Алексей МОЧАНОВ: "Да не буду я никогда болеть за "Шахтер"

Как и у многих европейских клубов, у киевского «Динамо» есть много «звездных» поклонников.

Однако столь преданного болельщика, как Алексей Мочанов, пожалуй, нет ни  одного клуба. Мы встретились с Алексеем на трибунах «родного дома» динамовцев, где его все знают и любят, как футболисты, так и персонал – стадиона имени Валерия Васильевича Лобановского, и наш разговор вместо планируемых сорока минут, продлился больше часа. К слову, несмотря на прохладную погоду, интервью записывалось на обычной трибуне, здесь, по словам Алексея, он комфортнее чувствует себя, чем в VIP-ложе.

***

«Да не буду я никогда болеть за «Шахтер»!»

***

- Алексей, если не «Динамо», то ...? Какой ваш второй любимый клуб после киевского «Динамо»?

- Я считаю, что у человека в жизни должен быть один клуб, одна сборная. И прочие варианты какого-то отношения, аналогичного любимому клубу, не воспринимаются мною вообще. У нас были старые споры по поводу того, что когда наши клубы играют в еврокубках, нужно болеть за всех. Да не буду я никогда болеть за «Шахтер»! При том, что там Андрюха Пятов, Славка Шевчук – очень близкие мне приятели. Замечательно общаюсь со всеми, кроме, разве что, Ракицкого, что в принципе невозможно, и нытика Кучера, который, говорят, как ни странно, начинал в Киеве. Толик Тимощук – вообще один из моих братьев по сути дела. И я, конечно, радовался за него и когда они выигрывали Кубок УЕФА, и когда пободались за Суперкубок УЕФА уже в составе «Зенита». Но я за них не болел. Представьте себе болельщика «Милана», который в финале Лиги чемпионов поддерживает «Интер» - невозможный вариант! Представьте фаната «Ливерпуля», который болеет в финале за «Манчестер Юнайтед» или за «Челси» - это абсолютно невозможная вещь.

Я не воспринимаю футбол как войну. Футбол – это спорт, где ты болеешь. Болеешь тихо, мирно. Где-то можешь немного покричать, но при этом абсолютно без всякой агрессии. Мне очень не нравится вот этот украинский подход «против кого дружите». У меня есть клуб «Динамо» (Киев), и раньше была сборная Советского Cоюза, а сейчас – сборная Украины. Результаты всех остальных команд меня абсолютно не интересуют. Даже когда играют «Барселона» и «Реал», я воспринимаю это просто как возможность посмотреть хороший футбол в исполнении больших мастеров. Когда ты сидишь и смотришь, как миллионеры бегают и делают на поле то, что они умеют. Но кто из них выиграет – каталонцы или мадридцы – все равно.

Я понимаю, какая большая трагедия долгое время была у Мадрида. Нужно знать историю взаимоотношения Португалии и Испании. Они очень недолюбливают друг друга. Это примерно как Украина и Россия, или Россия и страны Прибалтики. Попробуйте в португальском кафе попросить красного сухого испанского вина из Риохи или в испанском кафе портвейн. Вам скажут: «Езжай в Португалию, там и закажешь!» Поэтому для мадридцев было катастрофой, что их королевский футбольный клуб возглавляет тренер-португалец (Жозе Моуриньо, - здесь и далее - прим. авт.) и самый дорогой игрок, Криштиану Роналду – тоже португалец. Это все равно, что в советское время в московском «Спартаке» был бы тренер-киевлянин и лучший нападающий – киевлянин.

- Как зарождалась ваша любовь к киевскому «Динамо»? Когда вы впервые увидели матч с участием «бело-синих»?

- Я знаю дату, когда в первый раз попал на этот стадион. Сидел тогда вон там, в первом секторе со своим отцом. Это было 6 июля 1976 года, игра «Динамо» Киев – «Крылья Советов». Наши тогда проиграли со счетом 1:4. Практически весь основной состав тогда уехал на Олимпиаду или Чемпионат Европы. Валерий Васильевич Лобановский оставил только Владимира Федоровича Мунтяна, как защитника каких-то, как тогда казалось, внутрикомандных распрей. И как раз Мунтян забил единственный гол «Динамо», но так постыдно мы никогда не «попадали»… И мой батя, которому в этом году 8 ноября исполнится 80 лет, тогда, в 76-м году вскакивал и кричал «Муня, давай! Муня, давай!» Муня не особо «дал». Но с тех пор это ощущение футбольного противостояния на поле, доброжелательного, но при этом очень непримиримого, осталось навсегда.

Естественно, я ненавидел московский «Спартак». Когда на этом стадионе пару лет назад играли ветераны «Спартака» и «Динамо», позвали пузатого уже Заварова, пузатого Гаврилова, Дасаев на воротах стоял. И вот стою я с Алексеем Семененко возле автобуса, в который возвращаются спартаковцы. Юрий Гаврилов остановился, чтобы поздороваться с Семененко, и тот представил ему меня как известного украинского автогонщика, мастера международного класса. Мы пожали руки, и тут я говорю ему: «Дядя Юра, если бы мне году в 83-м сказали, что я буду стоять рядом с Гавриловым и не перегрызу ему какую-нибудь вену или горло, меня пацаны просто не поняли бы. При этом я вспоминаю, насколько их болельщики всегда были немножко сумасшедшие. Когда приезжал «Спартак» в Киев, всегда было разбито несколько витрин или машин. Они были типичным хулиганьем, а мы, киевляне, болели значительно спокойнее, интеллигентнее, со знанием дела.

