Почему именно он? По моему вся команда ее провалила и Вукоевич уж точно не был худшим на поле.

Ну, во-первых, мне глубоко всё равно какой пост на Шурике набрал наибольшее количество лайков. Во-вторых, статья Закона, о которой Ты упомянул, говорит о том, что он не может получить гражданство. Тем то он и хуже... что покупает гражданство, в то время как люди, действительно желающие его получить, сталкиваются с проблемами... а тут во благо Шахтёра (в первую и единственную очередь) он получает гражданство запросто и в обход Закона . В-третьих, толерантность к чужакам (а не к расе или национальности) может быть в клубной принадлежности, а не в сборной страны, раз игрок рожден не в Украине, раз он вырос и как человек, и как игрок не в Украине, а тут он только ради денег (и то без году неделю) - о какой принадлежности к сборной может идти речь? Он тут на заработках и за игру в сборной ему предложии доплату, он в ней не ради чести страны... В-четвертых, касаемо нетерпимости к неукраинцам - Суркис, Ахметов, Коломойский - самые влиятельные люди в футболе - совсем не украинцы (по крови), им никто не указывает путь в Израиль, не кричат "Понаехали!", да и мне этническому русскому, была возможность учиться на родном языке, и общаться с тобой на родном мне языке, и никто не предлагают билет "чемодан-вокзал-Россия"... Не нужно делать свою страну хуже чем она есть!

Тут вопрос не в том, Украинец, получивший гражданство, хуже украинца, родившегося в стране? Тут какая штука, если бы он сначала хотел получить гражданство, а потом стал думать о сборной, то он был бы ничем не хуже остальных граждан, а так получается, что он получает (покупает) гражданство ТОЛЬКО для того, чтобы заработать денег, даже цену назвали... а мы все такие довольные, радуемся, что РЛА решил проблему с лимитом... В итоге не он хуже, а наши ребята, украинцы, родившиеся в стране (гипотетический) теряют своё место в сборной из-за того, что место там занято неким игроком, получившим (купившему) гражданство Украины, только (подчёркиваю ТОЛЬКО) для того чтобы избавить псевдовеликий недоклуб Шахтер от проблем с лимитом.

Ты переводишь вопрос в глобальную плоскость. А здесь говорится о потенциальном гражданстве конкретного человека, только и всего. Да, человек ставший гражданином в процессе жизни и родившийся им, ничем не отличаются по статусу, однако тот человек о котором мы говорим не отвечает критериям гражданства, он не прожил полагающийся срок, не умеет разговаривать и даже не понимает государственный язык (ну или в силу особенностей нашего государства - русский). О каком гражданстве может идти речь, а тем более о сборной, если человек не понимает язык - первооснову всего? Более того, если у человека есть намерение стать гражданином Украины, как это намерение согласовывается с обращением клуба в ФФУ? Им сертификат бессрочный должны дать, что Тайсон игрок основоного состава сборной, а если такого сертификата не дадут, то нафиг гражданство (понятно, что Плакин спекулирует "необходимостью" Тайсона сборной, для пущей аргументации натурализации, но все же)? Вот и получается, что с какой стороны не посмотри, юридической ли, морально-этической, гражданство, в данном случае - не более чем ситуативный коммерческий проект для Тайсона и его старших товарищей, поэтому и отношение к Тайсону как коммерсанту, а не гражданину

