Автор: Valerio
Зарегистрирован: 05.05.2013
Последний визит: 04.07.2019
ЗК N2812
11 декабря 2013 10:47
88
Обращение!
Коллеги, все, кто в Киеве и его окрестностях - по мере сил и возможностей выходите на площадь Независимости!
Это вопрос уже не политический, это вопрос совести каждого сознательного гражданина.
Власть говорит с народом не просто с помощью своей милиции и спец.формирований, она говорит этими методами еще и исключительно по ночам, как дачный вор, который под покровом темноты залезает в дом и выносит скудные пожитки.
Этому, в очередной раз, необходимо сказать свое громкое - "НЕТ!"
При встрече с милицией и "Беркутом" прошу не провоцировать конфликтных ситуаций, а только лишь уверенно напоминать этим людям в мундирах, что честь офицера можно замарать только один раз, выполнив противозаконный и противоправный приказ высокого начальства. Честь офицера мылом не отмывается!
Если кто-то из коллег будет присутствовать на сегодняшней пресс-конференции Олега Владимировича Блохина, просьба напомнить и ему, что он офицер милиции и обязан выступить на стороне народа!
Hasta siempre!
Комментарии
Самое большое недоумение у меня вызывает Кличко. После того, как он пожал руку бандюку Саакашвили, думаю, Виталик потерял уважение многих людей.
Скрыть
С Саакашвили все не так однозначно. Был в Грузии этим летом и общался с людьми, о нем говорят и много хорошего тоже. А то что Миша дал интервью на хорошем украинском меня вообще поразило, как после этого можно не презирать Азарова?
Скрыть
Да, только за уважение к нашему языку он достоит уважения.
))) а что Саакашвили был членом банды? есть судимость за бандитизм? невъездной в США как член криминальной группировки?... был в Грузии уже плюются, что сняли Мишу, вернулись старые люди, после "незаконных" отсидок - стали появляться запросы по взяткам, на это жаловались местные
нам бы своего такого Мишу, да люстрации до 3-го колена, быть может и будет толк, а так все чаще посещают мысли о смене страны проживания, ибо после 15-го если все будет по прежнему, ловить в ближайшие 20 лет будет нечего
Вспомним историю. Немецкий народ в свое время пошел за Гитлером. Казалось бы умный народ немцы, но поверили в свою богоизбранность, поверили, что уничтожать евреев это правильно. Ну и знаем к чему это привело Германию, и какие страдания понесли немцы (не говоря уже о других странах и нациях). И сегодня, как мне кажется многие верят, что власть это Янукович и заменив его , исчезнут все проблемы. Судьи станут честными, преступлений не будет и т.д. Если бы все было так просто! Смотришь на этот майдан и не понимаешь какой в этом смысл. Уверен и майдановцы не знают зачем они стоят. Ну хотят построить баррикады и не уступить силовикам. Ну а дальше что? Сначала "мы хотим в Европу", потом стычка и "нас побили!". Причем все СМИ говорят только что майдановцев побили, а то, что так же жестоко били и силовиков не говорится. То есть целенаправленная пропаганда в одну сторону. Теперь "наказать только силовиков!". А кого конкретно? Они все в шлемах, определить тех, кто бил тяжело. Ну тогда давайте накажем министра внутренних дел, или премьера или президента. Народ сошел с ума. такое бывает и с более умным народом, например с немцами. Не уверен, что все закончится мирно. Ведь с одной стороны блокировать дороги и захватывать правительственные учереждение это преступление, но люди на майдане считают иначе, они не считают это нарушением Закона. Разрешить всем захватывать здания и блокировать дороги? Все с этим согласны? Вижу многие согласны. Посмотрим что из этого выйдет.
Скрыть
Со СМИ вообще странная ситуация. Почти все основные каналы принадлежат провластным силам. Однако они освещают события не в интересах тех, кто их кормит. Даже донецкие трк "Украина"! Почему так?
Скрыть
Ну, возможно, даже Ахметов (в плане ТРК) понимает, что власть в незавидном положении и принимать их сторону - себе дороже.
В 4-м году, когда на Плюсах сидел Пиховшек, оттуда, как ты помнишь, ушли все ведущие журналисты и корреспонденты. И тогда вовремя руководство канала отыграло назад, разменяв Пиховшека на коллектив.
Каналы принадлежат олигархам: плюсы - Комола, пятый - Пинчук, Украина - Ахметов, их интересы не совпадают с интересами правительства и в плане подписания ассоциации с ЕС (вот кто реально выиграет - не мы), и в плане дистанцирования себя от все больше дискредетирующей себя в глазах общественности и всего мира власти
Ну да... не говорится про силовиков, как же! :) Именно оних власть только и говорит, свозя в суды синих от побоев митингующих из разных киевских больниц.
Погодите еще! Побитым своими же (!!) силовикам еще квартиры в Киеве дадут в знак поощрения, а также путевки в санаторий с усиленным питанием.
Гитлер, говорите? Судя по манере поведения, украинский Гитлер уже сидит, но только не в тюрьме, а в президентском кресле! Со своими опасениями Вы запоздали, это уже произошло!
Скрыть
Сами себя били? И потом видео смонтировали? :-)
Скрыть
Вчера был хороший эпизод о пострадавших в ночь на 11-е на плюсах или 5-м канале - не помню: активист майдана с проломленным черепом и курсант МВД с бронхитом - оба госпитализированы, оба пострадали
Скрыть
Вот такой вот бронхит:
http://www.youtube.com/watch?v=Xqmwm5ZYRpo
на тех же плюсах... Не нужно переворачивать факты. Нет там правых и виноватых.
Это правда не за 11-ое, но все же...
Скрыть
Так отлавливать надо провокаторов, а то ловили и били до полусмерти непричастных зевак. И еще, сотрудник МВД это физически сильный мужик, который знает на что идет, экипированный должным образом: шлем, защищающий голову и шею, броник, дубинка. Я не думаю, что парень с майдана, получивший тяжелую черепно-мозговую травму имел шлем, иначе не получил бы. А в твоем ролике пострадавших с черепно-мозговыми не заметно.