- Какой матч является для вас самым памятным?

- Самый знаковый матч за всю свою жизнь, который я посетил в качестве зрителя – это игра на «Олимпийском» 7 декабря 1986 года «Динамо» (Киев) – «Динамо» (Москва). Москвичам достаточно было ничьей, чтобы стать чемпионами союза. Но наши выиграли 2:1. Не помню, кто, кажется, Колыванов забил гол за Москву. Но перед этим забил Беланов, а потом Вася Рац как дал, как забил, и мы стали 12-кратными чемпионами СССР!

Я сидел в 21-м секторе. Помню, что тогда на стадионе было больше ста тысяч зрителей, потому противостояния на поле, доброжелательного, но при этом очень непримиримого, осталось навсегда.

Естественно, я ненавидел московский «Спартак». Когда на этом стадионе пару лет назад играли ветераны «Спартака» и «Динамо», позвали пузатого уже Заварова, пузатого Гаврилова, Дасаев на воротах стоял. И вот стою я с Алексеем Семененко возле автобуса, в который возвращаются спартаковцы. Юрий Гаврилов остановился, чтобы поздороваться с Семененко, и тот представил ему меня как известного украинского автогонщика, мастера международного класса. Мы пожали руки, и тут я говорю ему: «Дядя Юра, если бы мне году в 83-м сказали, что я буду стоять рядом с Гавриловым и не перегрызу ему какую-нибудь вену или горло, меня пацаны просто не поняли бы. При этом я вспоминаю, насколько их болельщики всегда были немножко сумасшедшие. Когда приезжал «Спартак» в Киев, всегда было разбито несколько витрин или машин. Они были типичным хулиганьем, а мы, киевляне, болели значительно спокойнее, интеллигентнее, со знанием дела.

- Какой матч является для вас самым памятным?

- Самый знаковый матч за всю свою жизнь, который я посетил в качестве зрителя – это игра на «Олимпийском» 7 декабря 1986 года «Динамо» (Киев) – «Динамо» (Москва). Москвичам достаточно было ничьей, чтобы стать чемпионами союза. Но наши выиграли 2:1. Не помню, кто, кажется, Колыванов забил гол за Москву. Но перед этим забил Беланов, а потом Вася Рац как дал, как забил, и мы стали 12-кратными чемпионами СССР!

Я сидел в 21-м секторе. Помню, что тогда на стадионе было больше ста тысяч зрителей, потому что народ сидел даже в проходах, притом, что на дворе декабрь. Я не знаю, как стадион не обрушился, тогда были лавки, а не сидения. С тех пор у меня было ощущение дикого праздника, когда мне удавалось где-то на СТО встретиться, к примеру, с Витей Чановым, знаменитым Чайником. Мне всегда с интеллигентной точки зрения всегда больше нравился Михайлов. Но как-то у них не завелось меняться друг с другом, Михаил Михайлович больше сидел на лавочке, но пара сезонов была очень ярких. Ну а Чайник был фантастическим игроком. Он мог лежа в одном углу допрыгнуть до противоположной девятки и достать мяч. Но потом, когда ему кто-то крикнет с трибун, он мог обернуться, что-то крикнуть в ответ в сторону трибун и в этот момент пропустить мяч между ног. У него были и фантастические сэйвы, и нелепые голы. Вот ту команду, которая смогла в 1986-м году выиграть Кубок Кубков, я не забуду никогда. Мне кажется, что сборная Германии во время ЧМ-2010, которая тогда покорила всех своей игрой, победив с крупным счетом англичан  и аргентинцев, играла примерно в такой же футбол, как и «Динамо» Лобановского в 86-м. Только «Динамо» было чуть побыстрее.

***

«В Германии сборная очень грамотно подобрана для того, чтобы за нее болела вся страна»

***

- К слову, какие эмоции у вас оставил последний чемпионат мира?

- Если брать эмоциональную составляющую, но с холодным расчетом, я практически всегда симпатизирую немцам. Не потому что в футбол играют две команды, а побеждают немцы, а потому что сборная очень грамотно подобрана для того, чтобы за нее болела вся страна. В Германии живут немцы – вот вам, пожалуйста, Мюллер, Лам, Нойер. В Германии есть турки – в сборной играет Озил, есть арабы – Хедира, поляки – Подольски, Клозе. То есть они сумели собрать команду, которая объединяет вокруг себя всю страну. Очень здорово, что у них нет базовой команды. Может, базовой и считается «Бавария», но на самом деле они качественно собирают всех и, кроме того, что ты болеешь за сборную Германии, ты еще и болеешь немножечко за страну, в которой ты либо твои родители родились.

Еще я люблю футбол, где не ноют, футбол, где не валяются и не катаются, не выпрашивают штрафные, не ныряют, не пытаются подставляться. Я люблю футбол честных мужиков, которые не бьют по ногам исподтишка. Именно по этим причинам я терпеть не могу сборную Нидерландов. Потому что, как правильно говорил Мунтян, если ван Боммель в подкате и не смотреть – это желтая карточка, если смотреть – это прямая красная. Очень жесткие футболисты. Собственно, история говорит о том, что самыми жестокими мореплавателями-завоевателями были нидерландцы. Настаиваю на том, что правильно говорить «сборная Нидерландов», а не «сборная Голландии». Говорить «сборная Голландии» это все равно, что называть сборную Украины сборной Донбасса. Голландия – это всего лишь две области из двенадцати.

