"Якщо не Ребров, то треба надати шанс Вернидубу". Босянок - про спадкоємця Луческу, Шеву в Серії А і наших топ-легіонерів

(Публікується мовою оригіналу)

смотрели матчи Серии А по телевизору, если вы с нетерпением ждали

каждого нового выпуска аналитической программы «Либеро» и если вы

знаете, кто одинаково грамотно разбирается как в футболе, так и в

хоккее, то интервью FanDay с Денисом Босянком специально для вас.

Если же вы слышите эту фамилию впервые, то вам тем более надо прочитать этот эксклюзив, чтобы расширить свой спортивный кругозор, а заодно узнать, как зарождалась правильная футбольная тележурналистика в нашей стране.

- В подростковом возрасте вы увлекались футболом и музыкой. Как пришла идея пойти учиться на журналиста?

- Вот как раз музыка и литература имели непосредственное влияние. Еще в средних классах понял, что я – гуманитарий. Не очень любил математику, алгебру с геометрией, и страшно любил литературу и уроки украинского языка.

Еще была программа «Взгляд», в которой я впервые увидел осознанную публицистику. Листьев, Любимов, Боровик, Додолев были абсолютно новым типом журналистов. Для советского «ящика» это было явление. На меня оно произвело неизгладимое впечатление.

- Кто из ведущих «Взгляда» вам больше импонировал?

- Мне нравилось, как они органично друг друга дополняли. Все они были совершенно разные, поэтому сравнивать их было невозможно. Нравилась их командная работа и командный результат.

- На телевидении вы начали работать обычным репортером и изначально освещали общественно-политические новости. Как состоялся переход в спортивную сферу?

- Больше полугода я снимал обычные сюжеты, всякого рода официоз. Президента, конечно, не снимал, так как еще считался салабоном, но в Мариинском дворце был и Леонида Даниловича Кучму видел.

На «TV Табачук» делали первые на украинском телевидении негосударственные новости, а так как я любил спорт, то начал рассказывать о спорте. Так я и стал спортивным репортером.

- Как попали в комментаторское кресло?

- Идея поступила от моего нынешнего шефа Виктора Васильевича Самойленко (президент группы компаний «Поверхность ТВ», – прим. FanDay). Он начинал свою телевизионную карьеру и приобрел права на показ матча сборной ФИФА и сборной Бразилии, который и предложил мне прокомментировать. Если мне не изменяет память, это было в 1995 году.

- Переживали перед эфиром?

- Очень. Причем не только перед эфиром. Несколько дней переживал. При этом игру я комментировал в записи. Первым для меня живым эфиром стала игра Кубка УЕФА между Ливерпулем и ПСЖ. Вот тогда был реальный трепет. Дрожь длилась неделю.

- На кого равнялись в новой профессии?

- На тех, от кого фанател в детстве. В первую очередь, это Евгений Александрович Майоров. Это был мой любимый комментатор. Он – хоккеист, спортсмен. Не театрал, как Озеров и Махарадзе, а еще раньше – Синявский. Майоров нравился больше всех.

Повлиял на меня своим стилем. Неимоверно точным, отшлифованным, ювелирным. Правда, понял я это гораздо позже. А тогда я воспринимал это на чувственном уровне, не вдаваясь в анализ.

Хоккейные матчи московских команд с канадскими клубами я записывал на магнитофон «Весна 220», и потом переслушивал комментарии на аудиокассетах.

- С какой игрой, которую вы комментировали, связаны самые счастливые воспоминания?

- Таких много. Прежде всего, все живые эфиры на стадионах. Матчи родного киевского Динамо в Лиге чемпионов. Все их помню, все они очень памятные для меня.

Я – счастливый человек, потому что собственными глазами видел самый крутой финал Лиги чемпионов – игра 2005 года в Стамбуле занимает особое место (матч, в котором Ливерпуль после первого тайма проигрывал Милану со счетом 0:3, но в итоге выиграли игру в серии пенальти, – прим. FanDay).

Впервые на финале Лиги чемпионов я работал в 2001 году на «Сан-Сиро», где встречались Бавария и Валенсия.

- Работа на стадионе и под картинку в студии сильно отличается?

- Абсолютно. Так же, как отличается прослушивание любимой пластинки от живого концерта того же исполнителя.

