Автор: Вадим
Зарегистрирован: 18.08.2008
Последний визит: 23.11.2024
Болею за "Динамо" с 1968 года! И это несмотря на то, что тогда ещё в трусы писал(образно;) А стадион посетил в первую же дебютную игру Блохина - 1971 г!
17 января 2011 12:50
60
Поливать грязью...?
Вчера (в блоге у Целлофана) высказал одну мысль, которую хочу выложить ещё раз , но уже сегодня и в своём блоге (так сказать "для общего обсуждения"), и добавить ещё кое-что.
"Поливать грязью" или "поливаешь грязью"... В последнее время неоднократно слышу(читаю) эту фразу из уст наших болельщиков. В том числе она неоднократно адресовалась и в мой адрес. Как только начинаешь кого-то критиковать и притом заслуженно, начинают орать - поливаешь грязью!
Ребята, надо как-то научится разделять эти два понятия: критиковать и поливать...
В моём понимании "поливать грязью" - оскорблять человека, унижать, оговаривать и т.д.
Критика же игры футболиста (аргументированная, без оскорблении и эпитетов аля "деревянный") - не есть обливание грязью."
С полчаса тому назад, опять услышал в свой адрес запрещающие реплики типа: достал, надоело... не упоминай имя Царя в суе...
Хочу акцентировать ваше внимание ещё и на том, что обсуждать кого-то из футболистов и тем более новости на сайте - никому НЕ запрещено и не ограничено в количестве постов - читайте правила! Главное, что бы ваши комментарии не несли в себе оскорблений ("деревянный", "недоделанный" и т.д. - не говорю уже об откровенных матах") в чей либо адрес, как то: персонажей из обсуждаемых новостей, так и тех, кто эти новости обсуждает - юзеров "Динамомании"!
Комментарии
Пост был написан только для того, чтобы люди растолковали мне, непонятливому, что же это такое - "поливание грязью"? Но, увы, мало кто дал однозначный ответ на интересующий меня вопрос(( Один только StasinA ответил кратко, но исчерпывающе;)))
Может у кого ещё есть какие-то мнения по этому поводу?
Приведу пример: Тютькин зажрался и не хочет выкладываться на поле - это "поливание" или критика?
Скрыть
Кому как, все зависит от личного отношения к слову "зажрался"- кто-то и внимания не обратит и будет смотреть в суть, а кто-то будет бегать и визжать на всю округу.
Оскорбления: "Тютькин- вот ведь конь педальный, вот гнида паршивая и мат-перемат". Критика: "Тютькин зажрался (оборзел, обнаглел, страх потерял) и не хочет выкладываться на поле". Поливание грязью- это есть оскорбление, употребление неприличных слов и переход на личности, а критика- это анализ ситуации, не всегда положительный для анализируемого, но в приличной форме и без оскорблений. А если я имею предположение, что тот же самый Алиев ничего хорошего кроме своего удара для ДК не принесет, то это и не критика, и не поливание грязью, а третий вид рассматриваемого тобой явления- "суждение о будущем" (или проще говоря прогноз), который есть высказывание моего скромного, но сугубо личного мнения, ничего общего с поливанием грязью не имеющего.
Скрыть
ИМХО.Давать негативные прогнозы все равно что ставить на проигрыш родного клуба...
Вроде мое сугубо личное мнение, матов и неприличных слов нету, на личности не переходил, но интересно оскорбил я этим автора или нет? Если оскорбил - то мой пост "грязь", а если нет - то "критика"? Я вас правильно понял? А если автор не верит в "светлое будущее" какого либо игрока, тренера или команды в целом, является ли это оскорблением тех болельщиков которые верят? Является ли "неверие" оскорблением игроков, тренера и команды? К чему я веду - оскорбить человека можно и без матов, неприличных слов и перехода на личности, да еще подкрепить свое оскорбление парочкой аргументов и доводов - так что оскорбление - это не всегда "грязь", а аргументы и доводы - не всегда "критика", а "грани" вообще нет так как "шуткой" можно оскорбить человека больше чем "неприличными словами", а "оскорбление" может выступать в роли "шутки" и не нести в себе "негатива" и "злого умысла"....
А за мат - бан, тут все просто и понятно. Так что не нужно забивать голову всякой философской х..ей - главное НЕ МАТЕРИТСЯ!!!
Скрыть
во как :-)
Давать негативные прогнозы- это давать негативные прогнозы, а ставить на проигрыш родного клуба- это ставить на проигрыш родного клуба. Две абсолютно разные вещи. Тоже ИМХО.
Если я высказал прогноз о том, что Алиев ничего хорошего ДК не принесет и этот довольно негативный прогноз тебя, дорогой Целлофан, оскорбляет, то что же нам с тобой делать? Либо мне помалкивать, либо тебе. Правильно? Ты чего хочешь-то? Чтобы только позитив тебя окружал в этом суровом мире негативных тенденций и прогнозов?