Чемпионат мира смотрел с удовольствием, это возможность посидеть с друзьями, выпить пивка, съесть куриных лапок, но все равно не те эмоции, как когда на чемпионате были наши, та серия пенальти... Помню, мы с Сашей Шовковским переписывались во время всего чемпионата мира 2006 года. Очень много у Сани взял полезного, позитивного. У меня тогда был штырь в ноге, а у него раньше была спица в ключице. И я у Шовковского спрашиваю: «Саня, предлагают удалить, но на операцию ложиться особо неохота. Что ты посоветуешь?» Он ответил: «Леха, как только возникла возможность снимать – снимай, потому что это инородное тело, тебя мама с ним не родила, так будет лучше». Вытащили – и, действительно, стало лучше. Мы с Сашкой у одного и того же хирурга делали себе переносицы, потому что и у него она ломаная, и у меня.

Еще я по совету Шовковского, когда мне предстояла серьезная работа – комментирование Формулы-1, просыпался за два часа до комментария, не включал телефон, чтобы меня никто не трогал, погружался в историю, приезжал, вел полтора часа прямого эфира, и только после этого включался в обычную жизнь. Шовковский очень многому научил, он очень правильный человек.

***

«Настаиваю на том, что участок Столичного шоссе обязан называться Шоссе им. Валерия Лобановского»

***

- С футболом вы неразрывно были связаны с детства. Не было ли мечты сделать карьеру футболиста?

- Я родился в Киеве на бульваре Шевченко и всю жизнь прожил на Чоколовке (микрорайон Костопадник), пока там не построили новые дома. Прямо в нашем дворе жил Анатолий Бышовец. В нашем дворе жил также знаменитый актер Лев Перфилов (Гриша Ушивин, по прозвищу «Шесть-на-девять» из «Место встречи изменить нельзя»). В школе напротив, 144-й, на Краснозвездном проспекте, учился Олег Блохин, а начинал он в школе №69 на улице Донецкой, где я учился  одну четверть. Через дорогу, на Воздухофлотском проспекте жил Владимир Федорович Мунтян. Учился я в 4-й школе на Урицкого. Там рядом в 16-этажках жили Балтача,  Демьяненко, со мной учился брат жены Заварова, который жил на углу улиц Коцюбинского и Богдана Хмельницкого. А заканчивал я среднее образование в школе №60 на Батыевой горе, в которой учился и Влад Ващук.

До сих пор не могу понять, почему в Киеве переименовали много улиц. При этом я настаиваю на том, чтобы участок Столичного шоссе от въезда в Киев со стороны базы «Динамо» до моста

Патона обязан называться Шоссе им. Валерия Лобановского, потому что по этой дороге Валерий Васильевич ездил к себе на улицу Суворова. И для любого киевского мальчишки приехать просто посмотреть на дом, где живет Васильевич, было большой честью.

В то же время, я очень хорошо осознаю, какой вклад сделал в свое время Базилевич. Очень жаль, что в свое время народная молва их разделила. Я считаю, что в лучших достижениях «Динамо» и «футболе будущего», который демонстрировала команда, заслуга трех человек – Лобановского, Базилевича и Анатолия Михайловича Зеленцова. С последним мы познакомились прямо в том кабинете, в который мы с вами при встрече зашли (перед интервью Алексей зашел поздороваться и пообщаться с администратором команды, Виктором Кашпуром – прим. авт.) В свое время батя с мамой завели меня туда и сказали, что я очень хочу играть в футбол. Зеленцов очень долго меня отговаривал, там как раз была группа научной подготовки. Но отговорить не удалось, и я занимался у Владимира Ивановича Онищенко в киевском «Динамо» в группе 69-го г.р. У нас был Витя Дверник, который уехал потом в Словакию, кажется, в «Банник». Виталик Пономаренко попал в дубль, Харченко, насколько я знаю, не очень хорошо окончил. В целом наш год был достаточно мощный. Тогда в Киеве школу «Динамо» подпирал «Восход», который находился в районе ДВРЗ, и школа Гороно. Это была тройка достаточно мощных молодежных команд.

- В школе Гороно начинал Владимир Мунтян...

- Совершенно верно. Мы с Федоровичем сейчас друзья. И для меня тот Муня, которого гонял по полю отец, и Федорович, которому я могу хоть сейчас позвонить, и он возьмет трубку, даже если он где-то далеко за границей – это большой бальзам на душу. Это те люди, ты сверяешь жизнь. У них получилась, значит и у меня получится.

- Кто был вашим кумиром в детстве?

- Я очень любил Рудакова. Когда я пришел в футбол, моим первым желанием было стать вратарем, а не бегать в поле. Не потому, что это тяжело, а потому, что дядя Женя, ныне покойный, Царство ему небесное, воспринимался мною как настоящий пограничник, какой-то оплот надежности. Поэтому моей любимой книгой была «Мой номер – первый» Иво Виктора. Был такой чешский вратарь, который стал чемпионом Европы в 76-м году. Эту книгу я знал наизусть, мог цитировать ее абзацами.