Провокаторов с майдана нужно искать и судить, а виновных ментов и искать не нужно - они известны, осталось довести до суда.
Скрыть
выше два видео, на них, скажем так, люди, которых вчера ещё защищала оппозиция показывая их как обычных зевак. Они не виновны? Ответь, если не сложно.
Провокаторов отловили, сейчас им выбирают меру пресечения. А потом и судить будут.
Зевак действительно били, но умными этих зевак не назовешь, прийти и глазеть на массовую заворошку... на что рассчитывали? Но это власть не оправдывает. Согласен. Это ужасно. Виновны Миинистр и Янык, так как они отдали приказ. Но что-то подсказывает, что им ничего не будет... увы...
К чему описывать бойцов? Да, сотрудник спецподразделения МВД обязан быть физически сильным мужиком, который идет исполнять приказ и он должен быть готов применить силу и встать лицом к лицу с вооруженной или просто агрессивной толпой. На то он и спецназ. Там массажистов нет. Да, он экипированный должным образом, но и она не спасла многих и пострадавших среди беркута не мало (не смотря на спец. одежду). Без экипировки были бы трупы. Ковш бульдозера, брусчатка, цепь - все это убило бы человека в обычной одежде. И это были не титушки, а активисты майдана. Видео есть. Как бы не старались агитаторы, это все делали не провокаторы от власти, а митингующие (хвала Небесам не все такие на Майдане).
Многие парни с майдана имеют шлем и правильно делают, они знают на что идут. Они намеренно оказывают сопротивление спецназу. Они знают что будут травмы. ПО другому быть не может, это спецназ, а девушки с цветами.
Я не врач и по видео диагнозы не ставлю, увы, поэтому искать сопоставление травм не буду, да и не хочу - глупо это.
Честно говоря, я не ожидал увидеть на Динамомании пост на политические темы. По-моему, ее, политики этой, чересчур много стало.
Но вставлю свои 5 копеек. Кто хочет, чтобы его использовали в манипуляциях извне и отработке технологий - прошу на Майдан.
Мне до чертиков мерзок Янык со своим режимом, но я также, как это не печально, не вижу даже в первом приближении того, кто сможет порядок навести в стране. Ребята!(имею ввиду оппозиционеров) Вы ставите задачу отстранения Яныка от власти. Хорошо. Что дальше? Юлю из тюряги в президентское кресло? Не смешно, видели уже, до сих пор газом по 500 баксов пукаем. Яценюка? Печально. Кличко? Еще более печальнее. Тянибока? Господи! Отверни, заступи, сохрани и помилуй!
Но это персоналии. Хрен с ними! Никто, заметьте, НИКТО! ничего не сказал, что будет после свержения, что будут делать! Кроме как в Эвропы идти. Только, 100% уверен, не идти, а залезть, как всегда через жопу - подумаем потом, что произойдет со страной и что будем делать. Заграница нам поможет! "Технический кабмин", "правительство технократов" - кто-то больший бред слышал?! Это в Украине-то!
Нет, ребята-демократы! Раз уж свергли, получится вдруг, хотя бы правительство - флаг в руки и отвечайте! Но - не хотят! Почему? Да потому что, уверяю вас, через год ихнего правления Янукович снова выиграет выборы! Они за год разосрутся, подсыпят пургену друг дружке в суп и угробят в стране все, что только можно! Проходили уже.
Что делать? Черт его знает. У нас, как всегда - из множества зол надо выбирать меньшее. Нужно только определится, какое меньше.
Удачи нам сегодня! И вообще - удачи и УМА!
Поверили Гитлеру и превратились в одну из лучших стран в Европе.
Roman-Cherneckij
Поддерживаю вашу позицию относительно протестующих на Майдане и готов подписаться под всеми вашими комментариями на эту тему. Очень приятно что в нашей стране есть здравомыслящие люди, способные трезво и объективно оценивать происходящие события, не зашоренные лозунгами и пропогандой, и не опьяненные революцией. Уважение вам и признательность!)
Скрыть
Спасибо. Рад, что мое мнение кто-то ещё разделяет. Я не исключаю, что могу ошибаться, но это МОЁ мнение. Мы стремимся к европейским ценностям, а свобода слова и плюрализм мнений - основа демократии :-) Так что моё мнение имеет право на жизнь, мы же почти Европа.
И очень к месту свежее творение Бориса Борисовича -
http://www.youtube.com/watch?v=_Pj5PMr6sKY
Артемий Троицкий недавно сказал - "У Бори редко когда хватает яиц, чтоб рубануть прямо в лоб",
На этот раз Боб рубанул со всего маху!!
Не чекав я такого поста від Valerio. Що тут скажеш, respect і повна підтримка в цьому питанні!
Кстати о мирных демонстрациях.
Дважды с уст революционеров я слышал призывы к мобилизации всего народа.
Мне интересно, они не знают смысла слова "мобилизация" или они всё-таки вкладывали в эти слова истинный смысл? При первом варианте, страшно за страну, которой будут править люди с такими знаниями, которые призывают к тому, чего сами не знают, а во втором...вообще страшно... уж лучше первый вариант
Скрыть
Ром, ну ты уж перегибаешь, по-моему!
У слова мобилизация всегда есть контекст. Когда вчера ночью с трибуны кричали: - "Киев, вставай! Киев, вставай!" - это тоже может трактоваться призывом к мобилизации.
Ну и что? Мобилизация ведь к чему-то должна быть.
