Комментарии пользователя:
Скрыть комментарии
Всего комментариев 959
І ще: ти, як і ОУНівці в 41, вибираєш з двох видів зла менше(як для тебе). Ти притримуєшся того, що з більшовиками було б краще, ніж з фашистами. І ти кажеш, що помилка ОУНівців в тому, що вони вибрали позицію "краще зараз з фашистами, ніж потім завжди з більшовиками". А що ті, що інші не бачили і не припускали умови незалежності нашої країни, свободи нації. То хіба можна якусь з двох сторін підтримувати так сильно? Я визнав, що колаборація певної частини націоналістів з фашистами проти режиму більшовиків була помилкою, яку все ж потім намагалися виправити війною на два фронти.
Показать
Вот посмотри, Ты опять про большевизм... я тебе ж писал попробуй дать объективную оценку действиям Бандеры и Шухевича не через призму борьбы с большевиками, а с позиции их борьбы с немецкими оккупантами в первые годы войны, видно это у Тебя не получается, слишком глубоко сидит в сознании ненависть ко всему советскому, это не даёт Тебе возможности объективно смотреть на вещи....жаль...
Така довга розмова, з купою фактів і аргументів, але ми все-одно всі при своїй думці залишилися. Мені здається, повинно пройти мінімум ще років 50, щоб ми реально оцінили ситуацію - поки в людях живе вкорінений в них совок і агресивний націоналізм, ми ні до чого не домовимося. Але люди, яки були героями саме України(а не СРСР, Німеччини, Польщі) будуть ними завжди. Пам'ять про Бандеру та Шухевича живе, а про так званих "совєтських" героїв все далі забувають, переоцінюють і відображують об'єктивну історію(а не таку, яка написана в "ідеологічно правильних" підручниках). Тому для мене(як Українця) завжди ближчим буде все українське, а не совкове чи американське. А ви називаєте себе патріотами, підтримуючи позицію іншої країни і поважаючи її правду(а не свою). А це дуже прикро...
Показать
Алексей, со всем уважением к Твоей точки зрения, замечу, что дело не в отстаивании позиции другой страны, как раз наоборот! дело в том, что из-за ненависти к другой стране, большинство наших патриотов не могут трезво смотреть на вещи, заметь из Ваших оппонентов никто не вспоминал о доблести большевиков, даже наоборот, а с Вашей стороны через слово воспоминания о Союзе, попробуй дать объективную оценку действиям Бандеры и Шухевича не через призму борьбы с большевиками, а с позиции их борьбы с немецкими оккупантами в первые годы войны, именно так ситуацию с их героизмом оцениваю я...
Та ніхто й не каже, що не вбивали українці українців. Але ж українці-більшовики теж вбивали націоналістів. А щодо Нюрнберзького процесу - судили одну програвшу сторону сторона, що виграла війну(союзники). Тому про яку об'єктивність йдеться?! Фашизм - чорна сторінка історії людства. Так само і більшовицький тоталітаризм. Там все ідентично, просто імена і вивіски різні. І це треба визнавати, інакше ми не прийдемо домайбутнього, а залишимося в спогадах і ідеях минулого)а ідеї ці - ганебні і програшні). Ти це визнаєш?
Показать
Нет, не согласен, масштабы деятельности не те! да был сталинизм, да он был ужасен, да были репрессии, но не было войны, не было массовых расстрелов простых мирных жителей, не было разрушений городов и сёл, не было уничтожения целых наций, не было явной мировой угрозы... Кроме того, при всех минусах совка, он вкладывал хоть что-то в Украину, вся промышленность сегодня, наследство совка!
А вот про "никто не говорит" ты не прав, 90% сторонников героизации подвигов Бандеры и Шухевича с пеной у рта доказывают, что не было ни сотрудничества с фашистами, ни убийства украинцев со стороны свидомых патриотов, при этом предлагают "читать книжки" (наверное про Г. Поттера что одно что другое - сказка!)
Та я і не кажу, що не було колаборантів на Західній Україні, були. Але дана колаборація була не задля впровадження фашизму і німецької окупації в Україні, а задля повалення совкового режиму і влади більшовиків. А коли фашисти почали вважати себе володарями нашої землі, вся колаборація рухнула і розпочалася війна на два фронти - і проти СРСР, і проти Німеччини. Це не було ідеологічне об'єднання задля знищення чи то українців, чи то ще когось, а лише задля однієї мети - незалежності нашої країни. Союзництво у війні справа тонка і поширена. Он ті ж самі більшовики з фашистами в 39-40 рр були союзниками і оспівували свою дружбу, поки не розпочались сумнівні події червня 41...