Естественно, читал «Гол, который я не забил» Дэви Аркадьева и Олега Блохина. Сейчас мы с дядей Дэви переписываемся в facebook, раз в месяц-полтора можем созвониться, он живет в Филадельфии. Кроме того, я практически наизусть знал книгу Игоря Фесуненко «Пеле, Гарринча, футбол...» Я наизусть знал практически все книги известного российского футбольного статиста Константина Есенина, сына знаменитого поэта Есенина. Также книгу Леонида Буряка, не помню название. Читал взапой, нравилось.


Я уверен, что вот эта футбольная закалка и характер, которые я приобрел на футбольном поле, когда через не могу, но надо, очень помогли мне и в жизни, и в автоспорте, которым я занимаюсь много лет и достиг определенных успехов, если брать в масштабах нашей страны и Европы.

- Но, попрощавшись с мыслями о футбольной карьере, футбола  в вашей жизни стало не меньше?

- Я очень хорошо дружу с журналистами, Лешей Андроновым, Владом Батуриным, Димой Хайтовским. Помню первые игры, на которые меня заводили, когда давали аккредитационные карточки за ворота на еврокубки. Помнится, когда играли с «Реалом», я невольно стал наблюдать за Роберто Карлосом. Обычно мы стоим за воротами соперника, чтобы первыми увидеть гол, но тогда остались на полтайма за нашими воротами. У него реально ноги больше, чем голова. Но это заметно только тогда, когда ты стоишь за воротами, и он бьет или выбивает куда-то мяч.

Помню, был очень смешной футбольный матч в 2004-м году, во время Оранжевой революции. Наши играли с «Ромой», у которой один из клубных цветов – оранжевый. Болельщики римлян, приехавшие в Киев, были шокированы. Они заявляли, что никогда еще не видели, чтобы в городе, в который они приехали, все болели за команду-соперницу, ведь все были в оранжевом. Но самый смешной эпизод приключился во время самого матча. Шел первый тайм, еще не начался снег, а дело было в декабре или ноябре. Мы с Андроновым стояли за воротами, взяли еще с собой Сашу Селюка. Милиция жестко проверяла всех, чтобы никто не проносил оранжевых политических шарфиков. Первый тайм был без голов, и тут пошел снег, после чего арбитр дал команду заменить мяч на оранжевый. Трибуны ахнули. В итоге этим оранжевым мячом наши им «напихали» два гола и выиграли.

***

«Когда-то я думал, что образ Данилы Бодрова из фильма «Брат» рисовали с Сереги Реброва»

***

- Вы также близко знакомы с кумирами миллионов, с теми же Андреем Шевченко, Сергеем Ребровым. Какие они в жизни? Может быть, вспомните, какие-то истории, которые их характеризуют наилучшим образом?

- С Серегой Ребровым я в прекрасных отношениях. Замечательный человек. Знаю его семью, катал когда-то на машине его ребенка. Пусть он уже Сергей Станиславович, но я привык его называть просто Серый. Серый – реально классный мужик, прямой как угол дома, сколько я его помню. Я даже когда-то думал, что Данилу Бодрова из фильма «Брат» рисовали с Сереги. Его так в школе учили, в Китае живут китайцы, в Африке – негры. Мне безумно нравятся такие люди, потому что с ними петлять и устраивать борьбу прилагательных нет никакой необходимости.

Шева – интеллигентнейший человек. Проблема лишь в том, что он очень много прожил на Западе. Что касается того, что он «экает» - в итальянском языке эта вся мелодичность – это огромное количество «э» между слов. Он привык так говорить, ведь он по-итальянски говорит уже, кажется, лучше, чем по-русски, и издеваться из-за этого над человеком, я считаю, неправильно. Он никогда не сказал ни одной глупости, он всегда взвешен, интеллигентен во всех интервью. Он никогда не говорит что-то только ради того, чтобы понравиться, потому что людям такого уровня, это не нужно.

Помню одну такую замечательную историю. У Шевы есть одноклассник и просто друг – Геша. Он подрабатывал у Андрюхи водителем, когда он играл здесь. Так вот, у Геши день рождения. Шева мне звонит и говорит: «Слушай, у Геши день рождения, давай приедем. Возьми Лешку Морозова, гитариста, который у Вакарчука в группе играл, две гитары. А отмечал Геша тогда на Оболони, на улице Мате Залки, возле кинотеатра «Братислава», в самом обычном кафе-стекляшке с караоке. Геша собрал друзей и, наверное, даже не думал приглашать Шеву, потому что где Шева, а где стекляшка на Мате Залки. Хотя Андрюха сам с Оболони и прекрасно знает эти места. И вот мы приезжаем. Естественно, у некоторых официантов попадали подносы из рук от удивления. Подошли, поздравили именинника, посидели, поиграли песни Цоя, какие-то свои песни.

А в этот день еще был Кубок Короля, играла «Барселона» с «Реалом». Большой экран, мы все садимся смотреть футбол. Шева с нами, в простой клетчатой рубашке. Вечер длинный, но Андрюха выпил от силы грамм 150 вина. Сколько я его знаю, у него всегда в машине была бутылка какого-то своего любимого итальянского сухого вина, и я его никогда в жизни не видел не то что пьяным, а даже похожим на пьяного. Но чуть-чуть винчика, как все итальянцы, мог себе позволить. Счет уже 2:0 или 3:1, не помню точно. И мой товарищ, Леха Морозов, который кроме того, что он хороший музыкант, еще и неплохо играет в футбол, для своего музыкантского уровня, говорит: «Все, здесь уже дела не будет!» Андрюха, который сидит немного у Лехи за спиной, а мы сидели в шахматном порядке, отвечает: «В футболе всякое бывает…» На что Леха, не понимая, кто ему это сказал, не поворачивая голову, с важной интонацией выдает: «Старик, поверь моему опыту!» Вот такую фразу сказал Леха Морозов обладателю Золотого мяча (смеется). Но диалог не закончился. Андрюха невозмутимым тоном отвечает: «Ну, мы как-то играли финал Лиги чемпионов с «Ливерпулем», выигрывали 3:1, потом были пенальти, я не забил, и мы пролетели…» И до Лехи доходит суть ситуации, что на Оболони, в стекляшке, во время просмотра матча, он хвастается опытом перед Шевой! Он поворачивается и видит Андрея перед собой. В общем, от хохота лежал весь стол.

