Спасибо за развернутый ответ :) В русскоязычном интернете встречается четыре вида противников евроинтеграции Украины. 1. Тупое быдло 2. Россияне, и те граждане Украины, которые мечтают об объединении с Россией 3. Проплаченные Россией тролли 4. Теоретики-снобы. Если верить Вашим словам, то Вы из четвертой категории. Я могу и ошибаться, но это не важно. Если, опять же, верить Вашему профилю, то Вам тридцатник, и мнформация о Польше Вами почерпнута из учебников, либо из интернета. Так вот, "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (с) История в учебниках, как и экономические теории, обычно сильно отличаются от реальной жизни. Особенно сильно история в учебниках зависит от того, кто ее пишет. Раз уж Вы пытаетесь меня поддернуть, скажу, что так уж случилось, что я, по роду своей деятельности на тот момент, был знаком с некоторыми политтехнологами, и не только российскими. И простите, но Ваши "идеи" абсолютно никому из них не интересны. Вернемся к нашим баранам, то есть к Польше. Я бывал там много-много раз. В начале девяностых - "челноком", не смотря на свое высшее экономическое и лучший ВУЗ страны за спиной :) Но это не очень интересно, так как разруха она везде одинакова. А вот в начале двухтысячных,я уже ездил в основном в составе делегаций местного самоуправления, часто по программам USAID и TACIS. Пришлось общаться с огромной массой людей, от Гданська до Кракова. Причем не только в официальной обстановке :) Это были и простые учителя,фермеры, и бизнесмены, и те, кто проводил в жизнь политику евроинтеграции Польши. И я СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ видел, как это было. Потому и беру пример Польши, а не какой-либо другой страны Восточной Европы. Их ситуация ТОГДА,отличается от нашей ТЕПЕРЬ только тем, что у них не было желающих объединиться с Россией. У них не было этого инспирированного извне раскола общества. А МЫ упустили время....благодаря жадности и тупости того же Ющенко и иже с ним. И сейчас у нас выбор или-или. Времени уже не осталсь, простите, но я не понимаю, как этого можно не видеть.

Я понял Вашу позицию. Если она Ваша, конечно. Дело в том, что именно эти мысли пытаются внушить русские политтехнологи думающим украинцам. "Я за евроинтеграцию, но потом" Даже наш президент и правительство эту позицию озвучивает :) Никакого "потом" не будет. Знаете какой процент жителей Украины проголосовал за независимость в 91-м? А если провести референдум сейчас? Попыток призвать "царя-батюшку" из России все больше. Работа по развалу страны ведется с большим успехом. И все, кто поддержмвают эту позицию - вольно или невольно способствуют этому. У нас уже сейчас на многих ключевых постах - казачки засланные. Про экономику я уж и не говорю. Прошло 23 года - мы приблизили это "потом" на Ваш взгляд? На мой взгляд - нет. Мы движемся в противоположном направлении. Напомню еще раз. Посмотрите, что за это время сделала нищая Польша. Да, соглашение - это только первый шаг. Предстоит большая работа. Прежде всего - убрать уголовников от корыта. Я очень рад, что Европа сейчас не дает денег. Их ведь все равно разворуют, а отдавать долги придется нашим детям и внукам. Я готов с Вами дискутировать и дальше, если Вы прокомментируете аргумент с Польшей. Если нет - откланиваюсь. С уважением.

Это демагогия. У нас на данном этапе нет возможности решать все вопросы самостоятельно. Страна слишком большая и удачно расположенная, чтобы на нее не обращали внимания большие игроки. С другой стороны - мы не можем консолидировать собственные ресурсы, пятая колонна не даст. К чему приводит это балансирование мы сегодня видим. У власти откровенные маргиналы, живущие одним днем. Все выводмтся за кордон,масса предприятий уже в руках России и тупо убиваются, так как приобретались просто для уничтожения конкурентов. Вы не задумывались, почему именно сейчас Россия стала закручивать гайки и объявлять ультиматумы? Это просто. Главный наш козырь - транзит газа, уже побит. Осталось чуть-чуть, и Россия может просто перекрыть кран и сказать ...добро пожаловать в новую империю. Вы этого хотите? Тогда больше обсуждать нечего.

Я не пойму, к чему этот пост? Вы нам, слепым, лучше глаза откройте - где он, тот сетлый, единственно правильный путь?

Понятно...ОСОБЫЙ ПУТЬ. Наивные надежды, что Россия оставит нас в покое. Баланс на лезвии ножа...Идея "розумне телятко двох маток сосе" у нас в крови...потому никак и не можем построить нормальное государство...уже тысячу лет.