Скрыть
Ты наверное неправильно меня понял. Я к тому и веду, что не нужно никому закрывать рот ведь понятия "грязь" и "критика" и каждого разные, кому-то может что-то нравится, а кому-то нет, и если все будут молчать боясь оскорбить кого-то, то с кем вообще общаться? У каждого должно быть свое мнение - и назвать это мнение "грязью" - уже оскорбление. А кто сказал что нельзя оскорблять тех, кто тебя оскорбляет? Но вот только кому-то нравиться "оскорблять", а кому-то - нет....
Скрыть
То есть я могу высказываться о нерадужных перспективах Алиева?))
Чего-то ты действительно закрутил или я тебя не понял
Скрыть
Ну конечно ты "можешь", а я "могу" с тобой не согласится, в этом то и заключается вся прелесть "общения". И если я не согласен с твоей точкой зрения, я должен тебе обосновать - "почему?", вот и приходится "крутить". :)
Ведь всегда будут те кто критикует и те кто критикует критикующих...
ОГО!!! Умеешь закрутить...!!!)))
Скрыть
Вадим, а ты вообще кто? Что-то я тебя раньше не видел.
Оскорбительно?:)
Скрыть
В данном случае - нет;)
Вообще-то, Целлофан, мне понравилось это тоё изречение: "У каждого должно быть свое мнение - и назвать это мнение "грязью" - уже оскорбление."
+500!!! Если, конечно, то мнение было высказано в адекватной форме - без матов и оскорблений оппонента!
Скрыть
ЗЫ ...без матов, оскорблений И УНИЖЕНИЙ оппонента!!!
Скрыть
У каждого свое понимание, что такое "адекватная форма"...
Скрыть
Естественно!
Своё же понимание адекватной формы общения(если мы уже перешли к ЭТОМУ вопросу) я высказал выше. Могу, конечно, повторить и ещё раз: общение должно происходить без матов, оскорблений И УНИЖЕНИЙ оппонента!!!
В общем-то, я сейчас говорю(пишу) прописные истины. Ну, всё равно что как дважды два - четыре!)))
Если ты согласен с высказыванием пользователя - то это аргументированная конструктивная критика, если не согласен - поливание грязью.
Скрыть
+500!!!)))
Настоящий уболівальник ніколи не буде поливати брудом улюблену команду і її гравців. Я так думаю=). Межа між критикою і поливанням бруду дуже тонка, але справжній уболівальник ніколи не дозволить собі її переступити. Нажаль не всі це розуміють і в більшості через свій юний вік і притаману юності нетерпеливість. Маю надію, що з віком вони це зрозуміють і зроблять висновки і зміни, але як то кажуть надія помирає остання=)...
А на рахунок обгрунтованої критики і коли ця критика має місце, то чому ні!? Але ше раз підкреслюю ОБГРУНТОВАНА КРИТКА!!!
Как по мне - "поливать грязью" и "конкретно и обоснованно критиковать" - две разные вещи.
Если игрока есть за что критиковать, так почему все должны молчать?
Другое дело, если кто-то начинает поливать игрока грязью просто так... Такое не стоит одобрять((
Это я к чему - нападать на человека за то, что он обоснованно кого-то критикует, не стоит))
Каждый смотрит на мир, как и на блогерство, как и на критику, сквозь свою собственную индивидуальную призму. У каждой призмы свои границы и вот моя призма все больше плачет, так как видит, что блогерство падает ниже плинтуса и этот блог,как и многие другие, тому подтверждение!
Но каждый имеет свою призму и не мне навязывать свое мировозрение другим, я лишь опечален с высоты своей призмы.
Скрыть
Не всем же писать про трансферы...
Роман, я так и не получил ответ на мой вопрос: как найти/определить "грань между критикой и этой самой "грязью"? Попутно ещё один вопрос: какой такой "этой самой "грязью"?
И что в ТВОЁМ понимании - ГРЯЗЬ!??? p.s. только конкретно.
Скрыть
moskalito
18 января 2011 13:05
хорошо ответил, да и Ты с ним согласен... так вот: Поливание грязью- это есть оскорбление, употребление неприличных слов и переход на личности...подчёркиваю ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ... ну где-то так :-)
Скрыть
Спасибо, понял!))
Ой, совсем забыл сказать...)))
В обсуждении игры или игроков нашей команды и без перехода на личности... ну, наверное, НИКАК не обойтись!))
Главное, чтобы эти переходы были более-мене корректными. Я правильно излагаю?))
Не знаю почему( по причине занятости, последнее время, редко залипаю на Динамомании), но читаю, и не пойму, почему навешивают ярлык Шевоненавистника на Вадима?