- Кто ваш музыкальный кумир?

- Очень много любимых исполнителей. Но, наверное, самая-самая – группа «Кино». Я на этой группе вырос, был реальным «киноманом». Первым привез кассету с «Группой крови» в родной райцентр – есть такая маленькая гордость.

- Во время одного из матчей Чемпионшипа вы прочитали сонет Шекспира. Это был подготовленный экспромт или чистой воды импровизация?

- Там была такая предыстория, что в нашем эфире полтора года не было прямых трансляций. И я, конечно, готовился. Рад, что люди это услышали и это осталось у них в памяти.

- Наш болельщик очень предвзят (и порой заслуженно) к украинским комментаторам. Когда же их в эфире двое, начинается тихий ужас. Тем не менее к вашему тандему с Дмитрием Джулаем относятся если не с любовью и трепетом, то с уважением уж точно. За счет чего между вами возникла такая химия в эфире?

- За счет многолетнего знакомства и знания друг друга. Сначала ты сближаешься с человеком, а не с комментатором. Когда ты знаешь, понимаешь и чувствуешь человека, только тогда получается органичный дуэт.

Работа комментатора – очень индивидуальна. Соединить два голоса, чтобы они были созвучны в плане аудиофизики и правильно воспринимались по ту сторону экрана, очень непросто. Мы с Джулаем настолько органично созвучны, что хоть сейчас можем сесть и вместе провести эфир, хоть давно этого не делали.

- В 2009 году вы с Джулаем и Вацко создали очень популярную в то время среди любителей футбола передачу «Либеро». Вы стали футбольными первопроходцами разговорного формата в студии. Как пришла такая идея?

- На «Поверхности» мы на протяжении многих лет создавали телевизионный продукт для других и, наконец-то, получили свой канал, на котором я до сих пор работаю (Sport /Sport 2, – прим. FanDay).

Соответственно, у нас появилась возможность создавать свой продукт на своем канале, то есть заниматься аналитической журналистикой, публицистикой. Это было воплощением журналистской мечты, так как ты располагал абсолютной свободой в формате, выборе тем, наполнении и терминах.

- И все-таки просуществовала передача относительно недолго. Почему?

- Потому что из-за финансовых проблем разбежались люди, которые ее делали – режиссеры и т.д.

- В декабре 2020-го вы попытались перезагрузить «Либеро», но дальше двух выпусков дело не пошло, да и без Вацко обошлись в этот раз. Так и планировалось?

- Опять все уперлось в финансирование. Не договорились со спонсором.

- Возвращение «Либеро» вообще возможно?

- Да, если будет финансовая возможность выпускать передачу регулярно, хотя бы раз в неделю. Других препятствий я не вижу.

- Но, как я понимаю, это будет уже ваша передача с Джулаем, без Вацко. Правильно?

- Без Вацко.

- Какое спортивное телевидение вашей мечты?

- Мне грех жаловаться, так как я успел вкусить такое телевидение. То, что мы задумали, мы сделали. Создали свой канал. Деньги нашего инвестора позволили нам испытать настоящее журналистское наслаждение и воплотить свою профессиональную мечту.

Помимо футбольной публицистики, я полгода делал хоккейную программу. Мы с Джулаем и побратимами выпустили семь номеров качественного с точки зрения наполнения и печати футбольного журнала «Pan Футбол».

- Кто лучший украинский комментатор прямо сейчас?

- Я не буду отвечать, потому что это вопрос не ко мне, а к глубокоуважаемой публике.

- А если говорить о футбольных экспертах?

- В том-то и дело, что я мало слежу за украинскими экспертами. Я понимаю, что чемпионат Украины – родной и другого нет, но он меня не так вдохновляет, как европейские чемпионаты. Я не являюсь специалистом по УПЛ и мало смотрю украинское телевидение.

- Ну, вот Леоненко в кадре ‒ это хорошо или перебор?

- Это колоритный, но неинтересный мне персонаж. Кому-то он интересен. Он – реальный специалист в футболе. Что касается его лингвистических умений, то большей части публики они безразличны и они не сильно парятся по этому поводу. Он разговаривает так же, как и большинство его зрителей, которые за это Леоненко и любят.

