Автор: Андрей Шахов
Зарегистрирован: 26.07.2010
Последний визит: 26.05.2015
7 февраля 2012 23:32
133

О вреде таблицы коэффициентов

Можно долго и упорно спорить, должен ли болельщик "Динамо" в еврокубках болеть, скажем, за Металлист и Шахтер. Я могу понять тех, кто говорит, мол, я буду болеть за них, поскольку они наши конкуренты в чемпионате и пускай себе устают, играя на два фронта. Допущу, что болеют за них потому, что они - украинские команды. Но я не понимаю, когда за них болеют из-за таблицы коэффициентов.Особенно в такой ситуации, как нынешняя. Данный повод - заблуждение, и попробую сие доказать.

Сейчас в таблице Украина идет восьмой. С точки зрения представительства команда и времени их старта седьмое место от восьмого не отличается, а в нынешнем сезоне не отличалось и девятое. Это ближние цели.

Цели дальние. Стать шестым, чтобы автоматом в ЛЧ проходили две команды, а третья играла в квалификации. Цель, безусловно, благая, Но на данный момент Португалия опережает на 8,714 балла. То есть нам надо набрать 53 очка при условии, что Португалия не наберет ни одного. 53 очка при условии, что в этом сезоне на шестерых мы набрали 38,5! Достижима ли эта цель? Однозначно, нет.

Не упасть на 10-е место. Во-первых, до него восемь с лишним баллов, и чтобы греки нас опередили, они ддолжны набрать 41 (!) очко при условии, что "Металлист" не возьмет ничего. Это реально, даже если учесть, что от Эллады осталось два представителя? Конечно, нет. Более того, перед стартом следующего сезона пропасть станет еще больше.

Во-вторых, что нам даст десятое место? Мы потеряем шестого представителя в еврокубках или четвертого в Лиге Европы. Большая ли это потеря для "Динамо" и вообще для сильнейших наших клубов, при условии, что набранные ими очки будут делиться не на шесть, а на пять? То есть коэффициент страны в таком случае только бы вырос.

Чего нам действительно стоило бы опасаться, так это падения на 14-е место, которое лишит чемпиона возможности играть в групповом раунде ЛЧ напрямую, и падения на 16-е место, с которого в ЛЧ играет только чемпион страны. Но такое падение нам в ближайшие годы точно не грозит. Ну разве что мы парочку сезонов с нулем завершим.

Вспомните,  благодаря чему румыны заскочили на шестое место в таблице коэффициентов? Благодаря двум сезонам, в которых страну в Европе представляли только три команды. А Украина поднялась на седьмое место благодаря сезону, когда наших клубов было четыре... Но никак не шесть. У нас в стране просто нет такого количества команд, которые смогли бы достойно представлять страну в еврокубках. И мы имеем балласт, который тянет нас вниз.

 