Когда-то бывала мобилизация всех сил на сбор урожая :) Вот куда только оно потом все девалось, если в магазинах чаще лежала одна морская капуста? :))
Скрыть
Из уст бабушки с рынка, возможно, что мобилизация будет означать все что угодно, кроме как подготовку к защите территории страны от агрессии, фактически подготовку к войне. Однако Кличко не бабка с рынка, а политик, который созывает людей на МИРНЫЙ митинг, а политик должен выражать свою позицию четко и в соответствии с законом, а закон дает четкое определение этому термину, двойного толкования объявления всеобщей мобилизации в данной ситуации быть не может. Были слова именно о всеобщей мобилизации (дословно).
Скрыть
Ром, не Закон, а Самсунг и Эппл определяют нынче термин о мобилизации :)
Еще раз уверенно повторюсь, что мобилизация всегда имеет контекст: бывает мобилизация на защиту, бывает мобилизация в армию, бывает мобилизация на борьбу со стихией и пр.
Не Закон фиксирует значение слова, а словарь Даля, если серьезно.
Скрыть
Если оппозиция, как и ОВБ, не знает смысла "красивых" слов и связывает мобилизацию с мобильной связью, как ОВБ метрономом метры меряет, то мне жалко тех, кто за них стоит.
Вал, Ты же умный человек и должен знать что куроводство страной осуществляется (во всяком случае должно) в соответствии с Законом, а не толковым словарем Даля, в котором кстати нет слова "мобилизация".
Скрыть
куроводство = руководство
смешная опечатка вышла
Во всей этой ситуации нет правых! Виноваты все!
Это и власть, и оппозиция!
Страна на грани краха, а эти ... НЕ ХОТЯТ садится за стол переговоров...
Чего хотят непонятно! Если борются за благо страны, так им нужно думать, как найти пути решения проблемы... Не хотят... Один нехороший человек держится всеми руками за свой престол, другие три таких же человека с помощью людей, которые окончательно разочаровались во всем, а также с помощью известных полит.технологов, хотят этот престол отобрать. Это обычная борьба четырех волков за власть. А Вы просто мерзните за свои права, всем четверым глубоко не интересны Ваши проблемы, иначе уже давно ВМЕСТЕ думали о том, что делать. Ещё раз - виноваты все!!! и власть и оппозиция!!!
Власть не может принять быстрое и правильное решение, а по итогу - избиение митингующих, ошибки (преступные ошибки) шаг за шагом, опозорили страну на весь мир, ввергли страну в хаос... решить все можно было и мирным и силовым путем...Нужно было только принять РЕШЕНИЕ! По итогу и ни того и не другого сделано не было, так полумерные решения импотентов!!! И власть должна понести за это ответственность.
Но не только они виноваты!
Оппозиция собрала толпу ради своих целей (а не ради высоких идей), но не может ей управлять, по итогу избиение молодых ребят из внутренних войск, начались погромы, блокировка работы органов власти... это уже далеко не мирный митинг... хотя "лидеры" именно к мирному проявлению воли народа и призывали. Нити управления митингом выпали из рук...И они должны понести за это ответственность. Отдельно про "Беркут" и "Внутренние войска" - это такие же как и Вы, но они просто выполняют приказ, они ни в чем не виноваты, они не принимают решений, за что их бить? Они перегнули палку? А как им быть, когда их закидывали камнями, поливали коктейлями Молотова, лупили цепью, давили бульдозером... а власть приказывала стоять до последнего... терпели, накапливали злость... потом когда им дали волю, сменили приказ, так они на адреналине били всех и вся... Да это не правильно, но виноваты не они, они были в состоянии аффекта, а те кто отдавал два глупых противоречащих друг-другу приказа. Виновата ВЛАСТЬ!
А что при этом троица? Убежала поджав хвост!!! Подставили ребят как обычное мясо!!!
А что власть? Убежала поджав хвост... Также подставив ребят (только по другую строну баррикад) как обычное мясо... Они одинаковы, только флаги разные!!!
Митинг НИ ЧЕМ не кончится!!! Янукович не станет отрекаться от власти ради замерзшей толпы. Он слишком привык разделять (да что там разделять, просто забирать) и властвовать, и плевать он хотел на всех. А троица оппозиционеров не рискнет к более решительным действиям, потому как тогда можно себя под срок подвести, они и так по краю лезвия ходят, а это им не нужно, им не нужно НИЧЕГО кроме власти, в отличие от тех, кто действительно стоит за свои права.
Вас в очередной раз обманули, как в 2004 году...
Нет у нас ни власти ни оппозиция... Народ поднялся и это в принципе правильно, только он начал борьбу не за идеалы, как все хотели, а за теплые места для лидеров, которые уже завтра начнут войну между собой, также как и в 2004 году.
Скрыть
Насчет штурма на банковой, ведь уже 100 раз было сказано что это провокация, даже видео есть http://www.youtube.com/watch?v=bNoOLHgY6sU и оппозиция как раз пыталась остановить людей. А вчера и Кличко и Яценюк были с людьми на баррикадах. Я согласен что оппозиция далеко не ангелы и они так-же хотят дорваться к кормушке, но лично мне они приятнее потому-что с ними не будет таможенных союзов и Харьковских договоров. Тут даже не в евроинтеграции дело, мне в целом без разницы будем мы в ЕС или нет, главное этих ублюдков у власти скинуть.
Скрыть
я это наблюдал в режиме онлайн на 112 канале, так сказать в прямом эфире, там было далеко не три человека. На этом видео показывается то, что кто-то был там-то, потом пошел туда-то... всё... а кто брусчатку ломал, кто с цепью прыгал, с палками, кто на бульдозере ехал, людей давил (да милиционеры люди), кто коктейли бросал, баллончики распылял? эта троица? Во -первых "героев" было в разы больше, во-вторых троих (всего-то) провокаторов толпа не смогла или не захотела успокоить? Нет, это все было действием неконтролируемой толпы... А оппозиция... оппозиция пришла уже позже, перед самым разгоном, когда стало темнеть...а весь смак действий толпы был днем.
Я допускаю провокации, даже уверен в них, власть у нас гнилая, но бульдозер брусчатка и коктейли эти провокаторы не кидали... они заводили толпу, это факт, но толпа поддалась и не сопротивлялась особо...