- Ваш многолетний коллега Джулай живет в Ирландии. Не рискует ли он тем, что его забудут на родине как профессионала? И вообще эмиграция – выход для украинца в наше время?

- Он и мне предлагал туда переехать. Я его не осуждаю, но это его выбор. Почему я не поехал – потому что я должен жить на украинской земле. Только здесь я получаю радость от работы.

В Ирландию я готов ездить только в гости. Благодаря профессии я нормально покатался по миру – это здорово. Но жить… Я пожил заграницей месяц – еле выдержал. Я люблю нашу землю, потому что тут у меня все есть.

- Вас удивили столь серьезные для сегодняшних реалий траты Шахтера на трансферы в летнее и зимнее межсезонье?

- Если есть возможность тратить столько денег, почему бы не делать этого. Привезти в УПЛ футболиста уровня Давида Нереса это не просто победа, это безоговорочный успех селекционеров.

Понятное дело, что в Шахтере он будет получать раз в десять больше, чем, сидя в запасе, в Аяксе. Но для чемпионата Украины это футболист суперкласса. Как и Лассина Траоре.

Поражение в чемпионате приносит большие хлопоты в квалификации Лиги чемпионов. Монако чудом проскочили. Поэтому даже сейчас, выиграв первую часть сезона, Шахтер продолжает усиливаться, чтобы не упустить лидерство.

- В свете финансовых вливаний Шахтера каковы шансы Динамо отстоять чемпионский титул?

- Будет очень тяжело, потому что в двух последних играх с «горняками» моя любимая команда не то что не выиграла, а даже не забила ни одного гола. Беспомощность Динамо в играх Лиги чемпионов только усиливает эти опасения. Наверстать упущенное будет очень сложно. Во втором круге надо обязательно обыгрывать Шахтер и стараться не терять очки с другими командами.

- Луческу пользуется огромным доверием Суркиса, но он уже не мальчик и рано или поздно ему придется уйти на покой. Кто, если не румын?

- Мы можем рассуждать сколько угодно, но с Ребровым уже есть договоренность. Я так чувствую.

- А ему интересно возвращаться?

- Вот в этом я не уверен. Только у Реброва и могут быть сомнения. Если не Ребров, то я еще давно говорил, что надо было предоставить шанс Вернидубу. Он явно пересидел в Заре. Я неоднократно говорил об этом еще до его отъезда. Мне кажется, что Вернидуб сумел бы построить в Динамо очень интересную команду. Не потому что он прогремел минувшей осенью, а потому что он еще тогда себя исчерпал в Заре.

- Как я понимаю, успехи Шерифа вас удивили?

- Удивился не результату, а тому, как быстро Вернидуб его добился.

- Вернидуб готов тренировать сборную или пока это тренер другого масштаба?

- Я думаю, что у нашей сборной сейчас правильный тренер, поклонником которого я являюсь. Возможно, для Петракова все очень скоро закончится, но о новом тренере сборной говорить еще рано. По крайней мере, мне это неинтересно, так как меня устраивает нынешний тренер.

- Конфликт Луческу и ультрас. Кто прав?

- Я на стороне ультрас и за них двумя руками и ногами.

- Динамо без Суркисов – это реально?

- В коммерческий период развития клуба других собственников у его руля мы не видели, поэтому этот вопрос всех очень интересует. Мне, честно говоря, хотелось бы, чтобы это произошло. Интересно посмотреть, как клубом будут управлять по-другому.

- Разрешите поставить вам провокационный вопрос. Может ли Динамо стать собственностью Ахметова?

- Зачем ему это Динамо? Это фантазия. Хотя после того как Луческу стал тренером Динамо… Это бумеранг, который могут получить собственники клуба, вытерев ноги о мнение фанатов. На фоне назначения Луческу вопрос об Ахметове звучит иронично, парадоксально и вместе с тем реалистично.

- Шахтер и дальше будет играть в Киеве или все-таки попытается перебраться куда-то ближе к Донецкой области?

- Играть в Мариуполе не вариант. Туда не захотят ехать ни футболисты, ни руководители клуба. Шахтер будет играть в Киеве.

- Ситуация с Ярославским может повлиять на планы и финансовое благополучие Металлиста?