Хорошо, у нас есть максимум 4 представителя, способных удачно играть в Европе. И что дальше? Есть только один путь и этот путь - вверх по таблице. А неотъемлемой частью подобного продвижения являются дополнительные команды в ЛЕ. Или нам стоит стабильно набирать некий средний коэффициент, чтобы оставаться на одном месте? Самих себя сдерживать, чтобы, не дай бог, не выдать удачный сезон? Где смысл? Парадокс в том, что если мы хотим две команды напрямую в группу ЛЧ, то нам выгодно, чтобы, в первую очередь, Шахтёр и Металлист набирали очки. Это как минимум пожелание удачи :). Хотите, не хотите, но начинаете непроизвольно болеть :).
Мысль, в общем-то, понятна. Непонятно только - для чего (кого) именно, высказана эта мысль?
Скрыть
Мысль высказана для здешней аудитории в порядке плебесцита :) Если Вас интересует конкретный адресат, то считайте, что и для Вас лично :)
Скрыть
Спасибо, конечно за мессинг - но, вы, видимо, так и не поняли о чем это я и для кого.:)
Здравствуйте, Андрей! Михаил Михайлович Жванецкий о рейтингах в целом говорит так: - "Рейтинги - это послание тупых тупым" :) Он как обычно блестяще и исключительно точно формулирует мысль! Коэффициенты, это некая произвольная (либо вообще синоним) рейтинга, поэтому фраза классика подходит и к нашему обсуждению. Да, разумным людям никчемность всех этих коэффициентов и рейтингов понятна, но менее разумных (скажем так) всегда больше. Это они создают так называемые "народные массы", которые ходят строем и не задумываются над сутью проблематики и происходящего. С другой стороны нужно держать в уме, что мы живем в эпоху всепобеждающего Пиара (PR), на который заточены все и вся вокруг... В эту эпоху количество превалирует над качеством... Исходя из этого нам конечно нужно как можно больше команд в евротурнирах, пускай даже и в виде "тушек пострадавших". Иными словами, на мой взгляд, однозначного ответа по предложенной теме нет. С одной стороны формальная логика, а с другой стороны - модные увлечения в попытках забить массой (закидать телами) О tempora! О mores! P.S. Что до причин боления за команды из своей страны, то тут тоже нет однозначного ответа. Одни болеют, другие нет. Вечные ссылки на Италию, мол - "вы можете себе представить, чтоб болельщик "Интера" болел в ЛЧ еще и за "Милан"?!" - лично я не принимаю! Там совершенно другая ситуация, другой контекст событий и развитий! В наших реалиях внутреннее противостояние команд (и болельщиков) не должно переходить на внешний уровень (ес-но за исключением тех случаев, когда жребий сводит наши команды между собой в кубках).
Скрыть
Я бы поспорил. Ибо есть рейтинги ради рейтингов, а есть те, которые на что-то влияют: на посев, время старта и т.д. В данном случае рейтинг всё-таки не ради рейтинга.
Скрыть
Согласен! В нашем случае, коэффициент (рейтинг) влияет на некоторое и немаловажные аспекты. Но вот вопрос: а не много ли внимания мы (и специалисты тоже) уделяем таким деталям, как: посев, время старта... а также "погодные условия, обличья и сословия" (с) ?? Андрей, я прекрасно понимаю, что в общем это важные детали и их нельзя упускать из виду, но стоит ли их выводить на первый план, как это подчас делается? Вот раньше мы все знали только про "весенний футбол". Знали потому, что у нас был осенне-зимний длиннющий перерыв, после которого все наши команды регулярно отовсюду вылетали (за редким исключением). Но мы это очень хорошо понимали, ибо было очевидно, что игровой тонус люди утратили сильно и точно так же, как и все - ковырялись в снегу по колено. Затем динамовцы начали выезжать в Руйт, где все-же погода умереннее и можно еще поиграть в футбол на траве, а не на снегу, после чего результаты весенних призывов улучшились! А вот об остальных факторах, по типу более раннего или позднего начала, того или иного посева и т.д. - не говорили вслух даже специалисты! И мы конечно с этим не считались! Так может стоит не преувеличивать значения деталей? Может не делать из футболистов и тренеров благородных девиц? Футбол ведь, покамест, мужской вид спорта. Хотя в нем сейчас масса метросексуалов и гламурных особей, но он еще мужской! Пока держится :)
Скрыть
На эту тему можно очень долго спорить, но, по-моему, в футболе мужества становится всё меньше. Всё больше жалости, симуляции, попыток выклянчить правдами и неправдами какие-то неприятности сопернику, причем даже по мелочам, до банального штрафного. Это одна из вещей, которая меня больше всего раздражает в современном футболе.
