Всего комментариев
28
Комментарии по теме:
Герой нашего времени!
Только за тэги "Алиев", "Культура",вам Роман, нужно премию выдать. Двойную.
Показать
:-) а так хочется, чтобы так и было...Алиев и культура...
Комментарии по теме:
Небольшой оффтоп на злобу дня...
Не открою ни вам, ни кому-либо еще, что на последних выборах никто из нас ничего не решал. А те, за кого мы стояли на заснеженном майдане, повязаны были одними ниточками и общими делами. И разделения на хороших и плохих там нет и быть не может.
Кстати, методы и у одних и у других были на выборах одни и те же, и никто одним не доктор, что другие стали порасторопнее. Нечего было прохлаждаться. А раз не поторопились тогда - либо лишились бизнеса сейчас, либо сидят там, куда обещали отправить других.
Стыдно за них, Роман. И за одних - и за других. Стыдно за то, что забирают наши веру и надежду. Но, повторюсь, жители области здесь абсолютно не при чем. Просто у определенных лиц было больше желания и больше возморжностей в определенный промежуток времени. А о махинациях в 150% явки не мне вам рассказывать.
Показать
Да, я понимаю. По большому счету, конечно, Вы правы. Но есть нюансы, есть менталитет территории, и есть такая фраза - каков народ, - такова и власть, понимаете?
От хороших вещей нельзя отказываться, если их обратили во зло, также нельзя опускать руки, и надо помнить, как влияет любая идеология на простых людей. Хороших людей. Но она их меняет.
По поводу фальсификаций. Само собой.Но не думаю, что на последних выборах они сыграли определяющую роль. Были, естественно, а как же без них. Но народ на Донбассе проголосовал как надо, а на Западе - был разочарован. Так у нас часто бывает. Разочаровываемся, и говорим, - а ну их нах... А потом живем десятилетиями с Януковичами и Кучмами.
Отличный пост, Vittorio!!! Кратко, грамотно и, главноё, всё АБСОЛЮТНО верно сказано! Браво http://s002.radikal.ru/i199/1108/30/b4c5a1007ecc.gif
Да уж, стихи просто прекрасные. Можно включать в программу университета. В любом случае, это более познавательно, чем некоторые "современные авторы". Да вот только с некоторыми взглядами я не согласен.Футбол у нас не является отдельным или совместным с политикой. Он зависим. И зависим не от глобальных политических веяний, а от конкретных людей, решивших по каким-то причинам, приобрести "дорогую игрушку". А поставь сейчас этих кукловодов отдельно от их хобби - вот тут и увидим истинное лицо нашего спорта №1.
А жители какой-либо области здесь абсолютно не при чем. Они просто более раньше, чем другие, стали скованными одной неразрывной цепью со своими страхами и беспомощностью.
Показать
Да, но почему-то вся страна зависит от их страха и беспомощности... Потому что их больше на какие-то там маленькие проценты в количественном отношении. И я из-за этих маленьких долбаных процентов должен мириться с президентом-чудом, премьером-марсианином и кучей региональных сепаратистов...
Знаете, вот западные за Юща ведь не голосовали после всего. А эти будут голосовать и голосовать - просто за "своего"...
Комментарии по теме:
Кое-что о принципах
На данный момент факт того, что всерьез рассматривание введения ОМОн на ультрас-трибуны - имеет место быть. И вероятные воспитывания самосознания ультрас с помощью дубики и ударов - очень близки. Но побои ничего другого, чем воспитание скрытой жестокости не дадут. Уж будьте так уверены.
Теперь по-сути вашего комментария. Небеса дали человеку право выбора. А военный имеет право не выполнить приказ, в случае, если он противоречит законодательству. Прямые обязанности г-на Несенюка - работа с болельщиками. Она ведется? Кто-нибудь видит эту работу? Все представители фан-организаций в один голос говорят, что им не просто не помогают, а напрямую мешают. Это работа? Пусть выходит на трибуны и говорит с людьми, если это его работа. Он за неё деньги получает.
Вы совершенно правы по поводу формирования моральных ценностей. Но вот только общество - это не только родители, а принципы "силы" тех, кто имеет реальную власть в стране, сейчас более предпочтительны, нежели принципы "мышления". Вот проявления принципа силы мы и увидели. Вы удевлены, Юзефф? Я - нет.
