Всего комментариев
7
Комментарии по теме:
Про "дядей из Москвы"....
1. По оценке работы Ваших коллег и ориентирам цен на нее - согласен. Другое дело, что, зная донецкие методы, не сомневаюсь, что переплата все же произошла, и существенная. В том числе, и по причине игнора комментаторских реалий, возникших на НТВ+ в связи с Евро-2012. А программу Денисова, ввиду ее фирменного дремучего примитивизма, не могли бы реально вытянуть даже Ларри Кинг с Опрой Уинфри на пару в свои лучшие годы.
2. Выбор был с сугубо формальной точки зрения. Если у Вас в гараже есть велосипед и Тойота, к примеру, у Вас тоже есть выбор, как именно выехать на дачу в редко выпадающий выходной. Сравнение, сопутствующее выбору, предполагает нахождение сравниваемого в приблизительно равных условиях. В нашей же ситуации, интеллектуальная составляющая предлагаемых зрителю репортажей на украинском и русском разнится настолько ощутимо, что альтернативность одного комментария другому номинальна и даже смешна. Язык здесь, ИМХО, вторичен.
3. За все время читательского знакомства Ваша искренность сомнений не вызывала, пусть я и не всегда был согласен с Вами по тем или иным темам. Уличать я не собираюсь ни в чем, просто описал возможную, визуально доступную и напрашивающуюся поверхность конкретных взаимоотношений. Доказательства - да ну, право... ) По новому поколению соглашусь отчасти - мне очень нравится манера работы и язык Казанского, Пирожкова, Шмурнова, Миша Поленов тоже постепенно набирает класс. В числе же аксакалов Вы почему-то забыли Мельникова - вот он, как по мне, просто удивительный комментатор, и для Южной Америки, и для бундеслиги. А Черданцев явил себя в последние лет пять крайне утомительным, претенциозным и бессодержательным крикуном, безотносительно к его любимому клубу, куда никогда не приедет Фалькао.
4. Вы, очевидно, больше в теме Поверхности. Тем не менее, мои вопросы по данному пункту относительно возможных, на Ваш взгляд, мотивов неработы Джулая, Моралеса и Босянка на канале "Футбол" вообще и непривлечения названных же комментаторов каналом "Футбол" к освещению Евро в частности остались без ответа.
5. Сделали, да, приняли вызов с честью, без стонов и вышли абсолютными победителями. "Футбол ХХІ век" - о, это было реально смешно со стороны, поверьте ). Я лично даже где-то внутри горжусь, что довольно рано заметил превосходство отправных точек вашего издания над теми же "Командными", номера Футбола за 1998 и даже 1997 годы хранятся где-то до сих пор. Тепличными эти условия я назвал исключительно в разрезе счастливой до определеной меры для Футбола и несчастливой в целом для отечественной спортивной и футбольной журналистики неспособности ваших потенциальных конкурентов изваять что-либо сходное, альтернативное по комплексности и историзму подхода, стилистике, сочетанию доступности и интеллекта. "Команда" та же, как я говорил, перекроила себя в отчаянии вдоль и поперек, руководствуясь при этом неведомо какой логикой, но утраченного ни разу не вернула, а новую нишу не нашла. Вся эта публицистическая импотенция вокруг вас со временем только усугубилась, а выход совершенно блестящих серий "Великих" закрыл тему качества футбольного слова, как по мне, навсегда. Но Вам лично прекрасно известно на целом ворохе тех же футбольных примеров, к чему приводит отсутствие реальной конкуренции...
6. Вопросов нет. Но узнать Ваши мысли по поводу современного "Футбола" было бы крайне интересно - абсолютно уверен, что не только мне.
Показать
2. Но ведь тут несколько иная ситуация. В данном случае у вас в гараже велосипед, а вам предлагают "Тойоту". Это же замечательно! Если бы предложили наоборот, мы бы недоуменно покрутили пальцем у виска.
3. Совершенно согласен по Мельникову. Действительно запамятовал. А по Черданцеву у меня такие же ассоциации. Молодые... Понимаю, что Москва не сразу строилась, но на данный момент, считаю, они на порядок слабее ветеранов.
4. Джулай в Ирландии, Босянок комментировал на УТ-1, как и Моралес, который параллельно ведет Бразилию на "Футболе". Диме, знаю, "Футбол" предлагал контракт, когда он еще был здесь, он отказался.