Андрей я признал ваши ваши рассуждения правильными.И надеюсь что вы не покуситесь на мзду не праведную.И откажетесь целовать Ахмета и донецкую компанию в зад.Как того требует этикет на канале Футбол.
Категорически не согласен. Конечно, боление за коэффициент смахивает на какое-то извращение. НО! Каждый имеет право болеть как за один клуб, так и за всех. В то же время, каждый имеет право обвинять другого в том, что "болеет за кротов" или "не болеет за украинский футбол". И никакого вреда здесь нет. А вообще, получается какая-то карусель: имеем 5 команд, хорошо выступаем, поднимаемся выше, снова получаем шестую команду (так называемый "балласт") и опять опускаемся. Это вполне естественные вещи и жаловаться на это не имеет смысла. Зачем тогда вообще коэффициент? Давайте заморозимся на пяти командах, чего уж. У португальского коэффициента, в частности, есть три источника: Порту, Бенфика и Брага\Спортинг. И им никакие "балласты" не страшны, так как сами удачно выступают. Кто обратит внимание на "балласт", когда Динамо, Металлист, Шахтёр наберут своё? И без разницы, какой делитель у их коэффициента. И кто был помехой Динамо с Шахтёром в этом сезоне? Правильно, сами Динамо и Шахтёр. Шахтёр с хреновой формой, а Динамо с отсутствием желания игроков играть в ЛЕ (кстати Порту в прошлом году не стал носом воротить, а выиграл ЛЕ). Вреда от боления за коэффициент никакого. Есть вред от неудачного выступления в еврокубках самых сильных представителей страны.
Скрыть
У Португалии та же проблема. Там есть четыре сильные команды, и они вытягивают коэффициент. Но когда делитель = 6, вытягивать сложнее и коэффициент падает.
Конечно, никакие упреки в кагбэ "непатриотизме" не заставят меня переживать за еврокубковую судьбу команд, которые мне глубоко до .... И тем более за те, что в настоящее время для меня, мягко говоря, уж очень несимпатишны.) Только по моему имхо, Андрей, не так тут всё однозначно, как вы описали, и с точки зрения болельщика нашего дорогого ДК. Не сомневаюсь, что всем "здешним" хотелось бы еще при жизни застать победную феерию любимого Динамо в Европе. Можно долго перечислять необходимые для этого условия, но для меня несомненным (думаю и для вас тоже) является одно из главных - сильные соперники дома! Тока ж откель им сильным взяться-то, когда их "европейский опыт" случается раз в жизни, а так, в основном, проходит через посредников и заключается в календарных стычках с "грандами українського футболу". А тут еще и авторитетный эксперт из "Футбола"(теперь даже двух) неполноценным баластом их обзывает, мешающим этим самым нашим "грандам" без лишних потуг пролазить в групповуху ЛЧ.)) Ну пролезут, а дальше-то что? Почему-то я уверен, Андрей, что вы и сами прекрасно понимаете: чем больше серьезного опыта будет у Ворсклы, Таврии, да хоть Кривбасса с Арсеналом (пускай даже с нулями в копилку коэфф-в поначалу), тем сильнее в итоге будем и мы! Ну разве это не здорово? Ведь как драйвово было наблюдать на недавние европейские зарубы Карпат. Короче. Убежден - Реалы, Барселоны, Миланы, Интеры и Ювентусы невозможны без успехов, в т.ч. и в Европе, Валенсий, Мальорок, Парм и Фиорентин!
Скрыть
Балласт - те, кто выходит в еврокубки и вылетают сразу. Да, Карпаты год назад набрали очков "ниже среднего", однако назвать их балластом не могу. А вот в этом сезоне они действительно были балластом. И прошлогоднего драйва и близко не было, и полученный опыт совершенно не ощущался. И скажите тогда в чем долгосрочная от участия команды в групповом турнире год назад? Куда всё подевалось, включая набранный опыт? Можно привести пример и Динамо 1998-1999 года. Сильная была команда? А были ли успехи у украинских команд в еврокубках в те годы?
Скрыть
Андрей, Динамо того периода - тот случай, когда исключение лишь подтверждает правило. И кто был альфой того исключения мы с вами прекрасно знаем - ВВЛ. А теперь для того, чтобы вновь выходить на серьезный евроуровень и оставаться в обойме лучших клубов, и оставаться там конкурентноспособными, подготовка за счет, в большинстве своем, "тренировок с повышенной ответственностью" не прокатит! Мы не знаем, что произошло с Карпатами, можем только догадываться. Но то, что такой как у них опыт необходим - вне всяких сомнений. И желательно как можно большему кол-ву наших команд. Да хрен с ними с коэфф-ми этими! А то конкуренцией по большому счету ни в одной ноздре, так некоторые из "барселон восточно-европейских" еще и фарм клубов себе понаплодили в высшем дивизионе...
