Автор: Valerio
Зарегистрирован: 05.05.2013
Последний визит: 04.07.2019
ЗК N2812
20 января 2014 02:45
57
Shout!
Коллеги, сразу прошу прощения за несколько нефутбольную тему, а также подчеркиваю, что данный блог не может восприниматься в качестве политического и прочего флейма!
Сегодня (т.е. уже вчера) снова, на мой уверенный взгляд, Ультрас родного Динамо приняли участие в политических акциях, причем, снова-же, выступили движущей радикальной, разрушительной силой! И это в святой день Крещения Господня...
Почему я имею подобное мнение? На мой взгляд, только слепой не видел и глухой не слышал, какими "речевками" сопровождали появление Кличко у стадиона Лобановского те, кто затем выпустил в него заряд из огнетушителя. Далее, дудки, отыгрывающие совершенно определенный мотив и одновременные фаеры, петарды, ракеты...
Мне видится, что особо доискиваться не надо...
Тут даже крамольная мысль проскочила, а не есть ли данное место проведения бунта, как некая месть ИМС за неподобающий пиетет к Ультрас?! Ведь мысль-то не нова! Она обыгрывалась, и не раз, когда для некой выгоды устраивались показательные "тушЕ" близ какого-нибудь сооружения.
Но тут дело круче, тут намек на гражданскую войну... Именно намек, хотя и серьезный...
Помнится, ранее лидеры Ультрас утверждали, что у них в принципе свободное общество и демократические основы. Но, извините, всему есть разумные пределы! И если часть Ультрас (а я в этом, подчеркиваю, не сомневаюсь) принимала активнейшее участие в массовых беспорядках близ стадиона "Динамо", то это уже выше всего! Это не демократия и свобода, это анархия и экстремизм!
Причем дать подобную козырную карту в руки нынешней, абсолютно дискредитировавшей себя, власти - это та еще подложенная свинья в огород всем остальным согражданам....
Будучи, некоторым образом, знакомым с принципами и правилами работы "спецуры", я понимаю, что организации людей по типу "Ультрас" - органы держут "на контроле" и/или внедряют туда своих людей для контроля изнутри. Это по правилам, хотя в нашей ситуации вполне возможно и исключение из правил (не ту страну назвали Гондурасом...)
Отсюда возникает уместный, но риторичесий вопрос: Ультрас С КЕМ и ЗА КОГО?...
Комментарии
Вал, а я Тебе говорил, что подобным все и кончится! А ты...
Скрыть
Ром, а что я? Я разве настаивал, что все станцуют групповой гопак и выпьют брудершафт?
Совершенно естественно, если власть докручивает гайку сверх возможного, то основа лопается. Другая аналогия - тушение огня заливом в него бензина.
Когда нужно было минимально убрать Захарченко и погасить тем самым страсти по первому разгону - Янукович делает его неприкосновенным, а мутантов-пернатых неопознаваемыми. Когда стоило пусть даже не высовываться - Зрада принимает пакет законов 16 января.
И кто продюсирует эскалацию в таком разе?
Да, оппозиция практически не контролирует Майдан, но она и не подписывалась на это, если по факту событий! Но власть, в теории, контролирует Янукович сотоварищи. Нет? Они сами, без него, прижимают крышку кипящего чайника? Ну так тем паче, что это за президент, который со своими сладить не может?!
Если у нас власть=анархия, то чего ожидать от людей на улице???
Хотя, я все равно вполне осознаю, что воскресное начало было срежиссировано. И покамест сценарий работает, потому что "друхх Вова" весь в белом, а Европа и Штаты хоть и полуактивно, но прессуют. Т.е. "проффесор" вынужден с головой нырять в теплый анус восточного друга и, ес-но, потянуть за собой всех нас.
В общем, чего-то подобного я ожидал...ситуация давно патовая, нужна была провокация - она свершилась. Кто за этим стоит, Хам или Уролог, мне наплевать, ни тот, ни другой - у меня не вызывают уважение (мягко говоря), даже, презрением не назовешь, так, омерзение...
Дальше, повториться старая как мир история - революцию делают идеалисты, пользуются плодами прагматики..только не вылезти нам с этой ямы, за двадцать с лишним лет страну так прихватизировали и загнали в долги, что без национализации прихваченного никак, а на это могут пойти только радикально левые или правые, то есть, страна снова попадает в тоталитарный режим...