Ещё раз про бульдозер, которым якобы управляли титушки и провокаторы, сегодня видео с личиком активиста "дорожного контроля" (Дзиндзя) и Д. Корчинского на бульдозере показывали ... а говорили про то, что это титушки... вот оно - http://112.ua/video/dzindzya-na-bankovoy.html?type=90104. Тоже власть это делала??? Или Дзидзя этот тоже "титушка"... Да и майдановцы этих ребят защищали, они то их точно на бульдозере видели... Это дикари, а не европейские люди.. Не нужно на белое говорить черное.
Скрыть
Рома, а ты заметил, что там явно были наши Ультрас? Даже стиль "работы" с ОМОНом натурально ультрасовский.
Провокации бывают двух видов: либо по глупости за неимением мозгов; либо за деньги.
Я надеюсь, что у тех наших Ультрас, засвеченных у АП, первый вид, т.е. отсутствие мозгов.
Хотя подозреваю про второй...
Скрыть
Видел ребят с розами, кто именно это я не буду утверждать. Те кто прыгал - отсутствие мозгов, в Дзидзи мозги то есть... в том и беда...
Скрыть
Я не знаю насчет Дзидзи, а по ребяткам все просто: можно ведь сравнить стиль по видео с трибун и стиль у АП. "Титушки" так не умеют, у них все проще гораздо, ибо опыта меньше и сноровки, чего у Ультрас как раз вагон с тележкой...
Ну а то, что радикальные полит силы имеют влияние на Ультрас - это общеизвестно, к сожалению.
На Майдане, кстати, среди палаток стоит динамовский флаг. Я сегодня его обнаружил, но сквозь тамошние лабиринты не смог добраться до источника. Завтра попробую пробраться к хозяевам и прокачать на предмет целеполагания нахождения там родных цветов и ромбика.
Скрыть
я не верю, что ультрасы выступали провокаторами в том понимании, в котором их представляют сейчас в СМИ, т.е. как проплаченных властью бойцов. Не верю.
вот ещё интересное видео http://112.ua/video/oleg-tatarov-o-deystviyah-milicii.html?type=90104
Про то что задержали невиновных. Про того, кого защищают оппозиционеры. Интересно? .
Рома, виноваты все - это хорошая такая отмазка от всего, не так ли?! Если виноваты все, то и как бы отвечать некому, и как бы можно замириться слегонца.
Нет, Рома, есть моменты, когда вода начинает переливаться через стакан! Этот момент - это пролитая Беркутом кровь мирных людей в четыре утра 30-го ноября. Это и есть Рубикон для любой власти!
Даже Тягнибок ныне абсолютно адекватен на фоне Януковича, Азарова, Захарченко и прочих всяких. Даже (!!) Тягнибок!!!
О чем еще говорить?!
Вчера снова и снова ночью власть пошла на вариант кровавой зачистки. Сегодня с утра, после того, как Беркутовцев вытолкали вместе с автобусами - на Крещатике ни одного стража правопорядка! Это я тебе как глазастый свидетель говорю! Никого, даже гайцев!
Вот эти ночные штурмы - это агония приблатненных слабаков и не более того. Да, у них есть оружие, но они даже с оружием трусят выходить в дневное время, а орудуют только ночью, когда, как писал Конан Дойл - "силы тьмы властвуют безраздельно".
Скрыть
Вал, Тягнибок, для достижения своих целей связался с радикальным крылом крымских татар, которые уже на майдане, которым плевать на Украину, у которых иные цели... а какой адекватности речь. Выше два видео, там о двух задержанных узниках революции, об этих людях революционеры говорили как о политических мучениках, незаконно арестованных... там все тоже адекватно? Нет и ещё раз нет...
Виноваты всё!!! И власть (прежде всего, были бы нормальными народ не собрался бы), и оппозиция!!! больно "А все виноваты" - это не удобно, это очень больно, что нет надежды ни на кого, вообще. Власть гнилая, оппозиция липовая. Уходить от одного зла, чтобы прийти к иному? И это за 1 год до выборов, на которых можно все цивилизованно изменить (а если нет, то можно и возмутится как в 2004).
Самое страшное и глупое - первый разгон. Это было подло и очень жестоко. После банковой, ответ должен был быть. Не таким глупым и жестоким, конечно же, но должен был быть. В Европе с этим ещё хуже видео их разгонов и их демократии мы все видели, так что не им нас учить. Вчерашняя зачистка ПОЛНОСТЬЮ на вине оппозиции, призывавшей удерживать позиции и стоять на баррикадах. Что мешало освободить врагам назло проезжую часть, чтобы цивилизовано, по европейски выполнить решение суда. А потом снова спокойно её занять??? Зачем заставлять ребят лезть на спецназ и со стороны их подбадривать??? Никакой зачистки не было бы, повода бы не возникло. Да и сегодня оппозиция опять преступно натупила с КМДА. Они уверяли что не удерживают здание силой, просто греются, а сегодня на глазах всего мира "отбили" атаку спецназа, чем и хвалятся...теперь это именно захват, теперь это не просто ночлег, это "статья" и повод для более жестокого штурма. При этом страдать будут молодые ребята, а не крикуны с трибун.
Скрыть
Ром, давай возьмем твои тезисы: 1) Виноваты все; 2)Нет надежды ни на кого вообще; 3) Выборы, на которых можно цивилизовано изменить все.
Ты не замечаешь тут противоречий?
Или ты всерьез рассчитываешь, что за год появится некий Месси(я), который будет абсолютно лучше всех и поведет страну, как Лео Барсу?
Лично я таких надежд не питаю абсолютно. Для них нет почвы!
А в целом, прочитав твою позицию, можно сделать вывод, что ты собираешься валить из страны. И тут я тебе ни слова против не скажу, потому сам бы хотел родиться где-нибудь в другом месте. Уехать не могу по моральным принципам. Уезжающих приветствую, ибо они не такие законченные кретины, как я.