Между должна и может чувствуете разницу? Вот ставят же Блохину в упрек откровенно открытый футбол (да, очень часто совершенно не рациональный). Ну так и у Фоменко также есть своя (другая) крайность: чересчур уж МИФ рационален. А там где надо ломать? Как быть? Я пока ответ не видел. Но, это совершенно не относится к этому конкретному поединку. Возвращаясь к матчу. Дважды Уолкотт и Лемпс в конце. Три момента у соперника, который (уж поверьте англичанам - они того сами не скрывают) приехал за ничьей!!! А если б залетело. Вот она цена чрезмерно рационального футбола: малейшая оплошность ставит в тупик. Какие же у нас ответы были? За весь матч. Их не было (одни полумоменты и пеналь, на назначение которого уповать на первой минуте матча совершенно глупо - чтобы такое произошло в матче с англичанами кому-то из наших попросту ноги должны были бы оторвать в штрафной). ЗЫ Претензии не к игре (где я сказал, что такая тактика не имеет право на жизнь - напротив, другой вариант изначально лично я и не ждал). Претензии к реализации этой тактики (выбор стартового состава). Они огромные (их я изначально и озвучил). И то, что они не стали материальными - это не заслуга Фоменко. Объяснение тому единственное: Ходжсон переосторожничал еще больше Фоменко. Поскольку такую нашу центральную ось можно было "брать тепленькой без шума и пыли". Гусев и Степа - это огромнейшие косяки МИФа в этом конкретном матче. А причины почему мы не материм Михаил Иваныча за них также озвучены (изначально, выше). ЗЫ2 Да и какие они лидеры - с нами дома у них также ничья;) ЗЫ3 Семиным также до поры до времени многие довольствовались. Вот поэтому лично я категорически против МИФа в "Динамо" (хочется очень надеяться, ИМСу не придет в голову эта очередная бредовая идея).

мне как то все равно будет играть Тайсон за сборную или это просто паспорт для Шахтера... но Вы правы... у меня есть знакомая так вот у нее отец с Африки а мать украинка... а родилась она в отца, но жила всю жизнь на Украине, паспорт у нее украинский и разговаривает тоже на украинском, и вот она всегда расказывает что в транспорте, в магазинах - где либо вообщем... все на нее смотрят с большим удивлением и шепчуться... и ей это неприятно... так и в футболе... вскоре у нас могут появится много чернокожих ненатулизированых игроков с укр паспортом... а вверху читаю... "надо лимит в сборную, негров нам не хватало"...

Могу говорить за только себя. Я против любой натурализации. К приеру я крайне негативно отношусь к Эдмару в сборной (как и к Девичу или любому другоу футболисту), но если его сын который родился здесь и будет воспитан нашим футболом захочет играть за украинскую сборную то ничего плохого в этом нету. Я не доволен не потому что они негры или балканци, а потому что представляют нашу страну и наш футбол, люди которые не относятся ни к нашей стране ни к нашему футболу.

И добавлю. В этом и состоит суть сборных, в них играют люди представляющие свою страну, демонстрируя уровеь национального футбола (НЕ ЛИГИ). А то что в нашей сборной есть кусок сербского футбола и возможно увеличится кусок бразильского, по сути приравнивает ее к клубному футболу, в котором допустима такая "солянка". А вы меня извините, клуб у меня уже один есть, второго не нужно. P.S.: Не стоит принижать свои силы и пользоватся услугами перебежчиков. У нас етсь достойные футболисты. И примеры в вид сборных Франции и Германии не нужны. Во-первых, там немного другая ситуация, а во-вторых, своей головой думать нужно.

если бы он будучи чернокожим РОДИЛСЯ и/или ВЫРОС у нас, то пофиг кто он по НАЦИОНАЛЬНОСТИ, еврей, русский, бразилец или украинец, он будет наш, родной, а с купленным гражданством (по другому по закону в 2013 г. ему не получится получить, только купить) ему в сборной делать нечего!!! Разницу понимаешь?

По национальности не немцам, но выросшим и воспитанным в немецкой среде, сформировавшимся как личность в Германии, имеющим менталитет присущий гражданам этой страны и т.д., т.е. за исключпением известных физиологических особенностей - немцам, а мы НАЕМНИКАМ, вот собственно и вся разница, которую отрицать невозможно.

Не путайте грешное с праведным. Озил и Гюндоган родились в Германии и футбольное воспитание получили там же. Боатенг - мать немка, родился в Германии. Подольски - родители этнические немци, имигрировали в Германию когда ему было всего 2 года, как футболист воспитывался в Германии. Клозе - отец этнический немец, Польшу покинул в 3-х летнем возрасте, с 9-ти лет в Германии (эмигрировали как этнические немцы), как футолист воспитывался в Германии. Как видите, они все так или иначе связаны с Германией от рождения и САМОЕ ГЛАВНОЕ - воспитались, выросли и сформировались как футболисты в этой стране! Выходя в составе своей сборной, они предсавляют ту страну которая сделал их теми кем они есть. ИМХО