Скрыть
С точки зрения истории - согласен. Но мы живем, как говорил Райкин - в век техники :) это я к тому, что разносторонняя и в меру объективная информация доступна каждому, и, следовательно, каждый в состоянии делать выводы не на основании "речи с броневика", а на основании анализа данных и причинно-следственных связей.
Отсюда мне кажется, что историческая практика революций может быть не столь однозначна, как Вы описали в виде догмы.
Сейчас многое уже сильно модифицировано.
Если говорить про нас, граждан Украины (пишу так потому, что я гражданин Украины, но по 5-й графе русский), то со времени последней революции прошло очень мало времени и ее свершение и следствия не только в памяти головы, но и в памяти Интернета. Я знаю людей, которые в сети пересматривают те записи и матерятся ввиду утраченных иллюзий. Т.е. это уже не идеалисты, но все еще граждане, причем сознательные.
Можно даже о Кличко говорить в этом плане: вспомните, какой он мечтатель был на трибуне Майдана, и посмотрите, что у него в глазах сейчас.
А вот его брата ничего не изменило, и он так же с детскими глазами бродил по нынешнему Майдану. Это вопрос роста и проблемы роста.
Скрыть
Кличко вообще инородное тело в политике. Говорит чужие мысли.Но все равно уважаю его, как человека и спортсмена.Какой из него политик ?У нас тут не америка к сожалению... Они себе могут позволить президента Буша,губернатора Арни.
Скрыть
Младшего Бушика)
Я не хотел бы обсуждать Кличко в плане политики вообще! Я знавал его лет 15-ть тому, причем при неоднозначных обстоятельствах, и могу сказать, что тогда он вел себя по-мужски и честно, что было весьма затруднительно и опасно. Я не думаю, что он изменился в этом плане в худшую сторону.
И еще - Виталий не тупой! Вот три фактора, которые уже позволяют ему претендовать на посты в государстве.
Вот Обама - юрист, а это во сто крат хуже, чем боксер! :)
За "проффесора" я вообще молчу.
Скрыть
Я как болельщик ,не только футбола,но и бокса, тоже знаю, что он вполне вменяемый человек.Достойный символ Украины в мире.За таких людей не стыдно.Но его стихия спорт.А тут он как рыба на суше.
Честно скажу: вчера лично я ничего подобного не ожидал! Вот не было этой атмосферы на площади!!! Вообще фраза "идем к Раде" прозвучала один раз, и то, если не ошибаюсь, от кого-то из Автомайдана.
Потом я видел, как формировалась малюсенькая группа (не более 10-ти человек) под наспех написанным плакатом - "Вместе с Автомайданом на Раду".
Я потому и уехал спокойно, что ничего не предвещало!
Но потом я понял, что ящики с петардами, факелами, ракетницами - уже были возле стадиона.
Все, как обычно, как всегда - виноватые найдены - это ультрас. Что с них взять, детей едят, на стадион не дают нормально сходить, Суркису мстят, в барабан на секторе лупят - моск выносят...Не, так мы коммунизм не построим, многоуважаемый Че Валерио....
Скрыть
Причем здесь виновные? Вы, видимо, совсем уж по верхам прошлись или только первое предложение прочитали.
Подчеркиваю: Ультрас - ведомые! И если уж искать зачинщиков и виноватых конкретно в том, что началось вчера около 5-и часов вечера, то искать нужно среди "поводырей" Ультрас. Среди тех, кто этим пацанам бойким в уши и на жало капает.
А если говорить о виновных в целом, то это, ес-но, Янукович сотоварищи. Ибо довести ситуацию конфликта социального и политического до такой ситуации может только власть, которая реагирует на массовый мирный протест палками или сарказмом. Именно это и разжигает в первую очередь, а не призывы, даже самые красноречивые, тягнибока! Янукович аплодирует Майдану по ТВ, после чего ночью санкционирует "пернатых" к штурму. Вот это и есть прямая эскалация!
Даже здесь нет одного человека, кто не знает или не понимает, какие силы стоят за Ультрас. А сами мальчишки лишь орудие.
"Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед,
И наоборот.