Показать
Правильно, коллаборационизм имел место, он по определению был как сознательное сотрудничество с оккупантами. понятное дело, что целью наших "героев" не было уничтожение Украины, но факт сотрудничества был, это сотрудничество ни к чему хорошему не привело - лишь смерти и разрушения, именно поэтому потом пошла война на два фронта, но первые годы войны всё было иначе, коллаборационисты сознательно поддерживали захватчиков, так в чём их героизм? тут их глупость! Ведь именно в первые годы войны и были самые большие потери! Это наш позор...а 39 год и сотрудничество Сталина и Гителера - позор России - тут я с Тобой согласен!
Рад, что Ты стремясь к объективности, признаёшь факт коллаборационизма, а не пытаешься доказать, что всё это вымысел совковой пропаганды и наши "герои" никогда не сотрудничали с Германией!
Можливо, я і не так зрозумів, просто пиши чіткіше - в тебе і фашисти "они", і укр. націоналісти "они". Я не називаю себе цілком об'єктивною людиною, я пишу, що прагну до неї, а це різні речі. А ти і не прагнеш, як співається в одній пісні "Гни свою линию", так ти її і гнеш, чітко сформовану совкову лінію. А совкова лінія до чого призвела? Правильно, до розвалу і розрухи! То хіба вона продуктивна?
Показать
Батальоны «Нахтигаль» и «Роланд», Охранная полиция (шутцманшафт), 14-я гренадерская дивизия СС (1-я украинская), Украинский национальный совет, Украинский центральный комитет, Киевский курень, Буковинский курень - всё это было, конечно не они виновники войны, но они сторонники мирового агрессора, фактически пособники в пределах Западной Украины и Польши, можно сказать соучастники (если брать аналогию с нашим УК), поэтому не оценивая идейные соображения, а стремясь к объективности, пытаюсь донести мысль, что соучастники преступления (а фашизм - это преступление против человечества и он осужден во всех его проявлениях на Трибунале в Нюрнберге) не могут быть героями, поскольку они также несут ответственность за то зло, которое причинили фашистские войска на территории Украины, нашей с Тобой Родине! Тут дело не в оценке идеологии, а в оценке фактов (факт сотрудничества, решение Нюрнберга)... а то что все эти доблестные отряды воевали с большивиками и не убили ни одного украинцы смешно, ведь все мы понимаем сколько наших соотечественников воевало на стороне большевиков, а когда идёт война паспортные данные никто не смотрит!!!
То це українські націоналісти спровокували війну?) Як це вони "принесли самую страшную войну"? Гукнули: "Гітлер, ану давай, іди вбивай українців", чи як? Дурню пишеш. Я не виправдовую нікого, я прагну Об'єктивності. А ти не об'єктивний, бо тримаєш одну лінію і вузьколобо її "тягнеш" в маси. І розберись, хто такі бандерівці, хто такі мельниківці. Що таке УПА і чому його не можна ототожнювати з ОУН. Ти ж в цьому не знаєшся абсолютно, а щось доводиш. А те, що пишуть совки, можеш не читати - там майже все ідеологічно правильна правда(тобто об'єктивна брехня). І не вір націоналістам-ксенофобам, вони фанатики, а тому залежні від своїх вподобань(майже завжди суб'ективних). Шукай середину - знайдеш правду!
Показать
"Дурню" пишешь ты, поскольку ничего того, что ты написал о якобы спровоцированной укр. националистами войне я не писал, это твои домыслы. Кто такие ОУН-М, ОУН-Б, Нихтегаль, Роланд, СС-Галичина и прочая свЫдомая братия я знаю, не тебе меня учить. Ты стремишься к объективности - а сам вырываешь слова из контекста и переиначиваешь их, в этом тво1 стремление к объективности?
В цивілізованих країнах фашизм і радянський тоталітаризм є явищами тотожними, а тому гордитися як званням радянського, так і званням воїна вермахту є ганьбою і зрадою. А ми гордимося. Ми ж виграли війну, отримавши поразку в п'ятикратному співвідношенні жертв війни. А тепер зрівняйте: німці відреклися фашистського авторитаризму і зараз є найрозвиненішою нацією Європи. А "переможці", які святкують свою "перемогу", є однією з найвідсталіших у культурному і економічному плані націй Європи. Правда ж, цим треба пишатися?!
Показать
Тебе про Фому, а ты про Ерёму..опять совок, совок, совок...причём тут тоталитаризм СССР? Тебе про отряды Роланд и Нихтегаль, а ты опять про совок....Скажешь не принимал участие в создании этих отрядов Бандера? или может Шухевич не командовал Нихтегалем, или может ни Роланд ни Нихтегаль не были батальонами Вермахта? Всё это было, значит была и реальная помощь фашисткой Германии. Я не оправдываю преступлений Совка, но это не повод обожествлять предателей народа и сторонников фашизма!!!