Андрюха мне рассказывал такую замечательную историю. Сборная Италии приехала в Сан-Марино на какой-то отборочный матч. Как известно, чем меньше страна, тем суровее пограничники. И тренер итальянцев, не помню, Капелло или Липпи, забыл паспорт. То есть id есть, а паспорта нет. Пограничник ему говорит: «Ваш паспорт!» Тренер отвечает: «Слушайте, зачем я сейчас буду возвращаться в Рим через всю Италию? Вам его привезут часа через три-четыре. Вот вам пригласительные, приходите на футбол, с женой или другом, я вас приглашаю!» И тут же слышит ответ: «Убери свои пригласительные, они мне абсолютно не нужны! Я и так завтра буду на футболе, я на воротах стою!» Так оказалось, что перед тренером итальянцев стоит голкипер сборной Сан-Марино, основной работой которого является пограничный контроль. Но в результате, естественно, санмаринцы пропустили и команду, и тренера, и голы, как обычно (смеется).

Еще меня лично очень повеселила ситуация, произошедшая во время матча «Спартака» с «Ливерпулем». У Стивена Джеррарда была толи травма, толи дисквалификация на тот матч, поэтому роль капитана в этой игре исполнил очень высокий, двухметровый норвежец, не помню фамилию. Поскольку это Лига чемпионов, по регламенту маленькие дети в форме «Спартака» должны были выводить на поле игроков «Ливерпуля», а дети в форме «Ливерпуля» - спартаковцев. И вот играет гимн Лиги чемпионов, уже время выходить из тоннеля, ведущего на газон. Норвежец хватает самого маленького из тех, кто в спартаковской форме и пытается выйти с ним на поле. Тот упирается и кричит: «Не пойду я с тобой! Мне против тебя играть!» А был это Дима Торбинский. То есть норвежец схватил за руку не ребенка, а спартаковского игрока. Для меня, как для анти-болельщика «Спартака» это была бы самая замечательная история, если бы он все-таки вытащил Торбинского на поле за руку.

- Во время чемпионатов мира в ЮАР и Германии вы были участником передач студии Савика Шустера, посвященных событиям этих мундиалей. В студии, в окружении футбольных экспертов футбол смотреть интереснее?

- Савика знаю с начала 2000-го года. Я тогда работал на чемпионате мира по ралли в команде Marlboro Peugeot Total. Три года подряд мы становились чемпионами мира. И мне позвонил Шустер, и говорит: «Леш, ты нужен в студии, потому что ты знаешь, как функционирует команда, которая может выиграть чемпионат мира. Мне все равно сейчас, в каком виде спорта, но, по крайней мере, ты три года находился внутри коллектива, перед которым были поставлены такие задачи». Я же сами матчи не комментировал, а работал в пред- и послематчевых студиях. Тогда первую игру с Испанией комментировал Вакарчук, и мы там крепко получили.

Я приезжал в студию и не умничал на тему обводных ударов или еще каких-то чисто футбольных элементов. Я оценивал другое. К примеру,  когда наши играли с Испанией, и лица игроков крупно показала камера во время исполнения гимна, я сразу сказал, что наши проиграют с крупным счетом. Потому что по глазам наших ребят, по выражениям их лиц было видно, что они вышли не играть, а погибать.

С удовольствием ходил в студию, после чего меня пригласили и на 2010-й год, когда был ЧМ в ЮАР. На самом деле, фантастика в том, что ты можешь посмотреть футбол, когда рядом с тобой Евтушенко, Мунтян, тот же Сало (Олег Саленко), который разбирается в футболе, мне кажется, чуть получше, чем Виктор Леоненко. У Виктора, как по мне, очень много «Я». Считаю, что жить нужно так, чтобы люди сказали «Ты», тогда это надолго. А когда ты очень много «якаешь», ты немного превращаешься в Гену Балашова.

                                                                ***

«Из нынешнего состава «Динамо» лучшая автотехника у Саши Шовковского»

***

- Перейдем, наконец, к автомобильной теме. Во время тренировок «Динамо» на парковке базы в Конча-Заспе можно наблюдать автопарк из самых различных дорогих автомобилей. Особняком, наверное, стоит Aston Martin Сергея Реброва? Ваше мнение?