Не вращайте глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать" (с)
Чапыч, это кого вы считаете народом? Это несколько тысяч, что стоят на майдане? А остальные не народ? Говорите, что вам приходится за все давать взятки? Так не давайте. Я в жизни никому ни разу не давал взятку. И не умер.
Воры, бандиты тоже народ, только не нужно на них равняться.
Автор блогу вважає, що ультрас Динамо причетні до подій на вул. Грушевського? Це його право так вважати. Я теж вважаю, що ультрас там учора були. Не 100%, а якась частка. І що з того? Хіба ультрас не громадяни України і не мають права на свою громадянську позицію і висловлювати її тим чи іншим способом? То до чого взагалі цей блог? Упевнений, що під час сутичок менше всього думали про ВКДК.
Скрыть
Вот не надо наводить тень на плетень! Я помню те времена, когда конспирологами считали тех, кто называл Ультрас - силой ведомой. А сейчас это "ведОмость" известна всем и каждому.
Поэтому я очень условно могу считать проявления Ультрас проявлениями личной гражданской позиции. И получается так, что они отличаются от "титушек" только цветом знамен, а методы используют те-же самые.
Таким образом мы имеем уже не гражданский протест, а бойню банды с бандой, по типу разборок на Лесном массиве в начале-середине 90-х.
а не есть ли данное место проведения бунта, как некая месть ИМС за неподобающий пиетет к Ультрас?!
-------------------------------------
автор- конспиролог
Скрыть
Автор не конспиролог, ибо конспиролог доказывает свою версию любыми способами, а я лишь высказал предположение.
Ведь если прикинуть логистику, то каким образом именно у стадиона "Динамо" оказалось такое неимоверное кол-во пиротехники и метательных приспособлений? Это ведь нужно было доставить! А появилось это все очень-очень вскорости начала противостояния.
Конечно я бы и не исключал, что "схрон" был заготовлен на территории стадиона, почему нет?
Но улица в том месте весьма широка, а основные стычки пришлись на район колоннады стадиона.
Ультрас из народа и с народом! Какие Кличко? Этот человек себя дискредитировал давно. Он поехал общаться с Януковичем в дружеском тоне. И это в тот момент, когда на улице идет война, когда людей оглушают и отрывают ноги и руки гранатами. Ультрас давно понял, что если мы хотим жить в свободной стране, то надо абстрагироваться от политиков, какого бы цвета они не были. Все они одинаковые, все набивают свои карманы за счет простых людей.
Скрыть
Все понятно - бей красных, пока не покраснеют, бей белых пока не побелеют! Анархия - мать порядка! Он, кстати, поехал для того, чтобы не отрывали руки и ноги никому. А кто начал вчера беспредельничать?
Скрыть
235 "ЗА"
235 "ЗА"
235 "ЗА"
Скрыть
"А що ми могли зробити?" /с/
Скрыть
Бігати та пердіти.:) Что могут сделать ни на что не способные людишки, которые могут только п...ть?
Скрыть
Вот похоже, что люди, за эти два месяца и поняли, что горынычи могут только "Бігати та пердіти.:)"
Скрыть
Дело в то, и это самое печальное, что у нас все политики могут только "бігати та пердіти". И оно все бы ничего, пусть себе пердят, да народ-то безвинный страдает. Скинут яныка, поставят другого, который люб им. Через год снова удивятся - а у этого-то маеточек покруче яныковского, оказывается... И снова майдан обсирать. И так по кругу. Некоторые анархию предлагают, как Чапыч - имеют право. Только потом пусть не удивляется, что к нему в квартиру не власть забралась и хочет ее отобрать - это хоть как-то можно контролировать и сопротивляться, а какой-то бомж с западной, или восточной Украины(не суть важно) отп...л его, изнасиловал жену и отобрал эту самую квартиру с мотивировкой - ему нужнее.
Скрыть
И так по кругу...
===============================
Вот ПР и хочет разорвать этот порочный круг, чтобы не ставили другого и других. Баста!!! Вон в КНДР же не ставят других. И существуют же как то.
П.С. Ну,да..когда власть к тебе в квартиру забирается- это приятнее, спокойнее как то на душе.
Скрыть
Ну так тогда вперед! К анархии!
Скрыть
.. или " на колени!". Тут уж каждый сам выбирает.
Скрыть
Вот именно. Желаю тебе и на колени не стать, и в анархию не попасть.
