатолия Кирилловича. Этот человек очень много сделал для "Динамо" и как игрок, и как тренер. У него сейчас неприятная болезнь, вылечиться сразу невозможно. Это медленный процесс и мы надеемся на то, что все будет в порядке. Очень жаль, что такой профессионал ушел и даже не использовал своего творческого потенциала. Кроме всего прочего, это очень хороший, порядочный человек.

Валерий Васильевич, Вы сказали, что у нас проблемы с молодыми игроками. Но наши юниорские сборные становились призерами чемпионатов Европы. Мне кажется, что проблема связана с переходом из юниорского футбола во взрослый. Как можно решить эту проблему?
Надо смотреть в корень. За 8 последних лет кто-то из молодежной сборной попал в национальную? Кто-то из игроков молодежной сборной заключил контракты с западными клубами?

Несколько лет назад мы проиграли молодежной сборной Франции. Нам забили Анри и Трезеге три. Вот такие футболисты играли у французов в молодежке.

Очевидно, проблема в том, что у нас неправильно работает пирамида сборных команд.

Мы ездим, смотрим, разговариваем с тренерами клубов, а они говорят: "Не можем мы вам помочь с игроками. Пока не можем"… Они в открытую это говорят, зная о возможностях своих игроков.

Я надеюсь, что придет время и у нас появятся талантливые футболисты. Не может быть, чтобы при серьезной работе не воспитывались хорошие футболисты.

Вспомните, когда в "молодежке" играли Ващук, Дмитрулин, Шевченко, Шовковский, Федоров... Вон их сколько сразу появилось. А сейчас такого нет.

Сейчас у нас появились талантливые ребята, но надо подождать, посмотреть, что из них получится.

Президент ФФУ Григорий Суркис на исполкоме федерации поднял вопрос о "Честной игре" в нашем футболе. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу.
Какие могут быть по этому поводу мнения? Однозначно - нельзя делить очки. Когда команды договариваются: три очка дома, на выезде три очка отдадим - какой же это футбол?

Это игра без напряжения, а без напряжения нет прогресса. Это неправильно, но как с этим бороться?

Вот в России сейчас этого нет - президенты клубов договорились между собой, что этим заниматься не будут. Создан специальный судейский фонд. Две соперничающие команды сами платят судьям и этого нет, ушло.

Вот против "Динамо" команды выходят и выкладываются без остатка, но как играть против команд, которые выскакивают из себя в одном матче, а потом проигрывают 5 матчей подряд.

Как Вы относитесь к тому, что сборную мог возглавить иностранный специалист?
Я скажу так – украинским тренерам нужно ставить памятник при жизни. Мы пытаемся попасть в Европу и рано или поздно это произойдет. И если сейчас в Европе существует свободное передвижение рабочей силы, единая валюта - что здесь плохого?

Консерваторы англичане впервые пригласили иностранца тренировать свою сборную - они знают о его возможностях, видели его работу. Так что здесь плохого?

Другое дело - что может дать этот тренер. Ведь есть тренеры типа Пассареллы. Он говорит: «Я знаю как «Парме» занять четвертое место». Проходит 5 игр – 5 поражений. Его, естественно, увольняют, он говорит «спасибо» и едет тренировать «Фенербахче». Вот Купер – он дорожит своим имиджем. Почему бы такому тренеру не работать в Украине. Но тут острый вопрос – менталитет. Он не знает украинского менталитета. Если он поставит перед ними задачу, как перед западным профессионалом - это провал. Должны быть совсем другие подходы.

Если пригласить тренера, у которого есть идеи, направление, свой прогрессивный взгляд на развитие футбол и он может привить его команде - это хорошо или плохо? Это очень хорошо.

Я прочел интервью одного игрока "Динамо" перед Новым годом, в котором он говорит, что между Вами и футболистами существует определенная дистанция. И футболисту легче подойти к Игорю Михайловичу, а не к Вам. А также о том, что игроки уже не сидят как галчата, раскрыв рот, и нее слушают то, что Вы им говорите уже 3 года. Может есть смысл завести в команде психоаналитика?
Понимаете, к игрокам есть разные подходы. Вот один тренер наведывался к футболистам в семьи, пил с ними чай. Это подход. Есть тренеры на Западе, которые приглашают игроков к себе домой на ужин, те приходят с женами, сидят, разговаривают.

У меня совсем другой подход, я стараюсь никого не обидеть. Пусть на меня пожалуются, кого я хоть раз обидел? Что не так сделал?

Я стараюсь вести себя оптимально. Ко мне заходят игроки, я с ними беседую. Это количество общения я считаю оптимальным.

Тренер регулярно видится с игроками на тренировках. Если общаться слишком часто, то тренер может просто надоесть. Я обязательно побеседую с этим игроком и спрошу у него: «Как ты хочешь, чтобы мы общались?»

Каковы условия Вашего контракта с "Динамо", не вдаваясь в финансовые подробности?
Я вырос в "Динамо", много работал здесь и некорректно с моей стороны заключать этот контракт, нотариус, печати и все такое прочее.

У меня есть договоренность - я буду работать столько, сколько смогу. Если я почувствую, что уже не могу работать, то я об этом скажу.

Не приемлю там всякие неустойки, издержки - у меня другой подход, правильный ли он я не знаю. Мне говорят, как же так, мол, надо заключить контракт, когда уходишь надо взять деньги - я этого не приемлю.

За чем Вы едете на Кубок СНГ?
Вы наверно знаете, что этот год – год Украины в России. Нам обещали поменять покрытие, мы сможем повезти туда 25 человек. Это выгодно для нас: в заявке 18 человек, а всего 25. В одном матче можно сыграть одним составом, во втором – другим. В прошлые годы на турнир ездил набор игроков, а не команда, в этом году у нас будет команда. Будем стремиться выиграть, но основная задача – создать коллектив. Победа, но не любой ценой.

Вы в свое время открыли Артема Яшкина. Почему он все-таки не заиграл в «Динамо»?
Платини тоже год не мог заиграть в «Ювентусе». Уходить хотел. Нельзя с одного раза понять, сможет ли игрок пробежать 5 по 300, будет ли он любить футбол в себе, а не себя в футболе. «Милан» полтора года наблюдал за Шевченко, но у нас нет такой возможности.

Почему сборная Украины не смогла занять первое место в своей отборочной группе?
Древние философы говорили: «Все есть число». Но как это вы просчитали, что у нас слабая группа. Норвегия полтора года назад была одной из лучших сборных мира. Армения – мы два раза оступались на ней – неудобный соперник. Польша… Одно дело, когда две сильных команды борются за победу в группе, другое – когда в группе 4 хороших середнячка. Посмотрите, как Польша готовилась к игре с нами. Она провела 8 товарищеских матчей, 7 проиграла, 1 свела в ничью. У нас бы давно за это тренера сняли. Мы сыграли вничью 4 игры подряд – это 8 очков. Вот вам и первое место… Скажем так, группа у нас была не самая сильная, но и не слабая. У той же России группа была полегче.