Вот ты приводишь видео. Я его не смотрел, но готов согласиться с тобой в том, что если есть доказательства вины, то должно быть наказание! Но я глазами вижу и ушами слышу, что происходит ни что иное, как избирательное правосудие (хотя и не правосудие, а судилище). Те, кто в синяках и с поломанными ребрами - те под арестом и судом, а те, кто их били в нарушение всех инструкций - спокойно пьют на кухне чаек с коньячком.
Далее: я, как и Одиночка, совершенно разделяю Оранжевую революцию и текущие события. Вот совершенно диаметрально разделяю! Более того, в 2004-м я посещал митинги за Януковича. Да-да, и не в первый раз об этом пишу и здесь на сайте. До сих пор ни на секунду не сомневаюсь в правильности своего мнения, ибо уверен: на тот момент Янукович был очень испуган и, в случае избрания в 3-м туре, не позволил бы себе быковать именно из-за страха! И наоборот - лидеры тогдашнего Майдана были полностью уверены, что люди у них под полным контролем, что позволяло им делать все, что угодно.
Это я понимал тогда, поэтому говорю об истории не в сослагательном наклонении, коего не может допускаться.
Сейчас политики с Майдана, это не повод и не причина народного схода! Это по ходу примкнувшие. Т.е. у них априори другой статус.
Сегодня в очередной раз я стал непосредственным свидетелем тому, как прозвучавшее со сцены - "Юлі волю" - не вызвало в толпе скандирования, и для удачной теле-картинки был вытянут направленный микрофон в первые ряды, которые самые активные и забористые.
Вот тебе показатель отношения к политическим лозунгам со стороны обычных митингующих!
Народ не выдает того кредита доверия политикам на сцене Майдана, который выдавался в 2004-м. Это именно примкнувшие, а не обожествляемые.
Ты вспомни, как пару недель тому в Ивано-Франковске студенты скинули с трибуны депутата от Свободы, который рвался к микрофону. И это во Франковске - одной из вотчин Свободы!
Люди все понимают на самом деле! Понимающих людей все больше и они образуют мыслящие массы! Не тупые биомассы, а именно мыслящие массы!!!
И уж поверь мне, Рома, а ты меня не первый год знаешь по этому сайту - я не из идеалистов и не склонен к эйфории. Я анализирую то, что вижу! И сейчас картина совершенно иная, чем 9 лет назад.
Люди верят не в политиков, а в самих себя, что они могут остановить Беркут, они могут остановить репрессии, они могут вынудить зарвавшуюся власть пойти на уступки вплоть до свержения. И это не анархия, Рома, это вера в собственные силы! Власть (в любой стране!) боится только одного - силы народа.
В США проводился опрос на тему личного оружия. Так вот большинство респондентов ответило на вопрос: - "Зачем вам кольт, мадам?!", очень просто: - "Для защиты демократии и государства в случае узурпации власти".
Каково???
Скрыть
А в чем противоречие. Если виноваты все, то как на них можно надеяться?
Да надеюсь на новых людей, на новых политиков, старые себя изжили и дискредитировали. Хочу верить в лучшее. Что ещё остается?
Из страны валить не буду, это моя Родина, более того я презираю тех, кто убегает со своей страны, а потом с условной Канады, кричит "Украина - мы с Тобой".
Про то, что не наказаны те, кто бил митингующих, в целом согласен, только отвечать должны те и только те, кто давал приказ, их и под суд нужно, а не пацанов, которых сначала давили трактором, поливали градом камней, а потом в этом состоянии спустили как псов, они на адреналине были, многие из критикующих так себя вели бы на их месте.
В остальном поверю Тебе на слово, так как у меня не было повода сомневаться в Твоих словах. Но я не разделяю твоего мнения. Майдан мирным УЖЕ не будет. Это факт. Да, картина не та, что 9 лет назад, все значительно серьезнее. Далеко не все мыслящая масса (как Ты сам их назвал), увы, но это так, иначе не было бы разрисованных стен КМДА, сломанных лавок, памятника, трактора, коктейлей молотова... Многие процессы вышли из-под контроля, многие в отличие от Тебя радикально настроены. Увы. Сегодня Мирошниченко рассказывал, как они усердно сглаживают желание народа идти на активный штурм. И я верю ему. Увы, но верю.
Скрыть
Так противоречие, на мой взгляд, в том, что ты всех обвиняешь, выхода не видишь, но надеешься на выборы 15-го года. Я не вижу связи, если честно.
Свет в конце тоннеля есть, но тоннель, сука, не кончается никак (с)
Вот откуда возьмутся новые, свежие политики за один год?! Мы ж даже по футболу знаем, что нужен не один год для раскрытия потенциала! Ну вот в Киеве есть один симпатичный (в смысле взглядов и поведения, разумеется :) депутат Левченко, который умыл раз (не засчитали, опять у них сервер вдруг тю-тю) старого коррупционера Пилипишина. И вроде прогрессивный парень, мыслит свежо, но представляет Свободу... Я за Свободу голосовать не буду, вплоть до мордобоя! Почему про себя пишу? Потому что как раз мой участок :)
Вот Кличко не первый год в общей группе (выражаясь близкими нам терминами). И что? Претензий к Виталику в личностном плане нет, кроме того, что он слабенький оратор и как политик слабенький. А так - до мозга костей наш человек!
Пойдет он в президенты, допустим, так как за него голосовать, когда за ним куча серых кардиналов, которые незамедлительно сделают из него Ющенко-2...
Мы ж не в Штатах, где на слабенького Рейгана честно работало окружение, потому его слабость не бросалась в глаза! У нас Виталика просто сольют свои-же и мы будем опять вспоминать неологизм "закляті друзі".
Погоди! Я и не писал, что все без исключения мыслящая масса! Я писал, что таковых все больше и больше. Люди эволюционируют!!!