5. Их неспособность или нежелание - это их проблема. Понимаете, Франков знал Крикунова, Маргиев знал меня (причем исключительно как фаната). На этом блат закончился. Панкратов, Иванов, Талиновский к нам пришли с улицы. Они писали письма, запечатывали их в конверты, присылали свои материалы по старой почте (не электронной). Гапоненко было 15 лет, когда он какой-то приз выиграл и пришел к нам за ним. У Жени и дяди Бобы, как и у меня в свое время, была хорошая работа, но мы решили сделать выбор в пользу "Футбола". Почему так не делала "Команда"? Не знаю.
Расскажу еще один факт. Когда наш холдинг купил "Команду" (не всю, часть), мне руководство холдинга предложило должность зам. её главреда. Посмотрел, походил, пообщался и отказался. Я не увидел там желания в чем-либо измениться.
6. Сейчас нас стали загонять в определенные рамки - дизайн, фотографии, шрифт, прочие обязы. Мы не можем размахнуться. Мне кажется, что это напрасно.
По порядку.
1. Насчет "считают деньги". НТВ+ не имел лицензии на трансляцию Евро-2012 на территорию РФ, и уделом Розанова и Уткина при такой ситуации было, в лучшем случае, отказаться от реального предложения покомментить на стремительно теснящей НТВ + в сегменте иностранного футбола ВГТРК, в худшем - чесать языки под мелко нарезанную картинку в "Футбольном клубе" или говорить о футболе под картинку же, только живую, по барам-ресторанам города-героя Москвы. ТРК "Уркаина" и ее футбольная примочка просто взяли на проект состоявшихся исполнителей с именем, вполне себе ахметовский подход. Все объяснимо - если искомый уровень аналитической работы на канале преследует в качестве одной из заглавных целей поливание разноцветными экскрементами классовых врагов, ждать высокого уровня абстрактного мышления при этом не приходится.
2. ВЫбор - вещь хорошая. Но - выбор без выбора. Украинский футбол исконно русскоязычен, за редкими исключениями типа Маркевича, Ковальца, Езерского и пол-Тимощука. И крайне скромен, точнее, умерен донельзя в плане аналитической мысли. Указанные Вами комментаторы вовсе не таят нечаянного откровения на родном языке на футбольную тематику, поскольку в обычной своей рабочей среде варятся в собственном, весьма специфическом соку. Материал, с которым приходится работать, да и условия, думаю, тоже, отнюдь не располагают к элементарному развитию, богатству языка, и комментаторский опыт в данном случае - не постоянно обогащающаяся совокупность навыков, а банальная хронология : 2010 - столько-то матчей отработал, 2011 - еще столько-то, 2012 - вот столько, и так далее... От того же Вацко с его россыпями трюизмов из интернета и манерой повторять отдельные куски фраз или фразы целиком воротит минуты с пятой трансляции, и подобное наблюдается уже крайне долго, как для более-менее работающего над собой человека. Причина одна - отсутствие реально конкурентной среды. При подобной ситуации реальный класс работы может возникнуть из ниоткуда разве что у самородка.
3. Андрей, Вы в известной степени лукавите, одобряя те или иные действия канала "Футбол", который, в свою очередь, весьма охотно и часто привлекает Вас к заполнению своего эфирного времени - вполне, кстати, качественному заполнению, не вопрос. Но подобное весьма напоминает хвалебный альянс кукушки и петуха. Канал просто пошел по пути наименьшего сопротивления, и могу поспорить, что в отличие от НТВ+, похвастаться собственной высококачественной комментаторской школой и ростом людей на канале, телевизионный "Футбол" не сможет в ближние лет десять совершенно.