И по поводу гордости за победу...Ты считаешь, что нам не чему гордиться? Ты считаешь, что Победа в этой войне - это не повод для гордости? или ты думаешь что проиграв войну в послевоенном мире под гнётом австрийского шизофреника нам бы (да и всем др. странам) жилось бы лучше? Сонмеваюсь, что ты так думаешь! Тогда зачем так пишешь?
Цікава у вас тут дискусія виходить. Видно відразу адекватних людей і, так би мовити, шовіністів(як і радянських, так і націоналістичних). Відразу змінюється думка відносно деяких "осіб", яких я раніше вважав авторитетними відвідувачами сайту;) Як на мене(мене-ліберала) ми повинні підходити до розгляду історії без антуражу "червоних зірок" і української шароварщини. Треба тверезо оцінювати події і вклад історичних постатей в розвиток і процвітання нашої країни. А сприймати лише одну сторону - це означає бути наполовину паралізованим, ущербним, недалеким. Тому мій заклик - люди, будьте мудрими і толерантними, демократизуйте і лібералізуйте себе і своє життя, оточення. І буде вам рай) Слава Україні - Динамо слава!!!
Показать
Алексей, что до рая я очень сомневаюсь, а за слова "ми повинні підходити до розгляду історії без антуражу "червоних зірок" і української шароварщини", спасибо. Так и не иначе.
А взагалі жахливо такому клубу не мати свого ТБ. І відчуваєш себе вболівальником другосортного клубу, рискаючи і шукаючи трансляції на каналах противників...
Показать
Жахливо...(((
До речі, цікаво буде подивитися цей кубок ВТБ. З.І.:Ще хай би загребське і хьюстонське Динамо запросили)
Показать
"Будет день - будет пища" Может и этот турнир где посмотрим...
Автор: Олексій
14 мая 2011 22:08
Дай, Боже, дурням розуму і хоч трохи совісті!!!
Як відомо, сьогодні на Контрактовій площі в столиці України пройде чергова показова провокація з нагоди святкування кротами якогось там дня народження якогось там юзівського клубу . Так от, шановні, х...
Автор: Олексій
5 октября 2010 22:58
До зими ще довго!..
Вже давно велися розмови про звільнення Газзаєва(ще з весни), але втілення цих розмов ми отримали лише в перший день жовтня. Що ж, рішення прийняте, не буду судити правильне чи ні. Я не про те. Наразі...
Автор: Олексій
1 октября 2010 14:02
Нижче впасти вже не можна...
...Тому що Динамо вже на дні... Боже ж ти мій, що треба зробити, щоб щось змінити?! Я ніколи не панікував, я завжди підтримував клуб, команду.. Але ж і найстійкішій психіці колись приходить край і розлад, ці футболісти-тренер-президент вбили віру(це найстрашніше) в покращення і прогрес ще одного палкого вболівальника...
Автор: Олексій
18 августа 2010 14:21
Динамо - Аякс. Моє бачення.
Вчора відбувся один з двох матчів, про які кажуть, що вони вирішують долю сезону для клубу. Ні для кого не секрет, що амбіції Динамо вже десятки років - це гра на найвищому рівні в Європі, до того ж заробляння там великих грошей...
Автор: Олексій
29 июня 2010 00:31
Сучасному футболу - сучасний апгрейд!
Футбол - гра №1 у світі. А тому важко собі уявити, скільки років життя сумарно втрачають за матч вболівальники, скільки літрів вони випивають заспокійливих, скільки "з горя"(а не на радощах, що є суттєвою різницею) випивають алкоголю! Одна справа - програш твоїх улюбленців по грі, це життєво і проти цього не підеш...
Теги: #ЧМ 2010 #ФИФА
Автор: Олексій
13 июня 2010 23:45
Німеччина - Австралія
Як на мене найцікавіший і найвидовищніший матч чемпіонату наразі. Якщо, звісно, взяти до уваги гру лише німців). Суто німецька перемога, суто німецький тотальний контроль м'яча, суто німецький залізобетонний захист і, як не дивно, не німецька фантазія в атаках і не зовсім німецький етнічний склад збірної...
Автор: Олексій
3 июня 2010 23:34
Вже чути гімни вувузел...
Вже приблизно 7 діб залишається до наймасштабнішого, найфеєричнішого і найвидовищнішого футбольного форуму в світі: до нас наближається Мундіаль. І що саме цікаве, саме цей ЧС може викликати найбільший резонанс в світі через можливі несподіванки...
Теги: #ЧМ 2010
Автор: Олексій
14 мая 2010 12:38
Кажете, Європа?..
Динамо Київ - найславетніший клуб Східної Європи. І нехай зараз в ігровому плані є багато проблем, статус все-таки спонукає до дотримання певних норм і правил гри на футбольному ринку. Найбільше мрій...
Теги: #Динамо