Резо ЧОХОНЕЛИДЗЕ: "Шевченко приезжал на тренировку утром в 9:15, а уезжал в 19:15"

Во второй части интервью MatchDay генеральный директор «Динамо» рассказал о своей первой встрече с Сильвио Берлускони, опыте работы с Карло Анчелотти, раскрыл секрет успеха Андрея Шевченко, а также поделился своим мнением относительно нынешних проблем «Милана».

- Стажировку вы проходили в миланском «Интере», работали селекционером в нескольких швейцарских клубах. А как вы попали в «Милан»?
- (Вздыхает) Это старая история... Мне уже плохо становится, когда опять возвращаемся к этому. (Смеется).

- Но ведь это интересно!
- Хорошо, когда ты сам владеешь ситуацией, стремишься куда-то. Пока, возможно, еще и сам не до конца понимаешь, куда двигаешься, но ту работу, которую ты выполняешь в Европе, обязан выполнять досконально и доводить до конца. Вокруг меня были влиятельные люди из мира футбола. Они тоже между собой общались, разговаривали. В этих разговорах участвовали люди из разных регионов Италии, и кто-то сказал: «А, давайте, посмотрим на этого человека, узнаем, чем он дышит». И таким образом состоялся мой разговор с Галлиани (вице-президент «Милана» — прим.Авт.). Мне дали возможность поработать в течение полугода на начальных условиях. Другими словами не на контракте, а просто посмотреть на меня в деле, узнать, какая у меня культура, что полезного смогу привнести в клуб.

Это очень важно. Просто устроиться в клуб, получать зарплату и ничего не делать, или быть неспособным что-то сделать — это невозможно сопоставить с европейской жизнью и футболом. В «Милане» смотрели очень далеко, хотели открыть границы Восточной Европы, охватить бывший Советский Союз. Именно поэтому они и решили пригласить меня на работу. Берлускони никогда не ошибается. Этот человек видит, что полезного может сделать другой человек, и уже тогда он знал, какие перспективы имеют эти страны.

- На тот момент, когда вы уже начали работать в «Милане», вы уже знали итальянский язык в совершенстве?
- Да. Итальянский изучал еще когда я заканчивал свою карьеру игрока в ленинградском «Динамо». Это был Советский Союз. Когда вы хотели куда-то поехать за границу, с вами вместе посылали специального человека из соответствующих органов, служб, которые и брали на себя функции переводчиков. Хотя, понятное дело, что переводчиками в в классическом понимании этого слова они не были. Но тогда, наверное, стране было выгодно, чтобы с языками дела обстояли плохо.

Я вместе с моими друзьями из Ленинграда поступили в один из вузов города. Но у меня времени совершенно не было, его занимали тренировки. Но все равно мои футбольные наставники делали все, чтобы я мог утром или вечером посещать лекции, по возможности не пропуская занятий. Мы всегда играли так: два матча на выезде, два - на своем поле. Если мы уезжали допустим на четыре дня, я с собой брал учебники и проходил ту программу, которую должен был сдавать каждую неделю. У нас были мини-экзамены по небольшим выученным отрезкам. Почему я выбрал итальянский язык? В Италии, во Флоренции, вот кстати где мы скоро будем играть, есть высшая футбольная школа Coverciano, где присутствовали выдающиеся специалисты со всего мира, в том числе Валерий Васильевич Лобановский, который в 1986 году читал там лекции. Даже самые великие наставники должны отчитываться о своей работе, потому что футбол ведь не разделим на, допустим, украинский, российский, итальянский или бразильский. Футбол - это глобальное предприятие.