Ром, я тебя прошу, не слушай ты этого Мирошниченко! Уж от кого-кого, а в устах этого невменяемого слова о сдерживании людей от агрессии слушаются совсем комично :) Это его нужно привязать к спинкам коек, чтоб там и бился в пене ентот параноик :)
Скрыть
Я и не питанию надежд на выборы, я против всех. Я лишь указываю на безрассудство переворота сейчас, за год до выборов, когда власть можно сменить цивилизовано. Ведь это основная цель майдана! Разве нельзя дождаться?
Почему надеюсь на новых лидеров? А что остается кроме надежды? Бывают же чудеса, на них и надеюсь, иначе я против всех на выборах, в моем регионе это голос фактически против Януковича, что уже не мало.
Касаемо Мирошниченко, я наверное неправильно выразился :-) Я априори не поддерживаю "свободу" , я просто верю в его слова о том, что многие люди агрессивно настроены, все остальное в его исполнении - ложь.
Скрыть
Ну, можно, конечно, все сглотнуть и смиренно ждать год до очередных выборов, чтоб страсти улеглись, чтоб спокойненько себе включилась жвачка под названием - админ.ресурс.
А логика? Ну вот ты видишь перспективы прогресса Блохина, как главтренера "Динамо"? Вроде не видишь, ведь движение вперед есть только на словах, а в действиях как раз наоборот. Вот и тут ситуация ровно та же: Янукович, Азаров, Чечетов, Миша с Гепой, Могилев и весь этот паноптикум - доказали делом, что не в состоянии действовать и мириться с волей народа. Предлагаешь дать им еще год? Так они за год могут только Беркут подкормить, чтоб те бравые ребята пуще старались своими дубинками. Более ничего они не могут.
Скрыть
Янукович не уйдет. Это факт! Силовой вариант якобы не рассматривается. Смысл стоять? Для страны это тяжкое потрясение.
Скрыть
Ром, ну не существует другого варианта диалога с властью, кроме демонстраций. Ну, другой, разумеется, есть, но я его отметаю абсолютно!
Только демонстративным протестом можно вынудить его если не уйти, то прилично отступить и перестать быковать.
Для страны потрясение, согласен! Но еще большее потрясение, если сделать вид, что все хорошо и танки наши быстры...
И лучше уж ужасный конец, чем ужас без конца!
Скрыть
Диалог это хорошо, но диалог предполагает общение, конструктивное решение проблемы. Однако никто к общению не готов. Компромиссных путей никто не ищет. Митинг ради митинга? В чем смысл? Свергнуть силой Яныка Вы не сможете, да и вроде никто к этому открыто не призывает. Сам он не уйдет, думаю это уже ясно. До которого стоять то будете? И что потом? В чем диалог с властью?
Ром, я вот когда слышу об агрессивно настроенных - я представляю себе морду лица именно Мирошниченко. А когда он сам об этом говорит, то кого представлять для визуализации? :)
Могу гарантировать, что самый агрессивный около Майдана - это как раз Игорек!
Это называется - кто про что, а вшивый о бане :)
Могу ошибаться, но вроде как камнями закидывали и трактором давили обычных курсантов, срочников. А Беркут, который людей бил, у них из-за спин вышел, так что вряд ли они на адреналине были.
Скрыть
Именно так и было! В первых двух шеренгах оцепления стояли курсанты академики, после первой заварушки "титушки" нырнули к ним в тыл, а в авангард понесся Беркут.
Сицилианский гамбит, как он есть! Хотя, боюсь, они и не знают, как тот Остап Бендер при сеансе одновременной игры :)
Так это ещё хуже!!!
Мирные демонстранты избили вообще в ничем невиноватых необстрелянных пацанов-срочников! Избили детей. Вот оно как...
Скрыть
Ты, я вижу, недопонял слова! Детей в виде академиков МВД били их-же бравые ребята и нанятые провокаторы, затем укрывшиеся за их-же спинами. Это, приблизительно, как инсценировка гоп-стопа: сам себе наносишь травмы, а затем пишешь заяву про разбой неких хулюганов.
Помнишь схожий эпизод из фильма "Место встречи изменить нельзя" - Жеглов: - "...говорит - жизни себя лишу, вы найдите убийц единственной и навсегда любимой! А я его любовницу прижал, и она поведала, что деньги на домик полюбовничек ей дал" (с) :)
Скрыть
Детей в виде академиков МВД били их-же бравые ребята и нанятые провокаторы, затем укрывшиеся за их-же спинами.
==
та ну? доказательства? видео про тех трех провокаторов? Так они не били. Да и бьющих было далеко не три. На видео ничего нет, кроме их передвижения. А я могу выложить, да уже и выкладывал, видео о двух задержанных, которые лупили, именно лупили, пацанов дубинкой (!!!) давили бульдозером... Это митингующие, которых защищала потом оппозиция. Вал, не нужно на белое говорить черное. Это БЫЛО и есть видеоподтверждение. Да ты и сам не отрицаешь агрессивный характер ультрас и свободовцев.
Это не инсценировка, это действия толпы.
Провокаторы от власти были, я в этом не сомневаюсь. Возможно (возможно!!!) с их подачи толпа и завелась. Но почему толпа завелась, почему она зверствовала, почему избивала пацанов курсантов, почему их никто не остановил, почему активисты майданы (не титушки, на которых все валят) оказались в числе задержанных и есть видео с их бесчинством, подтверждающие их вину???
Не нужно на белое говорить черное, это не сценки из кино
Скрыть
Да, я согласен на Банковой было полно обычных людей которые повелись на провокацию и пошли на милицию. Но тут уже выше написали какое настроение у людей после кадров разгона Евромайдана, многие реально готовы были идти мочить милицию причем без разбора беркут, не беркут. Мне кажется если бы не собрался новый Майдан, который изначально объявили мирным, количество стычек могло быть гораздо большим.