Привет! Ты за кого или против кого?
У нас такой , барин есть на некотором сайте!
Ты попер, я попер... некоторые другие это знают... прут, их банят...
Хозяин-барин....
Ты против Народа?
Саша Литвинов там пропадает !!!
Ни ты ни я... не попрем супротив гланого "банщика".
Он банкует!
Правильно написал Георгий... в 2008 году был продан сайт Магнету.... И Усе....
"Не той тепер Миргород, Хорол рiчка не та!"
Скрыть
Я за здравый смысл. Везде. Походу, он уже мало у кого остался...
Тих-Тих-Тих! тебя миллионы читают. А все на столько непросто что и отдельного сайта мало буде.Все.Молчу. Ибо не имею права.
Ну, ты конечно затронул струны под большой стакан...
Да, это наша беда, что те, кто вроде лучшие из лучших - на поверку оказываются чаще худшими из худших...
Но на то и существует понятие сменяемости власти! Не анархия, а именно сменяемость, при которой обосравшееся правительство (любой орган власти обкакамшись) уходит от этой самой власти ради той самой стабильности в гос-ве и из-за ощущения той самой ответственности!
Да, наша мораль не принимает такие высокие понятия, как ответственность... Мы о ней говорим, вот как Олег Владимирович, но как-бы не про себя, а про того парня.
Давай посмотрим поверхностно, как обкакалась нынешняя власть:
1)Договор с ЕС, продвигаемый ими самими-же, провален полностью! Более того, совершенно четко выяснилось, что его НИКТО вообще НЕ ЧИТАЛ! Они тупо за баблом гнались, не читая условий договора!
2) Ввели страну на грань дефолта
3) Довели до глубокого политического кризиса, коего не было НИ РАЗУ за историю независимой Украины.
Тебе этих трех пунктов мало? Можно ведь еще легко набросать, только, на мой взгляд, и этих вполне достаточно для полной перезагрузки.
Да, другие, занявшие их места, вполне могут стать еще хуже! Но ведь может быть и лучше!
Ты вспомни, как после смерти Сталина миллионы людей вообще посчитали, что наступил конец света. Ну они просто были уверены, что заменить его никто не может в принципе.
Однако конец света не наступил, а Хрущ оказался во многом даже лучше Усатого.
Не нужно бояться перемен и пугать ими других! Ведь иной путь - это стагнация.
Скрыть
Перезагрузки?:)) Не смеши меня. Выгрузим коровий навоз и загрузим конский?:)) Ну, примерно так. Я одно знаю - те, кто сейчас на сцене майдана точно не лучше. Знаю и другое - менять надо СИСТЕМУ. Не знаю главного - как этого добиться без жертв. Согласие есть продукт непротивления сторон. Только так. Каждый должен делать какие-то уступки, шаги навстречу. Заметь - сейчас оппозиция идет на переговоры с УЛЬТИМАТУМОМ. Как думаешь, многого добьется от яныка? Я тебе скажу чего - добьется того, что МВД применит силу не по-детски и тем ребяткам, кидающим булыжники в Беркут, мало не покажется. Что, кстати, было бы давно уже сделано в ЛЮБОЙ демократической стране Европы, я уж молчу о Штатах. Хоть мне тут Чапыч и пытается рассказать, как там все демократично.
Скрыть
Аллегорию с навозом принимаю :) но продолжаю ее-же: а ты пойми и прими факт, что этот коровий навоз уже неактуален. А вот смысле, что навоз ведь является шикарным удобрением, и многое из того, что мы кушаем - выросло как раз благодаря навозу :)
Но этот коровий навоз уже перегнил, им уже ничего удобрить априори нельзя. А этот конский навоз хоть и не первой свежести, но еще вполне биологически активен и пахуч :)
Как агроном агроному :) скажу: смысл таковой замены определенно есть!
Далее про проклятые Штаты :)
Был там один забавный соц.опрос на тему: - "Для чего Вам личное огнестрельное оружие?" Так вот в результате больше набрал ответ: - "Для борьбы в случае узурпации власти".
В Штатах система такова, что подобного там бы просто не могло произойти! Ручные законы там в принципе не могут выйти из сената. Там есть оглядка на народ, а Янык эту оглядку потерял напрочь! Она в нем еще была минимальная совсем недавно, но свой Рубикон он перешел в конце прошлого года. Он уже за точкой невозврата!