Сильно сомневаюсь, что слабая команда, после 6 игр в группе, станет ощутимо сильнее из-за этого самого "европейского опыта". Я понимаю так: еврокубки для самых сильных. Сначала в чемпионате создается крепкая команда, а потом эта команда показывает себя в Европе, а не наоборот - создание сильного коллектива через еврокубки. Все просто: у нас много бедных, по европейским меркам просто нищих команд, которым даже в ЛЕ делать нечего. Получается, что украинский середняк выбивает себе место в ЛЕ, а потом все как у Карпат: групповуха ЛЕ про принципу "нас .... а мы крепчаем" и падение в ЧУкре. Без денег много не навыступаешь.
Скрыть
Да, бедность - оно конечно. Только никто никаким бедным родственникам не обязан "отжалеть" место в Европе. А заслужили - вперед, бодайтесь во славу свою и державы по возможности не позорьте обсерами. Не получилось сразу, с наскока - дерзайте с нуля, докажите, что не халявно попервой пролезли. Ну и т.д.) Ну, ясный перец, что всё не так просто, но и упрощать уж так уж тоже не стал бы, как Андрей. Хотя, канеша, и понимаю, что многим такое публично высказанное мнение журналиста очень даже довподобы, бальзам просто.))
Согласен с автором блога - призыв "болеть за коэффициенты" выглядит, по меньшей мере, искусственно, если не смешно. Какой-то пережиток советского прошлого с его безумной пропагандой. На самом деле, как очень правильно подмечено, выгода тут иллюзорная, а возможного вреда даже больше. На самом деле, я подозреваю что те, кто болеет за кротов в еврокубках, ссылкой на "коэффициенты" просто рационализируют свое "боление". Вроде как стыдно фану Динамо сознаться в поддержке Шахтера и глорихантерстве, но вот если сослаться на "благородную причину" в виде таблицы коэффициентов, тогда совсем другое дело :)
Андрей, у меня тут с другом спор зашел, на счет шестого места Румынов, нигде не могу найти таблицы где румыны были бы на шестом месте, это итоговая таблица или поточная? седьмое место да, но не шестое((
Скрыть
Шестое место у Румынии было перед стартом сезона, по-моему, 2007/08. Но они сезон провалили, растеряли преимущество и пропустили вперед, если не изменяет память, Россию.
Скрыть
Увы, это не так( Только 7 место, Португалия на 6 Итоговая таблица после сезона 2006/2007 http://www.sport.ru/ru/news/football/article64407/
Скрыть
Я говорю не после сезона-2006/07, а перед 2007/08. То есть когда сняли самый старый сезон (пятый), а на новый команды еще не принялись зарабатывать очки.
Скрыть
Ясно, большое спасибо за то что объяснили))
Полностью с Вами согласен. Ситуация с кофами имеет две стороны медали. Имея шанс напрямую попадать в групповой этап, цена чемпионства повышается в сто крат.А с другой стороны, не хочу обидеть наши клубы, до уровня еврокубков дотягивают максимум 4 клуба. Зачем рвалась в Европу, например Ворскла. Ясное дело, набрались опыта, но раз подняли планку, надо было бы раскошелится господину Жеваго для укрепления состава. Короче хотят в Европу с голым одним местом, хотя Ворскла мне, как и Карпаты симпатична. А Вам, Андрей удачи во "вражеском логове№. С интересом будем смотреть.
Скрыть
К Ворскле претензий никаких. Она прошла в ЛЕ, сражалась в группе, сделала то, что в последние годы не удается "Днепру", то, что в этом году не смогли "Карпаты", то, что и близко не удалось в свое время Ильичевцу.
Андрей, можно ли надеяться, что Ваше отношение к ДК не измениться в ходе сотрудничества с каналом Денисова?
Скрыть
Тёзка, Вы что, прикалываетесь?
Скрыть
:)))
Е..ссссстественно))..но, осторожность не помешает!
Скрыть
Динамо - это слишком старая любовь. Ей уже более 35-ти лет. А старая любовь, как известно, не ржавеет. К тому же я родился в Киеве, всю жизнь прожил здесь, так что с моей стороны любовь к Динамо незыблема.
Скрыть
Взаимно! У меня около 38 лет, насколько я помню первый поход на футбол.
Скрыть
У меня в этом году будет 37 лет со дня первого похода на Динамо на Республиканский.
Скрыть
26.07.1974 "Динамо" Киев - "Кайрат" Алма-Ата