Сегодня так можно сказать потому, что с его помощью зарабатывают большие деньги. Причем - не только футболисты, клубы, но и Европейская футбольный союз, Международная федерация футбола. Футбол становится более мощным, более могучим, более жестким, более нетерпимым. За этим процессом стоят президенты клубов, которые хотят выиграть Лигу чемпионов или чемпионат мира, если говорить о национальных сборных. В то время каждый год выходила книга — взгляд ведущих тренеров Европы и мира на футбол. Чтобы ее прочесть, я должен был выучить язык. Когда ты владеешь языком, ты можешь читать литературу. Это ведь не один раз читается, эта программа потом изучается. Прочитав и проанализировав ее, вы можете передать кому-то свои знания. Люди, работающие в футболе в первую очередь должны быть очень образованными. Не только классически, но и профессионально. Профессионализм очень важен. Любой работник клуба должен быть образован, закончить высшую школу футбола - будь то Coverciano, школа в Барселоне, Москве, или Киеве. Люди должны иметь образование, чтобы уметь дискутировать, анализировать, обмениваться друг с другом знаниями о новых направлениях технической и функциональной подготовки. Это очень важный фактор. Поэтому подведу итог и скажу: я выучил итальянский язык не для того, чтобы уехать в Италию, а для того, чтобы иметь возможность каждую неделю посвящать время изучению того, что происходит в европейском футболе.

«В УКРАИНЕ РАНЬШЕ БЫЛО ТАК: ЧЕЛОВЕК ЖИВЕТ ВОСПОМИНАНИЯМИ, ПОТОМ СТАНОВИТСЯ ТРЕНЕРОМ И ВОЗВРАЩАЕТСЯ НА 20 ЛЕТ НАЗАД, ЧТОБЫ РАЗВИВАТЬ ФУТБОЛ»

- Какими были ваши первые впечатления от Италии? Чем вас удивила эта страна?
- Вы знаете, футбол - это культ в Европе. В Италии, Испании, Голландии, Португалии... Не буду перечислять конкретные страны. В Италии каждый человек, просыпаясь утром, идя выпить эспрессо, капуччино, или свежевыжатый сок, в первую очередь, зачастую даже не говоря «здравствуйте», начинает спрашивать у знакомых, как же их команда проиграла вчера? Ну а если проиграла команда, за которую ты болеешь, то уже у тебя первым делом спрашивают, почему так случилось. Когда идете по улице, происходит тоже самое. Вы слышите дискуссии о футболе. О нем говорят в метро, в аэропортах, на железнодорожных вокзалах. Вы представляете, что это такое? В Украине или в других странах бывшего Советского Союза такого пока нет. А вот эти люди, интересующиеся футболом, болельщики они серьезно влияют на команды. Хотя бы потому, что не могут допустить, чтобы футболист сыграл на 50%, 60% или 80% своих возможностей. Они хотят, чтобы каждый футболист отдавался на поле на все 100%. Опять же вернусь к матчу «Реал» - «Атлетико». Вспомните, как футболисты отдавались на поле! Они доказывают, что зарплата и деньги, которые тратит президент на клуб, отрабатываются.

Президент видит и знает, как его футболисты относятся к своему делу. Здесь пока этого нет. Но это нормальное явление после распада Советского Союза. Плюс, тренерский контингент здесь пока еще не такой, как в Европе. Молодые наставники, которые сейчас начинают свою карьеру, они уже учатся, досконально познают футбол, обсуждают направления его развития в Украине и за рубежом. А вот старое поколение… Как бы точнее сказать… Эти специалисты живут воспоминаниями о том, что делали их наставники в прошлом. А потом, получается, через некоторое время человек становится тренером и возвращается на эти годы назад, чтобы развить сегодняшний футбол. Это неправильно. Каждый тренер должен быть очень образованным. Он должен знать все, что касается футбола:  начиная от техники, тактики, функциональной подготовки. Он должен знать анатомию, психологию, метрологию, биохимию, биомеханику. Все в комплексе. Плюс, тренер должен знать спортивную медицину, травматологию, массаж, потому что это очень важно. Футболист - это капитал клуба, президента. Нельзя, чтобы какой-то необразованный тренер пришел, и все и всех поломал. Были и у нас такие случаи. Дай Бог, чтоб такого больше не было. У «Динамо» сейчас есть очень одаренный, а в будущем, уверен - один из лучших футбольных специалистов Европы - Сергей Ребров. Поэтому я и говорю, что молодые тренера это люди совсем другого типа. Они думают больше о создании футбольной команды, усовершенствовании всех направлений футбола, работе с молодежью, работе с ребятами из академии, из дублирующей или второй команд. Отношение к ним всем одинаковое, это очень важно. Поэтому я думаю, дай Бог, у нас все будет хорошо. Ребров еще молодой, но считаю, его одним из лучших тренеров, работающих в Украине.