- На самом деле, динамовцы съехали головой по автомобилям намного раньше. Я думаю, что Блохин, получай он тогда такие деньги, как сейчас получают футболисты, мог бы позволить себе купить половину завода Porsche. Вообще всю эту гонку вооружений по автомобилям начал Каха Каладзе. Раньше, во времена Лобановского, Васильевич ездил на «Волге универсал», остальные все на «Жигулях». Потом, в самом начале 90-х годов у динамовцев появились 190-е мерседесы синего цвета, что на тот момент считалось престижно. Половина из них жила в гостинице, которая тогда называлась «Октябрьская», а сейчас это отель «Национальный». И эти все машины были там припаркованы. Все с KIMовскими милицейскими номерами, хотя их и так никто не трогал. Но когда появился Каха, у него была Ferrari. Когда в команде появился Гусь (Андрей Гусин), он начал с помощью Андрюши Александрова конструировать Subaru, которая смогла бы обогнать Ferrari Каладзе. Каха, конечно, был не водитель, а летчик-истребитель. У него все время то одна машин куда-то стукнулась, то другая.

Если говорить про нынешний состав, то, наверное, лучшая техника у Саши Шовковского – Harley Davidson. Аккуратный, спокойный. Я очень ценю машины марки Maserati, но Maserati и Ferrari благодаря Теме Милевскому в нашей стране приобрели какой-то мажорный оттенок. Тема вообще был хороший футболист, пока не стал так тяжело бегать. Огонь, вода и медные трубы именно в таком порядке и следуют, потому что медные трубы пройти тяжелее всего. У Темки с этим, мне кажется, не получилось. Не смог он отказаться от большого количества соблазнов, которые всегда были даже не вокруг него, а вокруг образа человека с деньгами.

Это как на больших орбитах – нужно понимать, с тобой дружат как с человеком, или как с креслом.  У меня есть друзья, которые были начальниками ГАИ областей. И пока они занимали эти должности,  с ними нельзя было поговорить, потому что у них там по 25 звонков на три телефона. А сейчас едем в зону АТО, паркуемся. Звоню ему, подъезжает, и за полтора часа один звонок, да и то, мне кажется, что он из другого кармана сам себе звонит, чтобы показать, что он еще по-прежнему кому-то нужен.

Aston Martin Реброва – хорошая машина, у Шовковского тоже великолепный вкус – Jaguar и Harley Davidson. Шева мог себе позволить абсолютно все, что угодно. У него Panamera была топовая. Меня раздражало, когда Бертольо еще полтора дня в команде не провел, а уже ездил на BMW X6 белого цвета с суперномерами – за что и когда?! Немножко расстроил Макс Коваль, потому что, мне кажется, вратаря не должно тянуть на Nissan GTR с очень мощным двигателем… Вратарь должен быть спокойным, он должен быть такой, как Шовковский, как Рудаков был, как Михайлов, как Чанов, у которого до сих пор старый-старый 140-й Mercedes в идеальном состоянии. Я его ни разу даже в дождь грязным не видел. И Макс со своим желанием купить себе Audi R8 или Nissan GTR... Нужно было пацана и родителям, и команде немножечко придержать, ну или посмотреть на того же Велозу, который совершенно спокойно ездил на Mitsubishi Lancer и абсолютно не парился! Наверное, когда он сюда приехал, он вообще не понимал, куда он попал.

***

«После ЕВРО-2012 Женя Хачериди, «по совету друзей», купил себе Panamero»

***

- Приходилось ли вам давать кому-либо из игроков нынешнего состава «Динамо» совет, какой автомобиль приобрести?

- На самом деле, сейчас большинство покупает машины, как жвачки или батарейки в супермаркете. Импульсная покупка, понравилось – взял, а потом думают, что с ней делать. Вот с Гусем мы дружили 10 лет, причем встречались в каждый его приезд, когда он уже не здесь работал, а уехал  в «Анжи», «Крылья Советов», «Сатурн». Каждый его приезд сюда сопровождался звонком, и мы собирались – Тимоха, Баль, Ребров, Гусь. Вася (Кардаш) тоже приезжал. Андюха любил готовить. Малой, сын его, все позы папы принимал. Папа мясо готовит, а малой там огурцы нарежет, еще что-то. Сейчас, когда это горе случилось, я Андрею Андреевичу говорю: учись готовить, теперь ты – старший Гусин, теперь ты мясо жарить будешь, куда деваться….

У меня практически со всеми футболистами хорошие отношения. Молодняк на меня уже, конечно, смотрит, как на дядю Лешу. Женьку Хачериди я в свое время взял под свою опеку. Он реально очень хороший человек, очень крепкий боец, но у него был немножко непорядок с

психикой, потому что он очень взрывной. Я ему говорил: «Женя, ты уже достал! Когда ты выходишь на поле, такое ощущение, что «Динамо» уже вдесятером. Вопрос только времени, когда это произойдет.  На тебя же люди надеются, ценят тебя, уважают, любят. Но сколько же можно – одно удаление, второе, третье…»

Другое дело, как он отработал на Евро-2012. После матча со шведами, где он персонально противостоял Ибрагимовичу, я видел на базе его спину. Швед исщипал его всего. Такое ощущение, что Женя попал в клетку с гусями. Андрюха Шморгун практически откачивал Женю после игры со шведами, потому что Женька выключил Ибрагимовича из игры. Тот пытался и пнуть где-то в бедро, и толкнуть, видимо его предупредили, что Женя – человек взрывной, поведется – и останется Украина в меньшинстве, а Женя взял и удивил всех, отработав этот чемпионат замечательно, после чего, «по совету друзей», купил себе Panamero. Мы получили на него номер 0034. А у меня осталась Женькина майка после игры со шведами, которую он мне подарил. Потом я еще, правда, с ГАИшниками договаривался, чтобы они плотно опекали Женю по поводу езды с базы и на базу. Сейчас я за Женю абсолютно спокоен. Можно сказать, есть и моя маленькая толика психологической работы с Хачериди. Я очень горжусь тем, что пацан растет. Он очень отдельный парень в команде, не в смысле сам себе на уме, а в смысле со своей точкой зрения.