4. Я не верю, что к упадку "Поверхности" канал "Футбол" не приложил свою руку. Также не верю, что после того, как "Поверхность" потеряла основные трансляционные права, канал "Футбол" не предлагал работу Босянку и/или Джулаю, Моралесу. Как Вы считаете, почему они, при наличии такого предложения, отказались ? И почему те же Моралес и Босянок, при очевидно более выигрышном комментаторском имидже, остались комментить Евро именно на УТ ? При том, что спорт там - под кураторством Миши "МыТрындели" Метревели, что, ввиду донецкости последнего, позволяло бы закрыть вопрос с "халтурой" этих людей на время Евро на дружественном по степени региональности канале просто влегкую. Небось, обошлось бы это дешевле, чем арии заморских гостей )))
5. ИМХО, печатный "Футбол" весьма продолжительное время находился в сугубо тепличных условиях в плане той же товарной конкуренции. "Команда", после своего типа рестайлинга, превратилась в неизвестно что, а больше и говорить не о чем. Могу поспорить, что адекватный подход к выпуску крепкого украиноязычного футбольного издания не давал бы вам расслабиться - во Львове ли, в Киеве ли. в Днепре ли. Но - такового не имеется, а "Футбол" нынче пошел по крайне сомнительному пути "Команды", почти окончательно превратившись в цветастое пустословье для потребителя с весьма осязаемым потолком умственных способностей и потребностей. К Вам лично претензий нет, но политическое скудоумие и близорукость Франкова, его заигрывание с "эффективными менеджерами", вкупе с его же крайним неумением (нежеланием ?) отстоять основные принципы Вашего издания перед учредителями и сверхотстраненной позицией по наладке хронических проблем реализации журнала, вполне запросто, пусть и постепенно, сведет на нет и Ваш журнал. Особенно - в эпоху оцифровывания всего и вся, и отсутствия видимых границ для умело поданной информации.
А Василий Уткин и Юрий Розанов - профессионалы высшей пробы, как на слух, так и на бумаге.
Показать
Отлично, Че, повод для дискуссии. И спасибо Вам за это.
1. То, что у НТВ+ нет прав, не значит, что Уткин и Розанов согласились работать за еду. Я могу только догадываться о порядке цен за их работу, которую они сделали отлично. При этом они еще и вытягивали программу Денисова.
2. Не соглашусь. Выбор был. Вы могли слушать, условно, говоря, Вацко по УТ-1, могли слушать, условно говоря, Розанова по "Футболу". Если кого-то коробит от русского языка на украинского ТВ, - пожалуйста, не слушайте его. И это не выбор между выключить звук или слышать указанного комментатора.
3. Во время Евро я ни одной секунды не работал на "Футболе". Я человек достаточно прямой и написал предыдущий пост независимо от того, будут ли меня приглашать на канал в следующем сезоне или нет. Я этого действительно не знаю. Я написал так, как я считаю. Искренне. А Ваше право, верить этому или нет. Тут я ничего доказать не смогу.
Что касается комментаторской школы НТВ+, то, на мой вкус, новое поколение комментаторов уступает первому. И никто и близко не стоит рядом с Уткином, Розановым, Андроновым. Возможно, Черданцевым, но у меня к нему не может быть объективного отношения, ибо он - фанат "Спартака".
4. Ваше право верить этому или нет. Убежден: к упадку "Поверхности" приложила руку сама "Поверхность". Кстати, я на ней тоже комментирую. Моралес, к слову, на "Поверхности" никогда не работал.
5. Вы ошибаетесь. "Футбол" не был в тепличных условиях. Я скажу, что на момент нашего прихода это было исключительно убыточное издание, которое учредители собирались закрыть и которому дали последний шанс. Я на момент прихода в "Футбол" работал в Нацбанке, и у меня не было никакого имени, в отличие от ребят из "Команды". Мы, люди, среди которых в спортивной журналистике более-менее известен был только Леша Маргиев, их просто сделали, не в обиду им будет сказано. Сделали предыдущий штат "Футбола", который в полном, кроме Маргиева, составе перешел в "Футбол XXI век". Они месяца два-три продержались и закрылись. И, делая их, делали и себе имена. Ни о каких тепличных условиях речи быть не может, ведь тогда "Футбол" делался на двух компьютерах, причем не собственных, а теленедельских.
Что касается "Футбола" современного, я Вашу мысль прекрасно понял. Но по этой теме здесь мне бы не хотелось начинать дискуссию. Прошу меня понять.
Комментарии по теме:
Кто из четырех?
Андрей, извините за оффтоп, но может Вы знаете : что произошло с Колей Волосянко, почему случилась такая скоропостижная смерть ? Я вчера, честно говоря, заснуть не мог, когда узнал, что его больше нет...
Показать
Сам в шоке. Не знаю. Должно показать вскрытие.