Именно из-за отношения "они все одинаковые" Украина получила такое правительство, но "то такэ"... А конкретно в сегодняшней ситуации виноваты как раз не все. Именно президент и Ко довели до такого идиотизма, расписавшись в собственной несостоятельности. Пора бы в отставку, но от кормушки никто отрываться не хочет.
ЗЫ. Об оппозиции: по-моему, совершенно очевидно, что люди вышли на улицы вовсе не в поддержку кого-то там. Сегодняшние протесты отличаются от Оранжевой революции.
Скрыть
Такое правительство у нас из-за краха поморанчивой коалиции. Было бы у них все хорошо как на трибунах осенью 2004 года, так и сейчас бы правили Юля с Витей Ю. и не было бы этого майдана.
Правительство сегодня виновато? Конечно! Я об этом и написал. Пора ли в отставку? Давно!!! и не только, им бы на нары ещё... но "то такэ"...
Но только ли они виноваты? Нет. Не только. Народ терпеливо ждал выборы, справедливо возмущался, был справедливо не доволен властью, и мирно дождался бы 2015 года (чуть больше года до выборов то), спокойно бы попробовал всё изменить, а в случае фальсификаций имел бы право на очередную революцию. Сейчас то чего страну ставить с колен на карачки? У нас много денег, чтобы такие потрясения переживать? Кто это начал? Народ? Нет, народ поддержал красиво поданную и на словах правильную идею о лучшей жизни, но вот кто им им это красиво преподнес, тот и должен вместе с властью сейчас решать что делать, чтобы не сделать и без того бедную страну полностью нищей.
Скрыть
В этот раз начал народ, ибо на предыдущие зазывания от оппозиции никто не откликнулся. А вот после разгона студенческого митинга люди пошли, и не алкоголики-тунеядцы, как многие кричат, а обычные киевляне. И не вижу в этом никакой трагедии, никакого кошмара для страны. Неподписание ассоциации - митинг студентов - разгон - массовые протесты. Все логично, более того, все правильно. Когда с тобой по-скотски обращаются, молчать нельзя, потому что насядут еще больше. Власти, какой бы беспредельной она ни была, просто напросто нужно придерживаться политической программы и не перегибать палку с людьми. Народ у нас терпеливый. Видимо, совсем уже достали.
Ну а Кролик и компания пытаются на этой волне подняться - что не удивительно. Тут идиотом нужно быть, чтобы не попытаться.
Скрыть
Кстати, Кролик сумасшедшие висты собирает! Подарок судьбы для него, не иначе.
Лично я на него возлагал некоторые надежды лет 5 тому, но за это время он дискредитировал себя полностью в моем понимании.
Скрыть
Из троицы, да, он оптимальный вариант.
Кролик в президенты метит как-никак :). Когда же еще рейтинг повышать, если не сейчас. На нет изошел, ночами не спит - все в хлопотах.
Скрыть
Еще как метит! И я даже не удивлюсь, если Юля таки выйдет и затем ее машина столкнется с КАМАЗом в черно-зеленой раскраске.
Ибо Вона сейчас более опасна даже не для Януковича, а как раз для Яценюка. Только Вона может, выражаясь словами Эдуарда Лимонова - украсть у него революцию.
Скрыть
Вона уже никому не нужна - у людей планы амбициозные и спонсоры требовательные. Зачем оппозиционерам еще одна переменная в этом и так непростом политическом уравнении. Так что думается мне, сидеть Юлии Владимировне еще долго.
Спонтанное желание всех собраться на митинг? Слабо в это верю, постараюсь пояснить.
На первых Европейских майданах были все, кто за деньги, кто за идею, кто и за компанию, знаю таких, кто просто приезжал посмотреть, у всех были свои причины. Первый разгон этих собраний был глупостью, не просто глупостью, а преступлением, за которое нужно судить, которое не просто было жестокостью, а которое подлило масла в огонь, что значительно страшнее пролитой крови, так дало импульс к новым и новым противостояниям, которые повлекут пролитие новой и новой крови, что собственно и происходит. Власть этим только помогла тем, кому этот майдан выгоден. И это странно. Тут народ то и восстал, да и понять его можно. Но опять таки Европейские майданы начались до разгона, когда не было такой массовой поддержки, все дружно стояли за европейские кредиты. И не народ ставил сцены, завозил дорогую аппаратуру, организовал концерты, изготавливал флаги, ленточки... на это всё нужны деньги и колоссальные ресурсы, чего у не организованной группы людей быть не может. А это появилось чуть ли не сразу. Правда странно? Это сейчас идет сбор средств и люди действительно жертвуют свои кровные, либо помогают вещами/продуктами, но поначалу этого не было, да и быть не могло, как-то это нужно было организовать... а мы же предполагали спонтанность, о какой организованности речь? Чет неувязка...
...
Я единственное чего жду хорошего от этой всей ситуации-появление новых полит. сил, новых полит. лидеров. Иногда возмущения к этому приводят. Дай Бог и у нас будет что-то хорошее, будем ждать.
Скрыть
Ром, я тебе за себя скажу: когда я в субботу (30 ноября) с утра увидел кадры разгона.... было столько мата! Ну очень много!!!
И отсюда сначала появилось спонтанное желание выйти со своим острым другом - самурайским мечем, но чуть погодя (пара-тройка сигарет) оно трансформировалось в просто выйти на Майдан, без средств, так сказать, защиты-нападения.
Более того, из тех, с кем я разговаривал (и сразу, и погодя) - абсолютное большинство подтолкнуло именно кровавое побоище. Ведь многие поняли, что прежде, чем начать бить, полусонных демонстрантов взяли в кольцо! Ром, они не могли выйти!!! Их тупо мочили держа в окружении. Это настоящий фашизм... Это за гранью!
Скрыть
У меня тоже был мат. И тогда уже было ясно, что будет продолжение.