***

«Когда рванула первая петарда, я буквально распластался по сектору, причем с пистолетом в руке»

***

- Какой необычный поступок  вы, как истинный болельщик, готовы пообещать всей футбольной Украине совершить, если в этом сезоне «Динамо», наконец, завоюет чемпионство?

- Если «Динамо» выиграет чемпионство, я этому очень сильно обрадуюсь, но если к тому времени ситуация в стране не изменится, я, скорее всего узнаю об этом из газет, потому что вряд ли смогу попасть на какую-то игру. Футбол, к сожалению, отошел на второй план. Я мечтаю о том, чтобы у нас поход в парк с детьми, в кино с женой, поездка в отпуск и поход на футбол вернулись в старое русло. Когда мы собирались за полтора-два часика до матча, выпивали пива, приходили, болели, кричали, или даже ездили за командой. Помню, ездили с мужиками, причем генералами, в Донецк, когда  проиграли «Шахтеру» 2:1, Санька в той игре еще отбил пенальти, а «Шахтер» стал чемпионом. Ездили на первую игру при Газзаеве в Сумы, на Суперкубок. В общем, покатались за командой. Это хороший кусок жизни. Мы не ультрас, но с удовольствием путешествовали, общались. Кроме того, что происходит на футбольных полях, большой кусок жизни сконцентрирован вокруг футбола.

Сейчас идет война, и футбол, к сожалению, отошел на второй план. Был на стадионе во время матча «Динамо» - «Шахтер», правда, после первого тайма вынужден был умчаться, потому что  моего сына погибла собака... Так вот, очень бы попросил болельщиков от себя лично и от имени тех людей, которые были в зоне АТО, не бросать и не взрывать петарды. Потому что когда рванула первая петарда, я буквально распластался по сектору, причем с пистолетом в руке, потому что у меня всегда есть при себе наградной. Народ вокруг начал спрашивать, что со мной, почему я так реагирую. Я им ответил: «Слушайте, если вы в районе Донецкого аэропорта услышите такой звук и не предпримите никаких мер, вас будут хоронить без половины головы. Для тех людей, которые вернуться с войны и будут ходить на футбол, любой взрыв будет шоком. Вопрос не в штрафах, которые платит кому-то за это клуб. Побеспокойтесь о тех, кто реально воюет и очень хочет вернуться в мирную жизнь, ходить на трибуны, смотреть на футбол, без всякой агрессии радоваться голам нашей команды, а не пригибать голову при каждом выстреле.

Но думаю, что до следующего года ничего особо не наладится... Главное пожелание динамовцам – чтобы они рубились, выкладывались на поле. Любой болельщик простит любой результат, даже проигрыш с крупным счетом, если он видит, что любой игрок его любимой команды боролся до конца, и как только матч закончился, игрок просто лег там, где его застал финальный свиток, и не может идти, потому что у него судорога. Меня очень бесят интервью футболистов, когда они говорят что-то наподобие «Мы профессионалы, нам нужно поскорее забыть об этой игре, и думать о следующей…» А мне, болельщику, как забыть?! Я полтора часа смотрел, как наших возили по газону, и вот так просто должен забыть? Футболисты должны понимать, они играют не за зарплату, сколько бы они ни получали, а, прежде всего, за совесть, за честь, за настроение на трибунах. 

Помню, когда играли с «Шерифом», и Бойко забил сам себе гол об спину молдованина, мне пацаны, которые болеют за «Шахтер», писали «Леха, не подскажешь, в какой форме сегодня играют молдаване?» На следующий день я проезжаю по площади на Льва Толстова и вижу Бойко, спокойно разговаривающего по телефону и улыбающегося! Да я бы после этой игры неделю даже мусор из дому не выносил, чтобы меня соседи не побили прямо на лестничной клетке! Но сейчас что-то меняется, дай Бог, поменяется в другую сторону. Нужно ощущать ответственность за результат.

***

 «Если команда играет на удержание счета, я считаю, что болельщик имеет право оплатить билет на игру ксерокопией денег»

***

- Радует ли вас, как болельщика, что в последнее время в «Динамо» идет тенденция к украинизации и омоложению состава?

- Я понимаю, что невозможно в «Динамо» создать команду из одних киевлян. К слову, я уже не понимаю, кого сейчас считать киевлянином – того, кто десять лет здесь прожил или только того, кто родился…

Я хочу видеть, что игрок, неважно, какого он цвета кожи, национальности, хоть с двумя гражданствами, выходит и рубится за свой профессионализм, за свою честь, за город. Пусть это не будет его город, но пока ты здесь работаешь, ты должен дубасить так, чтобы выйдя на улицу ты не получил плевок в лицо или по роже.

Я за то, чтобы при прочих равных в составе играл украинец. Но при этом не должен топовый игрок сидеть на лавке, только потому, что он не родился в Украине, в Киеве, на Бессарабке. Для меня результат вторичен. Мне важна игра, мне важно понимать, что когда я прихожу на футбол, вижу, что они как гладиаторы вышли и отдались до конца. Без разницы, с кем они играют.