- Это надо спрашивать у людей, которым близок Металлист. У того же Франкова. Я не буду ничего выдумывать. Я не очень переживаю за Металлист. Да, я хотел бы, чтобы в чемпионат Украины вернулся такой серьезный соперник, который был у Динамо до войны. Все-таки та команда, которая сейчас представляет Харьков в УПЛ, она ненастоящая. Так же, как и Днепр представляет не тот футбольный клуб.

- Как вы отнеслись к привлечению Усика к выставочному турниру в Турции?

- Как к балагану.

- Почему Милевский и Алиев до сих пор остаются топ-ньюсмейкерами нашей футбольной повестки? Это наш футбол настолько бедный на героев или они настолько крутые?

- Их любили как футболистов. Они были народными футболистами. Их любили за их сущность. Такие рубаха-парни и бездельники. Болельщики всегда любили таких игроков, потому что они были ближе к народу.

Таких хулиганов всегда хватало, просто писать начали о Милевском и Алиеве. Но в первую очередь их любили за то, что они делали с мячом. Футболистами они были талантливыми.

- Кто кого сейчас переплюнул – Алиев-блогер или Милевский-амбассадор сборной по мини-футболу?

- Не знаю, что сказать. Не слежу за их нынешними подвигами. Я их люблю как футболистов.

- Этот еврокубковый сезон стал для украинских клубов худшим за последние годы. В чем причина?

- Это яркая иллюстрация того, что понизился уровень чемпионата Украины. Исчезновение Металлиста, Днепра, не говоря уже о более слабых Черноморце и Карпатах. У нас фактически есть две команды. Иногда бывает, что Заря показывает зубы. Соответственно, когда футболисты не напрягаются каждую неделю и не играют регулярно матчи с повышенным напряжением и ответственностью, они перестают расти.

В Европе Динамо и Шахтер играют против команд, которые регулярно бьются на внутренней арене. Порой матчи их национального первенства требуют большей отдачи, чем игры еврокубков. Против природы не попрешь. Так что все идет от глухонемой природы нашего чемпионата.

- Почему наших тренеров так мало в иностранных чемпионатах? Лень выучить язык, нехватка тренерских скиллов или недостаток толковых агентов?

- Им комфортнее в Украине. Это в какой-то мере касается и футболистов, которым создали здесь нежные условия. К счастью, отношение наших игроков постепенно меняется и они все чаще едут завоевывать Европу.

Три украинца играют в моей любимой Серии А и столько же – в АПЛ. Когда такое было? Не так быстро, но ситуация меняется в лучшую сторону. Игроки выбирают борьбу.

Тренеров все устраивает. Они боятся ехать туда, где нужно прикладывать больших усилий. В первую очередь, это касается языка. Если человек не органичен в языковой среде, ему трудно рассчитывать на успех.

- Возвращаясь к теме Петракова. Недавно он сказал, что в его обойме 35 игроков. Есть такие футболисты, которых он незаслуженно обошел вниманием?

- Цифра «35» впечатляет, согласитесь. Раньше у нас были постоянные жалобы, что не из кого выбирать. Сейчас аж 35 футболистов. То есть Петраков сделал акцент на том, что у него так много исполнителей. Думаю, он это сказал с нескрываемым удовольствием. Поэтому тяжело говорить, что тренеры сборной кого-то игнорируют.

- Если условный Ракицкий вернется в УПЛ, уместно будет возвращать его в сборную? Или «кормильцев» не спасет ни покаяние, ни общественное прощение и их тема закрыта?

- Я думаю, что такого желания нет ни у Ракицкого, ни у наших фанатов. Он не первый, кто туда уехал, и не последний. Это их выбор. Для меня Ракицкий – это далекое прошлое.

- По силам Украине выйти на чемпионат мира или хотя бы пройти Шотландию?

- По силам. Это все понимают. Думаю, и шотландцы аналогичным образом отреагировали на результаты жеребьевки. На мой взгляд, фаворит – шотландцы, потому что они будут играть дома. На «Хэмпден Парке» очень тяжело выиграть. Кто там был хотя бы раз, знает, о чем я говорю. Особенно, учитывая неустойчивую психологию наших сборников.

К тому же это будет матч «do or die» – «сделай или умри». У нашей сборной таких матчей было немного, а если и были, то, как правило, заканчивались неудачно. К тому же игра будет в марте. Пусть зима была интенсивной, но это были спарринги, а не боевые условия.