«В «МИЛАНЕ» ШЕВЧЕНКО ПРОСИЛИ НЕ СЛИШКОМ ЧАСТО ПОМОГАТЬ ОБОРОНЕ»

- Давайте вернемся к «Милану». Какие у вас там были функции?
- Функции сотрудника в «Милане» определяют президент и генеральный директор. Вы должны делать все, что необходимо клубу и для развития футбола. Во-первых, я хорошо знал Восточную Европу, хоть на тот момент уже и давно жил в Италии. Тем не менее, я хорошо знал, чем дышит бывший Советский Союз. Когда появляется новый одаренный футболист, ему важно задать правильное направление, чтобы этот человек не потерялся. Необходимо было хорошо владеть информацией и ситуацией, знать, что происходит в Восточной Европе и странах бывшего Союза. Находясь в Италии, тяжело это все контролировать. Но мне дали такую задачу. Я должен был найти талантливых футболистов в Восточной Европе, сопоставить их с латиноамериканскими и европейскими игроками. Определить преимущества футболистов из Восточной Европы перед латиноамериканскими, чилийскими, игроками, футболистами из Панамы, Мексики. Игроков из Соединенных Штатов мы не искали потому, что у них тогда футбол был развит не слишком хорошо. У «Милана» было четкое направление, и было важно иметь как можно больше информации, чтобы в будущем можно было пригласить игрока из-за рубежа.

- Как долго следил «Милан» за Андреем Шевченко до того, как пригласить его в клуб?
- «Милан» просматривал Шевченко в течение двух лет. Потому что многие футболисты из бывшего Советского Союза, приезжавшие в Италию ранее, не оправдали ожиданий и доверие. Где-то они останавливались, не было роста. Это нормальное явление, потому что когда люди из Советского Союза попадали в Европу, они оказывались в совершенно другом мире. Вспомните, примеры Заварова, Аленичева, Алейникова, Шалимова, Колыванова, Добровольского. Тяжело им было. Хотя бы потому, что надо было приехать чуть раньше, чтобы можно было прогрессировать. Поэтому, была очень серьезная задача - не допустить ошибку, приглашая Шевченко. С другой стороны, не потерять его для себя.

- Что удивило Шевченко, когда он приехал в Италию?
- Его удивило все. (Улыбается). И страна, и город Милан, и клуб, и отношение к нему, и тренерский состав, и тренировочный процесс, и физико-биологическое направление, и прочее, прочее. «Сан-Сиро» - это, как театр «Ла Скала». Если народ на «Сан-Сиро» тебя не примет, как актера принимают в театре, значит надо оттуда уезжать.

- Это правда, что когда Андрей перешел в «Милан», его сразу попросили поменьше возвращаться в защиту и больше думать об атаке?
- Да. Когда он играл в киевском «Динамо» у него была обширная, скажем так, база тактических действий. Например, дистанции в12 километров за матч ему было мало: он должен был пробежать где-то около 14-15-ти километров за игру. Для того, чтобы это сделать, ты должен возвращаться в оборону, дойти до вратарской, оттуда двигаться вперед, вертикально передвигаться справа или слева. В таком случае футболист считался молодцом, потому что очень много пробежал и выполнил задание. Но в Европе и в «Милане» не так. Там в первую очередь важно не количество, а качество. Получалось, что силы, которые Андрей тратил на работу в обороне или перемещения, мягко говоря – Сизифов труд. Дзаккерони начал преподавать Андрею тактику. В обороне у «Милана» тогда играли Мальдини, Костакурта, Кафу, Каладзе, Сержиньо, Неста. Нападающим там нечего было делать. Нападающие должны заниматься своим делом. У каждого тренера есть своя тактика. Почти полгода с Андреем работал Дзаккерони. Каждый день. Техника, тактическая перестановка на поле. Дзаккерони играл с тремя за щитниками, уделяя большое внимание атаке. Андрей и все остальные считают, здорово, что он попал в такие руки и в то время: Дзаккерони сделал его футболистом в комплексе... Лобановский заложил фундамент технико-тактических действий по всему полю. А в «Милане» у него было конкретное задание, результатом чего стало то, что Андрей стал вторым бомбардиром в истории клуба.