Комментарии по теме:
Умер Николай Волосянко...
Это Вы спутали Волосянко и Похлебаева, крайнего ПОЛУзащитника Динамо 1995-1997 гг. Его не избили, а на фоне воспаления легких развилась тяжелейшая болезнь - герпетический менингоэнцифалит. Грубо говоря, исчезла часть мозга.
Показать
спасибо, буду знать.
очень плохо(
Комментарии по теме:
Выбор Караччьоло
Добрый день, Андрей !
Караччоло изначально виделся вариацией на тему "Лукарелли в Донецке". Поэтому его неподписанию искренне рад.
Вопрос не совсем по теме. На одном дружественном сайте опубликовано интервью Николая Несенюка. Думаю, Вы в курсе. Скажите, о какой работе клуба с болельщиками, продвижении бренда может идти речь, если соответствующий департамент возглавляет столь недалекий и откровенно отставший от жизни человек ?
Спасибо
Показать
Нет, я не в курсе его интервью. А лучше всего отвечают на Ваш вопрос результаты работы.
а на игру сборных в Донецке продали только 10 000 билетов, это что палкина надо выгонять?! школы и институты закрылись - разнести негде...
Комментарии по теме:
Всех с победой и с выходом на второе место!
Думаю, что ассоциирование желтого цвета с национальным флагом - просто одна из самых расхожих версий. Но не единственная и не безальтернативная. Как по мне, вопрос - в органичной сочетаемости двух цветов, синего и желтого. Вы можете это видеть на примере той же Швеции, Бразилии, Колумбии, Эквадора, Боснии. "Боки Жуниорс", наконец. К тому же, в эмблеме очень многих клубов присутствуют цвета, не являющиеся клубными. Та же анаграмма герба мадридского Реала - отнюдь не сливочная.
Схожесть эмблем - тривиальная мимикрия той трети клубов УПЛ, о которой Вы говорите. Ну не Динамо в том вина, что оригинальностью идей разработчики геральдики для вышеуказанных команд не страдали.
Победы 97-99 годов - увы, куда более устойчивая ассоциация с клубом, чем канувшие в лету КК и Суперкубок. Уверен, среднестатистический болельщик помнит именно ЭТО Динамо, с круглой сине-желтой эмблемой. А ромбик - это атавизм, как по мне.
И еще. Были ли в европейском футболе случаи УДАЧНОГО, с точки зрения маркетинга, ВОЗВРАЩЕНИЯ, пусть и с модернизацией, к эмблеме более чем 20-летней давности ? На моей скромной памяти никто об этом даже не задумывался...
Показать
Для меня это единственная версия. "Динамо" - сине-белая команда. И вдруг убирается белый цвет и ставится желтый. Неужели это произошло только потому, что синий и желтый прекрасно сочетаются? А синий и белый - разве нет? А белый и, например, черный - тоже нет? Главные свои международные трофеи Динамо завоевало будучи бело-синим, с эмблемой в виде ромбика. К сожалению, это было слишком давно и многие из болельщиков "Динамо" этого уже не помнят. А всё остальное - дело вкуса. Моего, Вашего, других.
На последний же абзац я ответить не смогу. Никогда не считал себя специалистом по дизайну да и не следил за тем, какие клубы, как и когда меняли эмблемы. Меня в футболе гораздо больше интересуют другие вещи.
Добрый день, Андрей !
Немного оффтоп. В последнем номере Футбола была Ваша статья о клубной политике ДК. Вопрос : откуда взялось убеждение в чисто политической подоплеке возникновения желтого цвета в эмблеме ДК ? Ведь последняя возникла летом 1996 года вместе с новой формой от Адидас, никакого всепоглощающего расцвета национально-патриотических веяний тогда уже не наблюдалось и близко. А ромб - Ваше ратование за данную геометрию объясняется только историей ? Как по мне, ромбик веет такой невыносимо совковой угловатостью, что возвращение к нему уж никак не добавит привлекательности бренду ДК.
Спасибо за Ваш труд в Футболе.
Показать
плюсую. Ромб отстой
Именно историей. Исключительно. Мне очень нравилась та эмблема. А откуда у "Динамо" взялся желтый цвет, я еще помню. И с чего, по Вашему мнению, у Динамо появился желтый цвет, если не от политики?
Ничего не найдено.