Еще раз спрашиваю у реальных противников евроинтеграции. Какая альтернатива? Пример Польши показывает, что дает сближение с Европой. Что будет в Таежном Союзе мы уже видели 70 лет, кому не хватило - можно съездить в Россию посмотреть. ОСОБОГО ПУТИ НЕТ! Не нужно смешных иллюзий. Сдишком большая у нас страна, слишком тупые политики, слишком близко Россия.

Уважаемый Funt ....о какой ЭВОЛЮЦИИ Вы говорите? То, что происходит в нашей стране называется другим словом - ДЕГРАДАЦИЯ. Я бывал в Польще в начале 90-х - было хуже чем у нас. Ьывал в начале двухтысячных...многие кричали у них - "с Евросоюзом нам конец". А умные говорили - "кто хочет- тот сможет, альтернативы НЕТ". Вот тогда они ушли вперед, а мы так и остались в жопе. Вы бывали в Польше сейчас? Я НЕ ПОНИМАЮ, какие еще нужны аргументы для нормального человека, бывающего в Европе. Мы уже ПРОСРАЛИ 20 лет! Да, у нас "замечательный" сосед Россия, котоая усиленно подкармливает пятую колонну, это объетивная реальность, нам повезло меньше, чем Польше. Да, у нас одни сволочи в политике, во ВСЕХ лагерях. Но - АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ! Либо мы начнем сближение с Европой, либо нас сожрет Россия. Вы бывали в российских райцентрах? Я бывал. И я не хочу такого будущего для своих детей.