Вот ты говоришь - "...они пошли с ультиматумом, и ничего не добьются". А я вот не уверен! Потому что мы, всеж-таки, не о Путине говорим, а о его слепом подражателе, да еще и при ограниченных интеллектуальных способностях.
Меня тоже поначалу огорошил ультиматум кол-вом пунктов, но я взял себя в руки (в смысле, накатил) и понял, что тут скрывается блеф! Они оставляют себе возможность снять пару пунктов в виде компромисса, и тогда Яныку придется пойти на согласие с оставшимися. Как вариант: на Конституцию-2004 и досрочные выборы президента он наотрез, а на сдачу кабмина уже по-любому придется соглашаться. И в нашем случае нечто подобное уже станет крупным бонусом, ибо оппозиция получит козырь, которым выбьет фундамент из-под радикалов.
Фунт, дорогой, это ведь игра! Радикалы любят играть в "чапаева", но доска-то для другого!
Скрыть
Это уже не игра. Далеко не игра.
Очень симптоматично: человек, с ником в виде фото Че Гевары, революционера, не мыслящего себя в любом статически спокойном (политически) положении, приводит абсолютно вменяемые причины, необходимости смены нынешнего истэмблешмента!
Вы никогда не задумывались, почему в силовые структуры, а в недалеком прошлом, и в армию НЕ привлекались люди с криминальным прошлым? Причина одна: это НЕ члены гражданского общества! Они ВНЕ его, мало того, криминал НЕ считает возможным считаться с общепринятой моралью и законами общежития! Отобрать, заставить, унизить, подавить, убить - вот кредо этих "людей". И строят свои взаимоотношения с обществом они по примеру "зоны": деловые, мужики, шныри и опущенные. Кем быть в этой градации - выбор каждого. В Киеве, на мой взляд, народ выбрал путь ВНЕ зэковской системы - и при чем тут Европа! А быть "протывсих" - удобная позиция. Уже это проходили - в 2010 году!
Скрыть
Ну, во-первых, одна деталь: Фотка на аватаре моя, но я на фоне фотографического портрета Эрнесто. Это уточнение, на всякий :)
По Вашей характеристике "Че" я сильно не согласен. Имею массу аргументов к этому, т.к. для меня это не просто "портрет на фоне". Но сейчас не об этом.
Честно Вам скажу: лично мне приятнее на слух, вид и аромат :) говорить о европейском пути развития, о гражданском обществе, о правилах игры, чем о разнице между деловым, шнырем и чертом :)
И я бы сказал, что в Киеве выбирается путь не "делового", а европейский, как цивилизационный путь, который всячески ограничивает беснование властьимущих.
Хотя со вчерашнего вечера темные силы завладели превосходством. Это не те методы, за которые лично я стою на Майдане.
P.S. Вчера днем еще ёкнуло нехорошо, когда увидел вокруг необычайно много прапоров Олега Ляшко ака "сосун с вилами".
Скрыть
Похож. Берета не хватает! :-))). Че, конечно, фигура легендарная. Романтик и боец.
Не его сейчас время. Да и Украина не Боливия.
Вот не пойму, почему Вы считаете мой опус защитой "деловых", вернее, "жиганов".
Нормальный человек НЕ может и НЕ должен жить в системе бандитских координат!
Вызывает неприятие позиция "отрешенности", высокомерия и непогрешимости.
Махатма Ганди и Мартин Лютер Кинг не были бы эффективны против бандитов. А ведь это даже не похоже на Германию 1933 года! Там хоть идея, хоть и бесчеловечная была. Здесь же - ничего личного: только бабло и еще раз бабло!
Поэтому, наверное, Махно, это не лучший вариант, но "толстовщина" явно не нужна. Тем более, призывы не вмешиваться. А взятки санитарке я давал! Потому, что зарплата у нее 1100 гривен.
Скрыть
Вы не поняли, я не считаю Ваше мнение неверным, я не согласен в формулировках и обозначениях. Сейчас вот Данила Яневский на "Громадском" тоже на фене ботает чисто по приколу :) Я тоже такое допускаю, но именно только для шутки юмора.
Когда речь о вещах серьезных, я предпочитаю не использовать ни арго, ни производные наречия.