Я точно так же, как и вы, осуждаю избивание стюардов. Но их неожиданное появление на трибунах ультрас так же нужно обьяснить. Их не должно было там быть по договоренности между лидерами ультрас и клубом.
Ребятам ультрас тоже хотел бы сказать. Наказание за ответные действия на провокации более мощны, чем на сами провокации. Идя на них - вы сами себя подставляете под дубинки.Думайте головой, а не эмоциями.
Показать
Давайте попытаемся пойти по принципу "Бритвы Оккамы". Мы можем долго рассуждать о подводных камных поступка, только это поступка не отменит. И давайте вернемся от всей этой лишней лапши, мол "то не так, а там не тот, и Суркис всех ненавидит, к прямому вопросу - то что произошло на трибунах, как вы оцениваете?
Точно так же, как и вы, Юзефф, думаю над произошедшим. Захожу на сайты ультрас, читаю их комментарии, вижу комментарии по этому поводу от г-на Несенюка, пытаюсь все эти звенья для себя самого сложить в определенную цепочку.
Случившееся напоминает мне верхушку "айсберга". Айсберга, который является прямым отображением того, что происходит в нашей стране в целом и вокруг каждого из нас в отдельности каждый день. Потому что все, что происходит, откладывается в каждом мозгу. А, накапливаясь, выливается наружу, не особо заботясь о консистенции наполнения.
Каковы у нас принципы морали? А принципы образования? А какие примеры нам подают те, которые обязаны его подавать? Я все это веду к тому, чтобы не рассматривали произошедшее совершенно отдельно от происходящего в обществе. Это - четкая его часть.
Теперь по сути: На трибунах ультрас появились стюарды. Насколько понимаю, для контроля т.н. "каруселей". Молодые и горячие головы, предварительно договаривающиеся об отсутствии каких-либо представителей службы безопасности, оказались обманутыми теми, кто за них заступаться должен был бы первым. Клубом. Это то, о чем известно. Но, как в каждом деле, то что известно, не является всей информацией. Постоянная подковерная вражда фан-клубов и ультрас с клубом тянется уже достаточно долго, раз за разом выливаясь в акции недоверия. И обьяснения по произошедшему на матче с Арсеналом нужно начинать с вопроса, кто именно отдавал распоряжение о направлении стюардов на трибуны ультрас. Т.н. "карусели" были всегда и материального вреда клубу, если и задают, то настолько мизерные, что о суммах речи идти не может. Более важно, какой "саппорт" выдают трибуны ультрас, заряжая весь стадион в едином порыве поддержки игроков на поле. И отговорки о том, что какие-то сто человек не находится на своих местах а проходят к ультрас - попросту смешны.
Итак: приказ прозвучал, "люди в желтом" направлены на ультрас-сектора. Основную массу ультрас составляют ребята до 30-ти лет, т.е. именно тех, которые достаточно легко ведутся на провокации. Неужели тот, кто направил стюардов туда, где их никто не ждал, не понимал, что бросает спичку в бак с бензином? Думаю, понимал. Как говорят, "не первый год замужем". Кровь ультрас 80-х, 90-х и двухтысячных так же кипит и горит. Я лично не знаю, кто кому чего первый сказал. Но это уже не столь важно. Одного слова "по-матушке" от стюардов хватило, чтобы внутренняя агрессия вылилась наружу. И поддержа остальных секторов в едином скандировании "на х....утор бабочек ловить" только подтверждает то, что ультрас едино против наличия стюардов на трибунах вообще.
Те, кто протянул руку на стюардов, повелись на провокации. Можно было просто вытолкать их за пределы сектора. А если клуб говорит, что направил стюардов "для поддержания безопасности", то может, пусть обьяснит, почему большинство стюардов бросилось врассыпную после первых толчков и бросив своих "товарищей". Это - защитники порядка? Да курам насмех!
Волнует другое. Г-н Несенюк, как лицо клуба, охарактеризовал ультрас как «…Ребята просто ищут повод как-то проявить себя. Им неинтересно просто так прийти и смотреть футбол…» , совершенно не задумываясь над тем, что работа с молодыми и горячими головами должна идти постоянно. Именно в обязаннорсти Несенюка входит работа с ультрас и фан-группами. Следовательно, ответственность лежит и на нем так же.