Никогда не писал на этом сайте, но сейчас не выдержал. «Деньги не пахнут» (с) Это главный лозунг Украинской политики….во все времена. И все проблемы нашего государства – именно от этого. Всегда найдется кто-то, кто за 30 сребреников откроет ворота замка, во время решающей битвы перейдет на сторону врага…..или пролоббирует идею «объединенного чемпионата» Не буду вдаваться в глубокую историю….достаточно начать с 1991 года. Все ли помнят, с чего начался футбол независимой Украины? Кто не помнит – напомню. После развала Союза Россия жестко «кинула» Украину, присвоив себе все рейтинги и достижения Союза. Это притом, что в 80-е именно Украина в основном и поставляла очки в рейтинги и игроков в сборную СССР. И мы оказались в глубокой заднице…Подниматься пришлось с самых низов….долго и упорно. А они посмеивались. И вот теперь, когда мы имеем вполне конкурентоспособный чемпионат, сильную сборную и на равных боремся с Россией в таблице коэффициентов УЕФА, нам предлагают сдать свой чемпионат….как обычно…за 30 сребреников…Истории свойственно повторяться. Нам говорят «никакой политики, только бизнес»…..и это правда. У тех, кто берет эти 30 сребреников никакой политики быть не может….это те же люди, которые открывали ворота врагам в 17 веке. «Деньги не пахнут» (с) Все это шито белыми нитками. Политикой занимаются те, кто платит, те, кто все это задумал . И это, естественно, не Газаев и Ко. Итак, что же мы видим …..”проект в уже достаточно завершенном, обтесанном и оструганном виде”….. 1. “ныне в России тратится 25-30 млрд. руб. в год (1 млрд. дол.) из местных бюджетов на содержание и поддержание половины клубов Премьер-лиги и почти всего первого дивизиона; в Украине ситуация, с одной стороны, получше, здесь всё на частных инвесторах, зато за время независимости сгинуло 40 процентов клубов, гостивших в нашей «вышке»; причина только одна – у хозяев «бензин» кончился; возрастание доходов, неизбежное в ОФЛ, позволит снять эти два негативных фактора, как российский, так и украинский; “ Т.е. в России футбол по-прежнему финансирует государство, в Украине – частные инвесторы. Все согласны, что должно быть как в Украине. Где тут наш интерес? Откат назад , к российской схеме финансирования? Гипотетическое возрастание доходов за счет Газпрома( т.е. того же российского бюджета)? Возможно. Это будет интерес владельцев клубов. Но, как известно, бесплатный сыр только в мышеловке. Кто-то верит в альтруизм Газпрома, тем более в отношении Украины? Советую вспомнить цену на газ для нас. По дружбе. “Никакой политики, только бизнес»…..т.е. за деньги российского бюджета у нас что-то хотят купить…но стесняются сказать в слух – что именно. Это мне напоминает разговоры об украинской ГТС….стиль тот же. «Она такая ржавая, гнилая и никому не нужная….продайте ее нам…а не продадите – отключим газ” 2) финансовый фэйр-плей со стороны УЕФА неизбежен как торжество капитализма и демократии во всем мире – ни украинские, ни российские клубы даже в самом розовом сне соответствовать его критериям не смогут; с доходами от ОФЛ это как минимум будет легче сделать; среднестатистический западный клуб наполняет свой бюджет на 35% за счет ТВ, 25 – рекламы и спонсорства, 21 – MatchDay, то бишь билеты и всякая сопутствующая торговля в день игры; украинский клуб может покрыть бюджет за счет теледенег на 3 процента, российский – на 13, и вот эта ситуация требует коренного изменения; ОФЛ будет пользоваться куда большим вниманием как со стороны ТВ, так и его рекламодателей; О каком финансовом фэйр-плей может идти речь при финансировании из бюджета? А ведь нас тянут именно туда…. Кто сказал, что интерес рекламодателей вырастет? Нет, на начальном этапе – однозначно, так как будет команда «сверху», а вот дальше? Или главным лозунгом ОФЛ будет «бей хохлов, спасай Россию» и на волне патриотизма деньги потекут рекой? Где тут наш интерес? 3) отчисление национальным федерациям в размере 10 процентов всех доходов позволит профинансировать наши долгострои, в частности, детские и ветеранские программы, которые сейчас простаивают или влачат жалкое существование, потому что слов много, а денег гораздо меньше; Это просто смешно. Если владельцы наших клубов ЗАХОТЯТ, они легко могут профинансировать все эти программы. Без всяких Газпромовских подачек. 4) возрастает зрительский интерес, с чем спорить довольно смешно; кто-то может, понятно, упереться рогом и рассказывать, что условный матч «Шахтер» – «Металлург» Д ему интереснее и милее, чем «Шахтер» – ЦСКА, но мы вправе столь авторитетным мнением пренебречь ввиду его очевидной глупости; Извините, но «мы» так же, как и «вы» можем пренебречь столь авторитетным Вашим мнением. И условный матч «Шахтер» - «Динамо» К нам гораздо интереснее и милее, чем «Динамо» К - Томь. Особенно в Томске. 5) обретая стабильное финансирование, клубы не только могут лучше профинансировать свои детско-юношеские академии и школы, но и поставить перед собой реально высокие задачи; «почему со времен Лобановского, – вопросил Газзаев, – никто ни в Украине, ни в России не ставил задачу выиграть Лигу чемпионов? Почему наши еврокубковые удачи приходят лишь краткими озарениями, почему они не постоянны? Почему мы не играем постоянно хотя бы в полуфиналах – ведь именно в Европе проверяется настоящий уровень!»; ну, «Шахтер»-то ее ставит, задачу эту. Где тут связь с ОФЛ? У наших ведущих клубов( тех, кого собираются приглашать в ОФЛ) денег достаточно. Дело не деньгах, это очевидно. В России денег больше, чем у нас. Но в таблице коэффициентов мы рядом. Позиция Платини. «Насчет того, что президент УЕФА отрицательно относится к идее объединенной лиги – неправда. Под присмотром ФИФА осуществлен успешный проект Бенилиги в женском футболе – объединенного чемпионата Нидерландов и Бельгии, он признан удачным. Недавно Платини допустил образование балканской лиги исходя именно из экономических соображений. Чехия и Словакия активно обсуждают идею совместного чемпионата и уже договорились о проведении совместного Кубка. Так что либо мы пойдем этим путем. Либо по нему вместо нас пройдут другие. Давайте не путать теплое с мягким. Женский футбол….балканская лига….. Россия на 7 месте в таблице, мы на 9. Т.е. и мы, и они входим в десятку лучших чемпионатов Европы. Мы этого добились вопреки титаническим усилиям России в начале 90-х. И как резюме Так и спросил Газзаева: «Где же тут подвох?» Ответ был вполне предсказуем: «Нет подвоха, просто делаем футбольный бизнес, объединяем рынки». Коллега: «Почему же «Газпром» просто не потратит эти сумасшедшие деньги на развитие детского футбола в России?» Ответ: «Потому что он хочет создать коммерчески привлекательный продукти не просто ухнуть куда-то деньги, а еще и заработать немного». «Объединяем рынки» …вот наконец-то и ответ на вопрос, что хотят у нас купить за эти деньги. Это если в плане бизнеса….можно даже поверить. Как россияне «Объединяют рынки» с Украиной всем известно. Закрытые новыми российскими владельцами украинские предприятия – тому подтверждение. Но все это – просто побочный эффект. Главное – у нас снова пытаются купить кусочек нашей независимости. Все это уже было в нашей истории много раз. Тем, кто не в курсе, стоит почитать, о чем договаривался с Россией Богдан Хмельницкий, и чем все это закончилось. «Коготку увязнуть – всей птичке пропасть» (с)