- В чем секрет успеха Андрея Шевченко?
- Трудолюбие и профессиональное отношение к своему делу. Он приходил на тренировку утром в 9:15, а уезжал в 19:15. Потому что у Валерия Васильевича было очень интенсивное и своеобразное направление тренировочного процесса. Андрей - очень умный футболист и человек. Он знал, что нельзя сразу отходить от тех нагрузок, которые давал Лобановский. Он выполнял тот объем работы, который давал на тренировках Дзаккерони, плюс еще он оставался и повторял то, что ему давал Лобановский. На это было невозможно смотреть. Я помню, как журналисты приезжали в 12 часов дня, чтобы побеседовать с Андреем, а в итоге разговаривали с ним после восьми вечера. Он был все время занят. Поэтому и достиг таких результатов.

- Как думаете, из Шевченко получится хороший тренер?
- Думаю, та школа, которую он прошел, как футболист, ему обязательно поможет. Сейчас он прошел обучение на тренерских курсах, получив возможность работать с профессиональными командами не только на территории Украины, но и за рубежом. Но надо с чего-то начинать. Нельзя сразу прийти в «Динамо» Киев, или в «Спартак» Москва, или в «Милан» —  имею ввиду высококлассные команды - и сразу добиться успеха. Но у Андрея достаточно образования и опыта. Он очень умный человек. Я думаю, что чуть-чуть надо подождать. Он сам выберет кем он хочет быть: тренером или функционером.
 

«БЕРЛУСКОНИ ПЕРЕД ВАЖНЫМИ МАТЧАМИ ВСЕГДА САДИЛСЯ В АВТОБУС, КОТОРЫЙ ВЕЗ КОМАНДУ НА ИГРУ»

- Вспомните вашу первую встречу с владельцем «Милана» Сильвио Берлускони.  Чем он вас удивил и какое у вас было первое впечатление от знакомства с ним?
- Мы приехали к ним домой. Он живет не в самом Милане, а за пределами города. У Берлускони там особняк. Поскольку он очень любит цветы, дома - большой сад. Он спокойный человек. Но до того, как я с ним встретился, всю информацию обо мне ему уже передали. Наверно, он лучше знал мою биографию, чем я сам. (Смеется) Была очень волнительная встреча потому, что все-таки он - большой человек, серьезный предприниматель, знающий футбол. В то время, в 1986-м году, когда состоялась сделка о приобретении «Милана», клуб находился в Серии B. Как только Берлускони пришел в «Милан», на матчи команды во второй лиге ходили около 60 000, а на «Интер» — 35 000. Потом он создал огромный клуб, где играли такие футболисты, как ван Бастен, Райкард, Гуллит, Десайи, Барези, Веа. Всех не перечислишь... Он начал выигрывать уже европейские кубки, Лигу чемпионов, Суперкубок Европы, Межконтинентальный Кубок, чемпионат Италии. Сакки, Капелло, Дзаккерони, отец Мальдини, Терим, Анчелотти – это наставники, которые возглавляли «Милан»... Видите, где сейчас Анчелотти. Мы с ним восемь лет работали вместе, представляете. Эрудированный тренер. Человек, который никогда громко не разговаривает. Он никогда не кричит на футболистов. Это была культура Берлускони, который создавал и сам воспитывал этих тренеров.

- Вспомните 2005 год. Что скажете о том поражении «Ливерпулю» в финале Лиги чемпионов? Как так получилось?
- Знаете, и сейчас это тоже тяжело осмыслить. Выигрываем 3:0 в Стамбуле. Первый тайм заканчивается. Все ребята заходят в раздевалку. Сидим. Какое-то ощущение абсолютного спокойствия, как-будто все закончилось. Вот бывает такое.

- Расслабленность?
- Нет, точно не расслабленность. А вот чувство такое. Есть такие футбольные специалисты, которые уже понимают это ощущение, заходя в раздевалку. Но вышли на второй тайм, Шевченко забивает чистейший мяч - судья не засчитывает. И после этого - 3:3. Потом пенальти. Ну, вот так вышло. Целую ночь никто не спал, конечно. Все были расстроены. Но зато через два года мы повторили этот матч уже в Афинах и стали победителями Лиги чемпионов.