Полностью разделяю ваше беспокойство по поводу чести, уважаемый Юзефф. Но прошу вас, не ищите ее там, где её не взращивали. Не ищите её в среде эмоций и горячести голов. Задавать вопросы нужно учителям, а не ученикам. Потому что те, кто сейчас «за партой» завтра будут наше будущее. И то, какое будущее эти «учителя» формируют – то мы и получим.
Показать
Человек избивающий женщину - это тоже верхушка айзберга, как и вор укравший вещи, или генерал отдавший приказ стрелять. У любого поступка есть предпосылки, в том числе и социальные. Вора можно оправдать, сказав что он беден как церковная мышь, и виновато прежде всего государство, подводная чать айзберга у того, кто бьет женщину может быть самая разнообразная - от простого, что, мол достала, а я с работы и платят мало, до пьяного угара и тоже общество виновато, что в таком государстве живем, где жизнь ни к черту, у генерала еще проще - есть приказ. При желании, для самого себя можно оправдать кого угодно, террористу найдя оправдние в в политической борьбе, а убийце в нездоровье общества. Только вот стоит ли искать оправданье? "Учителя" бивших вовсе не Суркис и не Несенюк, учителя - это родители и они сами по себе, Суркис не формирует моральный облик этих людей и не занимается из нравственным развитием, при всех негативах он всего лишь президент футбольного клуба. А что дальше? Если убийца прекроется "фанатским движением", как быть, кого винить? Стоит ли в очевидных скотских поступках искать корни, или просто выразить свою позицию?Иногда поступки требую незамедлительной реакции
Комментарии по теме:
Позиция фанатов "Динамо" по поводу событий, произошедших на матче с "Арсеналом"
Очень жаль, что сложилась такая ситуация, когда делается разделение между болельщиками, поддерживающими один клуб. Не должно быть "лучших" или "худших". Должен быть один огромный организм. Если более "активные" - подтягивай отстающих. Если менее - тянись сам, не филонь. Потому что ощущения того, что ты сам являешься частью этого праздника - непередаваемы. И никакие морозы, как с Бешикташем, или дождь, как с Брагой, не смогут этот праздник испортить. Думаю, если все вместе возьмемся - будет у нас лучше, чем в Ливерпуле или Стамбуле.
Показать
++++++++++Респект тебе!Все правильно сказал!
Благодарю за ответ. Поддерживаем обязательно. И друзей своих из пыльных кабаков на стадион вытаскиваем,но ведь не будет же каждый сектор свои речевки толкать. Поддержка игроков должна быть целостной. А вот сдесь нам без вас никак. Знаю, по несколько человек в другие сектора засылаете. Знаю, что пытаетесь. Знаю, что не уходите со стадиона, пока голос не сядет. Но все же ведь не поместятся в два сектора. А помагать нашим игрокам нужно постоянно. Так что - помагайте, а мы подхватим.
Показать
Я же не говорю,что все болелы говно!=)Я говорю что не приятно когда приходят и молчат(семки лускают,умничают и т.д.),а потом говорят вы уголовники и быдло,без вас было бы хорошо,а не будь нас на стадионе была бы дикая печальот таких горе болел.А если б все поддерживали и подхватывали на нами как вы,то было бы просто супер,атмосфера,как на турецких или английских стадионах!Никто же загоняет всех в фан-сектор!
А если ваш "контраргумент" по поводу лежания перед телевизором не подходит? Если человек так же постоянно ходит на стадион, но располагается на других секторах? И болеют каждый по-своему, кто более, кто менее активно. Так что же получается, тот кто не находится в 20 и 21-м секторах - не болельщик?
Показать
Те кто на 20-21 секторах не болельщики,а фанаты или ультрас(как тебе больше нравиться),а ты болельщик и одно дело прийти на стадион,а другое прийти и поддерживать,разве ты не можешь вместе с ультрас кричать речевки,пусть и не во все горло как мы,но кричать их ведь хорошо слышно на стадионе?И пусть не все,но хотя б половину я думаю можно
- «
- 1
- 2
- 3
- »
Ничего не найдено.