И о толстовщине я не говорю. Но дальнейшая эскалация может только ухудшить положение. А куда ухудшать еще ой-ой есть куда...
Когда казалось, что я достиг дна - снизу постучали (с)
Скрыть
Согласен. Но, в сущности, тупик. Возможно, эффективна была бы всеобщая забастовка. Но ведь нет четкой программы действий "на сейчас" и "на потом". Неясна позиция армии, банков. Коллапс всей государственной машины - это тоже катастрофа.
Скрыть
Всеобщая забастовка, в принципе, как вариант, но он наверняка не сработает, потому что у Януковича есть ядерный электорат, вот как у компартии. Что бы ни делал этот упырь - они все равно за него и проголосуют и работать на него будут.
Да, четкой программы нет, кроме той мобилизации, которую сегодня с дуру огласил Кличко (а затем и тягнибок). И если для тягнибока чем хуже, тем лучше, то что Виталий Владимирович будет делать в том случае, если призыв сработает - уверен, он и сам понятия не имеет.
И это похоже не на пат, а на цугцванг...
Funt, Вы вроде бы грамотный человек, но так ничего и не поняли похоже. Мы живем в стране, где приходится платить за все, за все давать взятки. Страна корумпирована сверху и до низу. И народ устал терпеть. Политики - такие товарищи, которые пойдут послезавтра, через неделю договариваться. Им на людей чихать. Люди - инструмент. А кто им власть дал? Народ! Можно ли представить, чтобы в любой цивилизованной стране избили мирных студентов и никто за это не ответил? Евросоюз - никому не нужный повод. Избивают простых людей. Сажают кого угодно, а Павличенки - ведь только один из многих, которые пострадали от этой власти только потому, что жили в том доме, где кто-то захотел построить себе особняк.
Можно жить дальше, пока это тебя не касается. А если он придут в твой дом? Если тебя посадят ни за что? Люди говорят, что их там не было, а их садят. При этом людей сбивают на смерть на пешеходном тротуаре помощницы народных депутатов, есть все доказательства. Вина доказана и что? Им дают пару лет условно, а потом закрывают дела. Павличенки сидят за то, что не совершали. А те, кто совершил, на свободе.
Может Funt, Вам такое нравится, Вы хотите и дальше жить в стране, где за Ваш счет министры строят себе особняки за миллионы из бюджета? Тогда живите, сидите за монитором и радуйтесь. А я с народом, который хочет жить в правовом государстве. Пусть это надо и силовым способом отвоевывать. Американцы свою свободу кровью завоевывали. И живут в правовом государстве.
Скрыть
Тогда, уважаемый Чапыч, потрудитесь для начала сами не нести санитарке шоколадку, если вы такой умный. Понимаете, о чем я? Оттуда все начинается. А в вашей любимой Америке подобные демонстранты уже кровью харкали бы. Или не так? А кто, демократичный такой, слушал ТОТАЛЬНО весь мир? Не демократическая ли Америка? А в Гуантанамо кто издевался на пленными? Не она?
Ну, отвоевали вы свободу силовым путем. И кого поставили руководить? ВЕСЬ НАРОД? Не несите чушь, уважаемый.
Скрыть
Funt, я только домой после ночи вернулся с Майдана в 6 утра! И уже скоро будет 2 месяца, как там провожу выходные, вечера после работы. Так что про шоколадку я скромно промолчу. В Америке, если бы избили так мирную демонстрацию, если бы вышел миллион к Белому Дому требованием отставки, то президент бы уже давно ушел. И все бы беркута уже сидели. В Америке в принципе невозможно такое, чтобы президент и министры жили не на зарплату. Там если чиновника подозревают во взятке он сразу уходит в отставку. В Америке бы 2 месяца не игнорировали бы мирную демонстрацию.
Люди доведены до отчаяния. Да, нет лидера. И это плохо. Есть много проблем, что свергнуть эту власть, а после пропасть. Ясно, что нужны лидеры, нужна система, чтобы в стране не настал хаос. Но, это тема отдельная. Важно, что последняя капля - новые законы. Это тоталитарный режим. Может уважаемый Funt и не читал новые законы. Но, если они вступят в жизнь, то писать эти строки на любом сайте, вообще наша дискуссия станет невозможной. Народ хочет перемен. Потому что дальше терпеть то, что делают с народом нельзя.