- Какое настроение царило в раздевалке после матча?
- Тяжелое. Очень тяжелое. Вы не представляете. Я не могу вам передать. Это была трагедия. Футболисты молчали. Наверно, все анализировали, как это так произошло. Всегда, когда мы ездили на финал, Берлускони сидел в нашем автобусе. Но в тот день он не сел. Представляете? У него по-моему была встреча с Эрдоганом. Он находился на встрече, а оттуда уже приехал на стадион. Но в Афинах он сел в автобус, и мы выиграли. Он всегда садился в автобус с командой: будь то финал Лиги чемпионов, или финал Суперкубка, Межконтинентального Кубка. Садился в автобус вместе со своими охранниками.

«АНЧЕЛОТТИ НИКОГДА НЕ ПОВЫШАЕТ ГОЛОС. ИМЕННО ПОЭТОМУ ОН - ОДИН ИЗ ЛУЧШИХ ТРЕНЕРОВ В МИРЕ»

- Расскажите об Анчелотти. Почему он один из лучших тренеров мира? В чем его секрет?
- Если так посмотреть, то у него секретов нет, он сам смеется над этим. Повторюсь, Карло – одаренный человек. Он сам играл в большой футбол. Отношение с футболистами у него очень близкие. Как-будто они давно дружили, долго работали вместе или вместе тренировались. Он выполняет огромную тактическую работу. Без футболистов. Сам создает программу, потом переносит ее на доску, а затем уже со всеми футболистами обсуждает выбранную стратегию. То, что сейчас делают команды, например, коллективы Гвардиолы или та же «Барселона», «Милан» выполнял давно. Потому что, куда бы мы ни приезжали, мы всех обыгрывали: и «Барселону», и «Реал», и «Баварию» и всех тех грандов, которые сейчас находятся на вершине. Посмотрите сейчас на «Баварию». Анчелотти уже тогда в «Милане» применял ту же схему, которую сейчас внедряют другие команды, представляете. У него вот внутри было что-то такое... Не просто так это все происходит. Он вывел на вершину «Челси», «Пари Сен-Жермен», который 30 лет не мог добиться никаких успехов. Приехал в Мадрид — выиграл Лигу чемпионов. Сейчас он тоже близко к этому находится. С «Миланом» Анчелотти выиграл все, что можно. Очень образованный человек. Разговаривает на пяти языках. Работая в Англии, говорит на английском, в Испании - на испанском, во Франции - на французском. Единственное, у него не хватает знания украинского языка. (Улыбается)

- Он считается лучшим тренером, который отлично работает со звездными игроками...
- Вы знаете, когда он принял «Милан» у нас не было тогда таких уж звезд. Пирло еще никто не знал, а Анчелотти сделал из малоизвестного парня звезду. Шевченко знали, но все равно Анчелотти также приложил руку к его успеху. Неста, Гаттузо, Индзаги, который каждую игру забивал по 2-3 гола… Для такого ранга тренера не существует такого понятия, как «звезды» и  «не звезды». Он делает свое дело. Раскрепощает футболистов психологически: если игрок ошибается, то знает, никто не будет на него давить, бросать косые взгляды. Футбол состоит из таких ошибок, забитых и незабитых голов, реализованных или нерализованных пенальти, полученных травм. Вратарь может не пропускать, а может пропускать. Вот в этом и вся «изюминка» футбола, Анчелотти его очень хорошо понимает. Поэтому все отдаются на поле, работая с ним. 

- То есть он никогда не «пихает» своим футболистам?
- Нет. Никогда! Он не повышает голос. Даже когда на его лицо посмотрите, становится ясно: этот человек не способен футболисту нахамить или небрежно посмотреть как-то. Этот человек живет будущим. Не сегодняшним днем, а завтрашним. Поэтому иногда если что-то и шло не так, то он мог, допустим, обнять Шевченко, Каладзе, Несту или Мальдини пройти в обнимку с футболистом 30 метров Он – большой мотиватор. Умеет разговаривать, умеет расставлять футболистов по нужным им позициям. Поэтому он и считается одним из лучших футбольных тренеров в мире. Он хороший психолог. У него есть все качества в комплексе.