- Вы согласны со словами Збигнева Бонека, что Шевченко в нашей сборной больше был имиджмейкером, а рулили всем итальянцы?

- Не похоже на то, что сборной Украины руководил Тассотти, потому что он всю тренерскую жизнь был ассистентом, не выпендривался, не делал вид, что он главный. Его это устраивало. Поэтому точно не Тассотти всем заправлял. У Шевченко, безусловно, была очень квалифицированная команда помощников, но он сам очень «зеленый» тренер.

Многие забывали, что он провалил первую квалификацию. В отборе на ЧМ-2018 сборная заняла только третье место в группе. Понятно, что со временем он набрался опыта – парень-то он талантливый.

- Как у специалиста по Серии А, не могу не спросить о вашем отношении к походу Шевченко в Дженоа. Стоило ему вообще ввязываться в эту авантюру?

- Насильно его никто не заставлял там работать. Это был его осознанный выбор. Он брал команду со дна турнирной таблицы и решил рискнуть, юридически оформив хороший контракт. Это не Милан. Мне понравилось, что он не испугался. Ему просто надоело сидеть без работы.

Но когда он закончил футбольную карьеру, ему надо было начать с юношеских команд, что является естественным путем развития любого тренера, как это делали все успешные специалисты. У него было иначе.

После Баллардини Дженоа в течение двух месяцев под руководством выглядела абсолютно глухонемой и пугливой командой. Все матчи пустые – как под копирку. Его еще долго терпели, потому что в Италии тренер при таком положении дел может «прожить» три тура. Если бы у руля Дженоа были не американцы, а итальянцы, то легенде Милана даже не предложили бы эту работу.

- Какие перспективы Супряги остаться в Сампдории?

- Люблю этого форварда. Начиная с молодежных чемпионатов Европы и мира и до сих пор. Насколько он меня тогда поразил! Я комментировал оба эти турнира. Когда я узнал, что он родом из Одесской области, и увидел, как он бежит, я сказал, что у нас такого форварда не было со времен Беланова.

Я был в восторге, что этот пацан с юга Украины, где я вырос и тоже играл в футбол. До сих пор остаюсь под впечатлением, хотя прошло уже три года, как мы выиграли чемпионат мира. Очень переживаю за ребят, которые выиграли тот турнир. Верю, что Супряга и Сикан, получив европейский вызов, не провалятся и закалятся в этом огне.

Если считать Джовинко, которого я обожаю, то Супряга в Сампдории будет, по сути, пятым форвардом. Ему будет очень сложно не затеряться. Будет сложно завоевать доверие Джампаоло. Особенно, после такого тихого дебюта длиной в 25 минут. Но я все равно верю в этого форварда – талантливого, толкового и с потрясающими природными данными. Вот только что с головой у него происходит, тяжело сказать, потому что я далеко от него.

- Малиновский готов к переходу в более серьезный клуб?

- Конечно, готов. Как может не быть готов человек, который в минувшем сезоне стал лучшим ассистентом чемпионата Италии и который на протяжении трех чемпионатов забивает по восемь голов? В этом первенстве забил уже шесть, но еще забьет.

Малиновский сделал правильные выводы из конфликта Гасперини с Гомесом, в котором клуб поддержал тренера. И надо видеть с какой заряженностью Руслан выходит даже на замену. Достаточно вспомнить недавнюю игру с Ювентусом.

- Надо ли Коваленко пробовать закрепиться в Аталанте или стоит искать менее амбициозный клуб вроде Специи?

- Ему надо становиться футболистом основного состава, чего он почти добился, работая под руководством Тиагу Мотты. Жаль, что выбивают из колеи травмы и вирусы эти проклятые, но через это тоже надо пройти, чтобы закалить характер и стать важной частью такой команды как Специя. Когда он докажет свою состоятельность, то даже если будет не нужен Аталанте, без работы в Серии А не останется.

- Правильно делает Зинченко, что не уходит из Манчестер Сити?

- Если посмотреть на его карьеру, на его отношение с тренером… Я бы от Гвардиолы тоже не ушел, даже если бы большую часть матчей начинал со скамейки запасных. Лучше сидеть на лавке у Гвардиолы, чем пойти на огромную зарплату в Шахтере.