Лично я хочу, чтобы все было мирно. Без надежды на это надеюсь.
Скрыть
Это вчера была мирная демонстрация? Не смешите меня. И как это нет лидера? Целых три! Из них один откровенный фашист, второй боксер, у которого мозги уже в холодец превратились, третий.... тьфу, одним словом. Хотя вот сегодня боксера объявили ЕДИНСТВЕННЫМ лидером сопротивления. Что, собственно, и требовалось доказать.:) Если вы еще этого не поняли, то я вам не доктор. Продолжайте стоять дальше.
В связи с этим вспоминается поэт Бездомный, который пытался изловить иностранного консультанта, носясь по Москве в подштанниках, взяв в руки свечечку и нацепив иконку. Не тем занимаетесь, и не так.
Скрыть
А Вам и дальше наслаждаться свободой, ведь после новых законов у нас будет Беларусь. Там даже аплодировать запрещено. Лидеров нет и эта троица -не лидеры. Это политики, которые не имеют веса у народа давно. Вчера была реакция на новые тоталитарные законы.
Скрыть
Тогда фамилии лидеров в студию, пожалуйста. Иначе то, что творится сейчас - путь к анархии, свержение конституционного строя.
Пы.Сы. Я всегда себя свободно и уверенно чувствовал. Ни перед кем не стоял на коленях, не давал и не брал взяток, даже гаишникам. Оказывается, это возможно. Просто надо в своих поступках руководствоваться СОВЕСТЬЮ. Если бы все ее использовали, было бы все по-другому.
Скрыть
тебе ведь сказали, что лидера нет))
"Иначе то, что творится сейчас - путь к анархии, свержение конституционного строя. "
а если будет лидер, все то, что твориться, можно будет назвать утренником в детском саду?)))
Скрыть
Нет, конечно. Но тогда хоть будет кому взять ответственность за этот беспредел.
Скрыть
да никто бы не взял ответственность. кому оно нужно?
Скрыть
Вот-вот. Это и говорит о СУТИ всего происходящего.
Скрыть
"Тогда фамилии лидеров в студию, пожалуйста. Иначе то, что творится сейчас - путь к анархии, свержение конституционного строя.
Пы.Сы. Я всегда себя свободно и уверенно чувствовал. Ни перед кем не стоял на коленях, не давал и не брал взяток, даже гаишникам. Оказывается, это возможно. Просто надо в своих поступках руководствоваться СОВЕСТЬЮ. Если бы все ее использовали, было бы все по-другому."
Скажите,Funt, а Вы не чувствуете как на Вас давит атмосферный столб? Только честно
Скрыть
В мои годы и с моим жизненным опытом - есть немного. К землице-матушке наклоняет.
Извините что встреваю в разговор, но так как я в свое время служил в структурах которые вплотную занимались разработкой и локализацией массовых беспорядков, я могу вас уверить что:
1) В случае приказа в Америки сотрудники сдерживающих спецподразделений не стояли бы за стеной щитов, как Беркут и не отбрасывались сверчками, а максимально жестко, в максимально сжатые сроки применили бы шок\газ для обезвреживания прямой угрозы. И газа бы было в разы больше чем вчера, у нас вчера даже водичкой, толком, не поливали, а шуму в интернете...
2) В Америке миллион бы не вышел, просто потому что там никто бы не дал на это разрешение, тем более под Белый Дом который является объектом повышенной безопасности, попытка и мы возвращаемся к пункту (1) только с применением травмачей и не наших, которые все боятся, с белой резинкой, а жестким чернышем попадание которым ломает кости.
3) В случае применение оружия, нацеленного на приченение прямого или косвенного вреда сотрудники правоохранительных служб(читай зажигательные гранаты и прочее), "травма" очень быстро заменяется на боевое оружие которое они могут применить в любой момент.
4) 2-х месячная демонстрация в США в принципе невозможна потому что она мешает нормальному порядку жизни у людей которые не являются участниками демонстрации.