Поверьте на слово, я и на этом сайте, читал таких товарищей с пилоткой, что Вадим в сравнении с ними - курсистка салона для благородных девиц:)
Вадим, на сколько я понимаю, ты критикуешь Шеву, как футболиста, и это нормально. Все мы этим грешим, другое дело, всегда ли правильны наши слова? Все ли мы видели, все ли мы знаем...быть может мы смотрим на что-то совсем не под тем углом?
И еще, если уж начали про Шеву, здесь, на этом сайте, я впервые, от посетителя сайта, узнал, что Шева финансирует больницу для онко-больных детей (замечу, Наших детей)...лично для меня, такой поступок значит больше, чем сотни голов в Лиги Чемпионов
Скрыть
Ты правильно заметил, смит, что я критикую Шеву ТОЛЬКО как ФУТБОЛИСТА и футболиста именно НЫНЕШНЕГО(отметь выделенные слова - будет предложение)! Прошлые заслуги Шевы(Шевы-футболиста), а уж тем более нынешние (как спонсора "онко-больных детей") - ОЧЕНЬ уважаю!!!
Как я представляю себе "обоснованную критику" - твое личное мнение о каком-то событии или игровом моменте в "прошлом" - ну допустим "..он не ударил, а должен был... не отдал пас, а должен был... не поборолся, а должен был.... не побежал, а было бы неплохо..". Так же я считаю нормальным критиковать в "настоящем" времени - ну допустим "...у него слабый удар... не хватает техники... низкая скорость..." А вот теперь хочу задать вопрос - как относится к "критике", которая высказана в "будущем" времени - ну допустим - "...он нам никак не поможет... он не заиграет.... он займет чье-то место... он развалит микроклимат в команде." - Так что же это "критика" или "грязь"? По моему "негатива" намного больше, чем от слова "Буратино", или "Гаденыш"...
Скрыть
Спасибо! Очень классную тему поднял.
Действительно, а "как относится к "критике", которая высказана в "будущем" времени"???!!!((
Моё мнение: это не критика и не грязь, а всего-лишь фантазии болельщиков;)
Грязь, в моём понимании, это: маты, оскорбления... придуманные факты(нелицеприятные)...
Поливать или критиковать??
Мужик не забывай еще и такое критика и критиканство ))
Скрыть
"Мужик, не забывай еще и что такое критика и критиканство" - наверное, так правильнее;)
Но, всё равно, спасибо и тебе! Лишнее напоминание об этом - никому не помешает))
Доброго дня, Вадиме! До речі, в Ваших блогах Ви нікого брудом не поливали (як і я). А конструктивна критика ще нікому не завадила. А висловлювання своєї думки (безумовно в коректній формі) ніколи не стане поливанням брудом, а є лише висловлюванням своєї думки. Просто певні люди зробили собі ідолів і тому критика цих ідолів їх виводить з рівноваги. А для них я би хотів нагадати товариську гру з Македонією...
Скрыть
Доброго дня, Ганнибал!
Спасибо за понимание:)
Ганнибал Лектор :-)
Объективная критика НЕОБХОДИМА, и когда критикуют того или иного игрока именно КРИТИКУЮТ, я допустим никогда не буду лезть в пузырь, но если преступают грань, то стараюсь защитить наших ребят, будь то Яроленко, ШЕва, СаШо или ещё кто-то...
Скрыть
Что в твоём понимании "грань"?
Скрыть
грань в нашем случае - это "Суркис все купил". так и у вас - был Шева на поле, небыло его, хорошо ли он играл, плохо ли - всеравно он крайний. возможно из уст другого замечания заставили бы задуматься, но от вас уже у некоторых вызывает оскому.
в упомянутой статье небыло ни слова о Шеве. почему же не примерить браслет нашему волейболисту? или фартовому вратарю? есть наконец Гиоане с Несмачным, которые свое отпахали и перезарядка батарейки не помешала бы...
ну и еще один момент, если бы каждый из 10ти полевых игроков выдал бы уровень Шевы, мы бы сейчас с запасом шли бы на первом месте, а не боялись бы за второе. а у нас этим могут похвастаться разве что Вука с Михой, да Ярмола, Ерема и Миля с натяжкой. очень надеюсь еще Олежа Гусев таки залечит травмы и сможет похвастаться стабильностью.
Скрыть
Oleg A. Bachin!
Вообще-то, вопрос был задан Roman-Cherneckij... Не находишь, что отвечать за кого - не очень то и корректно(
А может ты - "адвокат дьявола"?))
Скрыть
а я думал это ваше:
"надо как-то научится разделять эти два понятия: критиковать и поливать... "
и еще по поводу "Не находишь, что отвечать за кого - не очень то и корректно".
если хочется услышать мнение одного человека, вопрос задают в личке, а на форуме объединяются те, у кого одна точка зрения по тому или иному вопросу. и если в этом вопросе мы с вами раходимся, это вовсе не значит что в другом мы не будем на одной стороне.
Вадим, я уже писал, и приводил пример, повторяться не буду...
Я не Лектор:(