- Миколенко сделал правильный выбор, подписав контракт с Эвертоном?

- Он плакал от счастья. Это была показательная реакция. Тем более что предыдущий год он провел не лучшим образом. Чего только стоит домашняя игра сборной с Казахстаном.

У него были очень комфортные условия в Киеве. В Эвертоне ему дали зарплату в пять раз больше, но он попал в команду, которая борется за выживание, в которой молодой тренер. Все в его голове, в его руках. Конкурентов у него мало.

Ему надо показать свою силу как футболиста. Думаю, весной мы увидим, сколько на самом деле стоит Виталя. Это будет его реальная цена, а не та неадекватная, которую за него заплатили англичане.

- Летом заканчивается контракт у Ярмоленко. АПЛ он уже вряд ли потянет, но завершать карьеру не собирается. Куда бы вы ему посоветовали перейти? Может, в Краковию к Коноплянке?

- Динамо (Киев). Для нас это классный вариант. Однако это выглядит нереальным из-за тех денег, которые он привык получать в Англии. В любом случае, ему выбирать. Мне кажется, ему уже надо двигаться в сторону дома. Вопрос заработка перед ним не стоит. Поэтому надо думать о том, где лучше завершить карьеру.

Десна для этого, конечно, не подходит. Это фантастическая романтика. Я все жду, когда Роналду вернется в Фуншал, а Моуриньо возглавит Сетубал. Это было бы очень круто и очень красиво. Ну, это моя романтическая натура рвется наружу и кричит.

- Куртуа сейчас творит что-то невероятное. Почему не уходит Лунин – не понимает, что у него нет шансов или просто не хочет покидать тепленькое место в ожидании первенца?

- Я тоже этим обеспокоен. Он не играет и поэтому не может развиваться как вратарь с его ярко выраженным и заметным талантом. Не совсем понимаю: неужели для него достаточно просто видеть свое имя в заявке мадридского Реала. В глухом запасе.

Для любого игрока это муки. Даже в Реале. Тем более, когда ты молод. Чувствую, что у него наверняка есть варианты из других стран или из Сегунды. Не понимаю, почему он сидит в Мадриде.

- За другими украинскими легионерами следите? У кого больше шансов перейти в нормальный чемпионат?

- Я слежу за легионерами, которые играют в моем любимом чемпионате. За теми, кто играет в условной Венгрии, я не слежу. Они мне интересны, когда приезжают в расположение сборной и демонстрируют свой уровень. Интересно будет посмотреть, как изменится уровень Леднева и Шабанова после перехода в Фехервар.

- Кого еще из украинцев хотели бы увидеть в Серии А?

- Ребят, которые стали победителями молодежного чемпионата мира. Я очень переживаю за Дениса Попова, который так здорово начал свою взрослую карьеру. Булеца – толковый парень. Цитаишвили и тот мне близок, хотя у него уже грузинский паспорт. Я поддерживаю его решение выступать за историческую родину, ведь он все равно выиграл для нас титул чемпионов мира.

Забарный мне очень нравится. Пусть еще поработает во благо Динамо, но хочется, чтобы произошел исторический прорыв и в Серию А перешел украинский защитник. Такого еще не было, если не брать в расчет Пьетро Верховода (чемпион мира 1982 года родился в семье уроженца Старобельска Ивана Верховода, – прим. FanDay).

- Кто завоюет Кубок Стэнли в этом году?

- Все говорят о том, что Тампа сделает это третий раз. Это красиво, это кинематограф. Но я надеюсь, что будет не Тампа, потому что я не болею за эту команду. Я верю, что это будет мой Бостон. Верю, несмотря на то, что они с трудом заползают в плей-офф.

Почему не Тампа? Потому что все чары и прелесть НХЛ заключаются в том, что выиграть может кто угодно. И вот поэтому эта лига меня восхищает с первого дня знакомства.

- Я верю в нашу армию. Верю в то, что «народ мій є, народ мій завжди буде, ніхто не переможе мій народ» (стих, написанный Василием Симоненко в 1962 году, – прим. FanDay), как бы пафосно это ни звучало. Я уже давно не парюсь, будет это или нет. Надо просто верить в собственные силы и в тех, кто живет рядом с тобой.

Беседовал Артем ВОЙЦЕХОВСКИЙ