«ВЫ ЕЩЕ ВСПОМНИТЕ О НАШЕМ РАЗГОВОРЕ, КОГДА «МИЛАН» С ИНДЗАГИ ДОБЬЕТСЯ БОЛЬШИХ УСПЕХОВ»

- Как воспринимаете сегодняшние результаты «Милана»?  Не считаете ли вы ошибкой доверить руководство клуба Пиппо Индзаги, который пока не имеет достаточно опыта?
- В «Милане» сейчас происходит смена поколений. Все болельщики клуба, которые живут в Италии или за ее пределами, привыкли к совершенно другим футболистам и к совершенно другим результатам. О Пиппо Индзаги я скажу так. Во-первых, он работал в «дубле». И работал прекрасно. Вместе с молодежной командой принимал участие в престижном молодежном турнире в Коверчано. Это турнир начинается в феврале и длится целый месяц. Там играют очень сильные квалифицированные команды со всего мира, начиная от Южной Америки, Европы и заканчивая северными странами, такими, как Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания и Голландия. Пиппо со своей командой занял первое место. Берлускони всегда доверяет молодым тренерам. Например, так это было с Сакки, Капелло.

Капелло ведь тоже прошел такой путь: он работал в «дубле», выиграл с ним турнир в Вияреджо, а потом был назначен уже старшим тренером «Милана». У Пиппо та же история. Он очень одаренный тренер, очень образованный. Я его хорошо знаю потому, что мы вместе работали около восьми или девяти лет. Знаю, чем он дышит. Он большой профессионал. В 10 часов он ложится спать, а мама готовила завтрак, обед, ужин. Приезжает в Миланелло, начинает в тренажерном зале отрабатывать свою программу. Следит за своим питанием. Очень интересуется теми событиями, которые происходят в мировом футболе. Я знаю его в первую очередь, как хорошего футболиста. Два года назад я приехал в Милан и наблюдал, как он работает с молодыми игроками. Назначение Пиппо нельзя назвать ошибкой. Это смена поколений. Не было бы Пиппо Индзаги у руля команды, был бы Тассотти, к примеру, который сейчас второй тренер, но ничего бы не изменилось. Необходимо время. Я думаю, что у Берлускони есть терпение, есть цель, направление и он сделает все для того, чтобы Пиппо остался во главе команды. Вы вспомните еще этот разговор, когда с Пиппо «Милан» достигнет больших успехов.

- Пиппо - лидер по духу, привык побеждать. Насколько тяжело ему принимать то, что команда показывает такой результат? Он так поседел...
- Да, говорят, постарел. Поседел. Но каждый труд, который выполняет главный тренер, бесследно не пропадет, поймите.

- Большинство болельщиков «Милана» обвиняют в происходящим с клубом Адриано Галлиани. Есть ли его вина в том, что сейчас происходит с «Миланом»?
- Сейчас выросло новое поколение болельщиков «Милана». Некоторые знают Галлиани, некоторые слышали о нем. Я считаю его мудрейшим человеком в области футбола. Один из лучших менеджеров. «Милан» - это не просто футбольный клуб. «Милан» - это предприятие, где зарабатываются и тратятся деньги. Туда приходят профессионалы, знающие свое дело и ответственно и очень качественно выполняющие свою работу. Но опять же повторюсь, есть и другая сторона медали. Экономический кризис 2008 года. От него пострадала вся Европа. В Италии 65% молодежи не может найти работу. Огромный процент безработицы в Италии, Испании, Португалии.

В Германии не так. Вот в этих странах такого не было никогда. Вы представляете, если Берлускони будет сейчас покупать футболистов за 20, 25, 30 миллионов? Какой контраст будет между этими игроками, самим Берлускони и людьми, которые не могут найти работу. Человек, который дважды был премьер-министром Италии вдруг сделает такой ляпсус. Нельзя этого делать. И Галлиани, и Берлускони - очень умные люди. То, что происходит в государстве они все это чувствуют вместе с командой. Это как семейное дело. Нельзя так поступать, как я рассказывал, в сегодняшней ситуации. Да они и не поступят никогда. Тем не менее делается все для того, чтобы команда постепенно выходила на прежний высокий уровень, как это было раньше.

Александра Гулордава