извините, конечно, но в Германии турок и поляков проживает "немножко" больше чем в Украине бразильцев. Если пройтись по Вашим доводам, то Клозе и Подольски, например, еще маленькими детьми с родителями уехали в Германию как этнические немцы (википедия). Озил, Гюндоган родились в Гельзенкирхене. Боатенг - в Берлине...как видите, большинство товарищей из Вашего примера действительно коренные, в современном смысле этого слова, немцы)) А Тайсон сюда приехал за деньгами и, скорее всего, уедет, как только их перестанут платить. Вывод очевиден: спасибо, уважаемый Тайсон, но мы уж как-нибудь сами тут попылим)

Еще есть сами игроки, которые вничью с Молдовой сыграли, спасибо еще говорить за это? Сами потеряли очки, теперь самим же надо как-то наверстывать, вот с англичанами. Иначе все разговоры о шансах поехать в Бразилию - трындежь.

В,принципе, можно согласиться. Пока к сожалению мы Англии уступаем. Только засчет запредельного настроя, можно их трахнуть. Но, когда на последних минутах, от Заварова, извините, мочой пахнет, от страха проиграть, вспомните замену Ярмоленко, лично у меня ничего положительного не осталось. Зачем было упираться, что бы в плей офф( мать его) в очередной раз обосраться.

Вы будете удивлены, но если поляки приедут к нам за ничьей (в смысле - без желания добыть победу любой ценой), то наши шансы хотя бы на ничью не так уж однозначны. Хотя бы потому, что у поляков есть тот, кого не было у Англии в этом матче - нападающий (да еще какой). И уж тем более, если мы позволим себе такие вот "эксперименты" со стартовым составом, то результат (хотя бы ничейный) нам далеко не гарантирован. Но, наше счастье в том, что Фоменко умеет делать правильные выводы из собственных ошибок (ну, есть повод на это надеяться, во всяком случае). Еще раз (если не понятен смысл посыла всего изначально озвученного): наше огромное счастье (при том стартовом составе, с которым мы вышли на фактически главный матч отбора), что Англию устраивала ничья (это - главное) и у них не было ни малейших вариаций в линии атаки (Уэлбек, Руни, Старридж). Иначе все могло закончиться далеко не так позитивно для нас. И что лично Вы именуете блеклой игрой? Тот факт, что (как оказывается) с нынешней сборной Англии вполне можно играть с позиции силы на выезде и при этом делать результат: https://www.youtube.com/watch?v=wKllwOpzfJ4 Или добровольное соглашение о перемирии у себя дома: https://www.youtube.com/watch?v=IOqk_GCkkMw Хотя второй случай лично я расцениваю с позиции не уныния игры, а игрового рационализма. Но, это совсем не означает, что с учетом определенных обстоятельств у соперника первый вариант (с позиции силы) не имеет права на жизнь. ЗЫ Впрочем, если Вы подразумевали период управления СбУ имени "Баля-Заварова", то здесь, однозначно - без малейших вопросов;)

Товарищ, которому я отвечал, дословно написал: ""без думки", як і збірна донедавна". 2006 - это "донедавна"? бронза это следствие работы "папэрэдныков", а молдаване и черногорцы это "не при Блохине"? ____________________________________________________________________________________ Про "папэрэдныков" - не по адресу, это к Янычу, я о другом совсем писал, о системном развале, где персоналии вторичны. А насчет Молдован и Черногории, если Вы считаете, что это результат работы ОВБ - Ваше право. Но я, в динамике матчей Швеция, Франция, Англия, Англия на Уэмбли, Молдова&Черногория, ни как не вижу провалы, как результат работы ОВБ, скорее уж, результат его неожиданного ухода и отсутствия человека, который сумел бы на коротких сборах так же настроить людей. А настрой и атмосфера в СБУ при ОВБ была люкс, как бы многим не хотелось обосрать все, связанное с Блохиным. По-моему, осталось пол шага, и начнут писать, что и футболист то он был так себе, я не удивлюсь.

Зачем нам второе место? Какая там манна, напомнить как мы в плей-офф играем? Мы даже грекам проиграли, а о таком противнике в случае выхода в плей-офф мы будем должны молиться...

А там Франция, Португалия, Хорватия и прочие плюшки. Я уже молчу в целом о нашей истории в плей-офф.