Поверьте, просто смешно читать как западные политики осуждают действия власти, когда-то в середине 90х был по обмену опытом в США, и завелся у нас разговор о методах обезоруживания противника, с одним сержантом. Так вот когда я спросил как, по его мнение, максимально быстро устранить угрозу, он ответил очень просто: "Пристрелить. Потому как этот человек угрожает мне, а если я с ним не справлюсь то он может угрожать и другим людям." Вы бы не захотели бы устраивать массовые беспорядки в США. Там это очень больно.
Скрыть
И Вы, Харрис, извините, что встреваю, хоть я и не был по обмену в Штатах :)
Но, во-первых, в Америке точно так же спецподразделение ожидало бы приказа, а не, как Вы пишете: - "в максимально сжатые сроки применили бы шок\газ". Есть приказ - применят; нет приказа, будут стоять, как броненосец. Ибо субординация (Фунт не даст соврать!)
Во-вторых, Харрис, в Америке вышли бы и под БД, в случае узурпации власти и антидемократических законов. Другое дело, что там не дают повода! Потому что там худо-бедно, а система демократии не утратила связи с греческим источником перевода.
В-третьих, большая часть из описываемого Вами - это голая теория, потому как практики не было там за последние лет 50, а тогда и законы у них были несколько иные по части правопорядка.
И если Вам некий офицер так запросто ответил "застрелю", то, будь Вы гражданином США, должны были бы обратиться в подразделение внутренних расследований и сообщить, что некий офицер считает себя шерифом "Гарри Кэллаханом".
И вот мне думается, что его б свои-же за такое отношение мордой по столу так отвозили, что вплоть до патрульного на хайвее :)
Скрыть
Ну... Никто не совершенен:)
1) Перечитал ещё раз - как я и написал "в случае приказа" а учитывая уровень беспорядков, применение зажигательных средств - приказ бы был. А в случае прямой угрозы жизни и здоровью сотрудника, субординация - субординацией, а самооборону, вплоть до применение огнестрельного, никто не отменял
2)Вышло бы, но вышло бы столько сколько разрешили и в случае начала погромов, эту всю шарашку бы разогнали.
3) Насчет узурпации власти, насколько я понимаю - Янукович законно избранный президент. ПР - законно избранная партия. Так что про узурпацию власти говорить не приходится, как раз таки то что попытался совершить народ - это и есть узурпация. Про законы я пожалуй промолчу - не юрист и что в них демократичного, а что нет - не знаю.
4) Практика всегда идет рядом с теорией. Только обычно она ещё жестче. На практике (простите за тавтологию).
5) Оскорбление офицера - срок, нападение на офицера при исполнение... Даже не так, если офицер посчитал что Ваши действия могут нести вред его жизни и здоровью - он может применить табельное оружие, после этого мед.экспертиза, отпуск, расследование (которое не столько ведется, сколько является итогом поднятия личного дела, психологической и медицинской экспертизы - если там все нормально, вперед на галеры). Это я запомнил очень четко потому как для нас это был нонсенс. А это простой патрульный который не участвует в локализации массовых беспорядков, у этих прав ещё больше.
5) Полиция США добра и порядочна с гражданами которые отвечают тем же. С ушироной уркой у которой в руке нож - никто нянчится не будет.
Поймите я ЗА мирные митинги, но я против того что творилось на майдане 30 числа(нужно быть полным дебилом, который не представляет последствий чтобы отдать такой приказ) я против того что творилось на Банковой, я против того что творится на Грушевского. Я, бляха - муха, гребанный пацифист, но люди которые перешли пределы дозволенного - должны быть наказаны. Это мое мнение.
Скрыть
В целом я с Вами согласен! Однако, когда мы говорим об американской полиции, то давайте также говорить о том, что их слоган To protect and to serve - не пустые слова, а реальность! И в целом репутация американской полиции такова, что каждый рядовой полицейский старается быть образцовым.
А у нас? У нас ведь на одного настоящего, настоящего мента приходится сотня (это я преуменьшаю) мусоров. И это не поклеп, к сожалению...
Когда в качестве пугала приводят формулировку - "полицейское государство", то лично меня это аж никак не страшит, ибо полицейское гос-во, это верховенство права и Закона надо всем и всеми, а не как в нашем случае - верховенство понятий, коррупции, и живодерства.
Чапыч, лично я совершенно солидарен с Кличко в том, что все конфликты и споры необходимо решать цивилизованным путем, а не через массовые беспорядки и гражданские волнения, могущие с легкостью перерасти в нечто большее...