Я ненавижу эту историю: «Мы пропустили быстрый гол и расстроились». Я этого не понимаю. Ладно, пропустили, скажем, на 89-й минуте при счете 0:0, еще можно растеряться, но когда на третьей – ну начали с 0:1, играйте, забивайте, в чем проблема? Я категорически против той

тактики, которая была при Семине, когда он все время кричал игрокам садиться в защиту, ведя в счете. Если ты можешь выиграть какую-то, даже кубковую, игру со счетом 10:0 – выигрывай! Забивай столько, сколько сможешь, включай какие-то внутренние резервы.

Смотреть футбол, когда твоя команда забила быстрый гол и села удерживать счет, это все равно как прийти на концерт Шевчука, а он поет под фонограмму. Я заплатил за 45 минут, плюс еще 45, плюс дополнительное время, чтобы люди всю игру пахали. Вы же не придете на концерт группы «Океан Эльзы», Вакарчук споет первую песню «Все буде добре», а потом включит фонограмму и уйдет? Если команда играет на удержание счета, я считаю, что болельщик имеет право оплатить билет на игру ксерокопией денег.

Мне нравится нынешний состав «Динамо», очень нравится, что дали шанс Реброву. Например, я, как болельщик, спокойно дал бы ему кредит доверия на два года. Пусть они сначала займут хоть пятнадцатое место, главное – что сейчас в коллективе появилась атмосфера. Помню, какая была всеобщая «зашуганность» при Газзаеве, когда приезжаешь на базу и чувствуешь, как будто ты в каком-то полу-Освенциме, во время ремонта.

- Четыре года назад в одном из интервью вы говорили, кто из игроков того состава по своему характеру ассоциируется у вас с каким автомобилем. Тогда вы сравнили Ярмоленко с Subaru Impreza, предрекая ему прогресс. А какие ассоциации Андрей бы вызвал у вас сейчас?

- До Aston Martin Сергея Станиславовича он еще не дожил (улыбается). Теперь он тюнинговый Subaru Impreza, с гораздо большим антикрылом. Может быть,  по-настоящему спортивная. Но дело в том, что в футбол играют на траве, поэтому здесь и не нужно быть Ferrari или Maserati. Здесь достаточно быть очень хорошим Subaru. Колин Макрей на Subaru становился чемпионом мира по ралли, его знает весь мир, делал свою компьютерную игру. Поэтому Subaru – это точно не плохое сравнение.

Человек состоит из того, что он прочитал. Кто-то из Библии, кто-то – из научной фантастики, человек не должен состоять только из смс-ок и сообщений в Skype и Viber. Я думаю, что у любого игрока есть шанс стать лучше, чем он есть сейчас, если он начнет самообразовываться и получать в нужное время нужные книги, потому что никто из них, к сожалению, в школе особо не читал. И я вам скажу, что тот же Шева – это образованный и начитанный человек. И Сергей Станиславович Ребров – образованный и начитанный человек. Я не скажу, что он перечитал всю всемирную литературу, но поверьте мне, люди достигают успеха благодаря тому, что они соблюдают режим, потому что они понимают, зачем они выходят на футбольное поле, потому

что у них есть честь, совесть, у них есть интеллект. Игрок с ограниченным интеллектом не пойдет дальше своего чемпионата, потому что он должен знать языки, он должен по-английски знать не только «сэнк ю» и «фак ю». Мне кажется, это большая проблема большинства наших молодых игроков. Кроме физических сил и тактических мыслей по поводу того, что происходит на футбольном поле, ты должен читать. Как бы ты ни устал, ты должен отрываться, наполнять себя мировой литературой, не лазить по новостям, которые пишут такие же дебилы, как и те, кто их читает, а развивать себя, читать О’Генри, читать Ремарка.

Гонщиков тоже считают туповатыми. Но на самом деле у меня механики говорят на нескольких языках, потому что мы ездим в разные страны, где тоже нужно общаться с людьми. К тому же, ты не можешь не знать физики, ты не можешь не знать динамики. Я могу преподавать ряд предметов в школе. При том, что все, что я делаю, это трогаюсь с места, разгоняюсь, торможу, поворачиваю направо и налево, как и все, только делаю все это немножко быстрее, чем все остальные, когда речь идет об автогонках.

Глупый человек в этом мире не выживет. За пределами футбольного поля ты – обычный человек, и чтобы тебя не воспринимали как дурака ни журналисты, ни люди вокруг, ты должен работать над собой и в этом направлении. Сидишь на базе – возьми книгу, почитай. Заставь себя, и со временем это станет тебе интересно.

- У Сергея Реброва автомобиль соответствует его образу?

-Серега очень хорошо понял и вник в дух Великобритании, поэтому наличие у него Range Rover и Aston Martin свидетельствует о том, что человек находится в абсолютном балансе. К сожалению, не могу назвать его своим близким другом, но я рад и счастлив, что мой товарищ Сергей Станиславович Ребров возглавил «Динамо». На сегодняшний день я ему готов давать два сезона при любых результатах. Сейчас, мне кажется, все в команде хорошо. Игорю Суркису нужно по-настоящему набраться терпения, читать статьи, но не читать комментарии. Интервью Игоря Михайловича все интереснее слушать, видно, что у него болит душа за клуб. Сейчас, как мне видится ситуация, вертикаль «президент клуба – главный тренер» работает. Нам, болельщикам, быстрых результатов не нужно. Перед триумфальным сезоном 1986 года, были провальные в 84-м и 85-м, где мы и до десятого места скатывались. Выстраивайте команду, мы потерпим!