Но ты же сам пишешь: "отсюда появилось спонтанное желание". Именно после разгона начал проявлять свою позицию народ. Сначала все было четко организовано, а дальше "власть" помогла. Разгон 30-го был настоящим преступлением. Тут я полностью согласен. Это за гранью.
В даний момент вже не стоїть питання "за" чи "проти" Євромайдану. Після 30-го листопада на майдан вийшли і ті люди які були проти угоди про асоціацію. Вийшли через те, що ніхто не може безкарно віддавати накази місити людей за їхні погляди і переконання.
Якість життя людей напряму залежить від того наскільки влада поважає/боїться свого народу. Якщо такі речі спускати "на тормозах", то ми і далі будемо жити в жо. Чи посміла б влада так вчинити в умовній Франції, Іспанії? Побоялася б наслідків.
Сьогодні ми повинні стояти один за одного, стояти за тих побитих хлопців і дівчат 30-го листопада. Стояти, бо завтра на їхньому місці можемо опинитись і ми.
Скрыть
Нужно думать как уладить эту ситуацию миром. И идти на выборы в следующем году. Хотя бы попытаться сесть за стол переговоров.
Нет, как раз не спонтанное! В том то и дело. Это нормальная реакция нормального общества на беспредел власти! В остальном - я и не отрицаю, что оппозиция была готова к такому развитию и начала "ковать железо, пока горячо". Они и сами пытались организовать нечто подобное ранее, но не вышло. Сейчас же в поддержку народного движения вкладывают серьезные деньги - благодатная почва. Это все понятно, не в идеальном мире живем. НО! Без желания людей, без готовности выйти и отстоять свое право никакие ленточки, флажки и деньги не помогут. Никто за сотню гривен не будет подставляться под дубинки Беркута. Так что я более чем уверен, что если бы не разгон студентов - акция сошла бы на нет.
Ну а что до ситуации в целом, то уж больно у тебя пессимистический взгляд :). Никакой гражданской войны или чего-то подобного не будет - в этом у меня даже сомнений нет.
Скрыть
Так что я более чем уверен, что если бы не разгон студентов - акция сошла бы на нет.
Я убеждён в этом!!! В этом и странность!!! Зачем это нужно было власти???
Скрыть
Демонстрация силы в чистом виде. Попытались людям указать их место. В Белоруссии подобный вариант прошел, если мне память не изменяет. А зачем это нужно было? Наверное, президент мыслит таким образом, возможно, так себе представляет отношения власть-народ.
Скрыть
Это была демонстрация слабости, а не силы.
Силовой разгон означал бы не легкий нагоняй, а полное подавление восстаний, как у белорусов, или у итальянцев (пример свежее, да и страна Европейская, мы же к ним хотим!). Даже вчера, под КМДА это была сила? Это была игра, а не сила. Или Ты веришь что спецназ не мог взять КМДА? Это же смешно. Это какая-то глупая игра, её смысл мне не ясен. Это всё что угодно, но не демонстрация силы.
Скрыть
Слышал что спецназ вчера действовал не в полную силу, потому как там многие тоже не поддерживают силового разгона. Не знаю посмотрим как оно дальше будет.
Скрыть
ага, сами ушли... сами приняли решение, так как поддерживают революцию :-) Нет! Они вояки, и выполняли приказ, и отойти - тоже был приказ. Зачем им дали два разных приказа? Тут бы задуматься лидерам оппозиции.. но зачем? ведь не они пострадают, а простые ребята, которые верят в светлые идеи...
Скрыть
Я имею ввиду что они не особо хотели теснить людей у баррикад и не особо выкладывались, под КМДА я честно не видел что было т.к целую ночь смотрел стрим с майдана, а потом банально лег спать.
Если бы в оппозиции были сильные личности они бы победили еще на парламентских выборах. В 2015 народ безусловно будет иметь право на революцию, но вы же сами говорите что на оппозицию надежды нет, так какой смысл народу выходить? 2004 год многих разочаровал и я сомневаюсь что люди снова выйдут ради какого-то политика. А сейчас другой случай, люди стоят за идею.
Скрыть
Хорошо, допустим Вы со мной согласованы относительно оппозиции и что на них нет надежды, как на лидеров государства. А кто тогда станет у руля, когда свергнут Яныка? Они же и станут. Так смысл их тащить во власть такой ценой?
Скрыть
Ну в очередной раз приходится действовать по принципу "кто угодно только не эти". Что ж теперь сидеть и молчать раз в оппозиции нет сильных кандидатов?
http://www.youtube.com/watch?v=NBWSGFMlfKg
Все и вправду настолько наивны?..
Скрыть
Стариков с Кургиняном Вам в помощь :)) А еще тот наследник Демьяна Коротченко, который вчера в интервью Комсомолке сказанул, что Нулан привезла на Майдан 15 лимонов баксов налом :) В чулках, видимо :)
все бы хорошо, но вы бы почитали про эту славянскую гвардию.
На самом деле, лях Качински какого рожна приперся. Он украинцев ненавидит как народ, а на Майдане первый был.
Блохин уже выступил с народом - народ ему мешает йолку смотреть ..
Скрыть
Прочитал высказывание Блохина. Как говорил Ленин: - "По сути правильно, по форме - издевательство".
Суть - садиться за стол переговоров.
Форма - про ёлку и, видимо, про каток.
Бывают часто люди, которые мыслят правильно, а вот высказать вменяемо мысль у них не получается аж никак. Блохин как раз из таких, и, видимо, это одна из причин, почему потенциально способная команда у него не играет.
Кстати говоря, Олег Петрович Базилевич тоже подходит под данный тезис. Вот мыслитель он блестящий, а когда начинает говорить - ну сонное царство и хижина дяди Тома.
Это все пишу совершенно без мысли обидеть обоих! Таков мой посторонний взгляд, который может быть спорен.
А я б хотів якось десь там зустрітися із нашими класними блогерами типу Умніка, Юніті, Декстера... Можна сказати шо я на їхніх матеріалах росту.