"Після розмови з Ахметовим мені сказали: "Їдь, вибери собі квартиру". Екс-коментатор "Шахтаря" Шарафудінов - про життя та футбол у "ДНР"

(публікується мовою оригіналу)

Редактор Fanday поговорил с Вячеславом Шарафудиновым о Шахтере, футболе на территории «ДНР», работе на ТВ, Палкине, Денисове, сборной Украины и бывших коллегах по комментаторскому цеху.

Какой может быть футбол на непризнанной территории?

— Вячеслав Викторович расскажите, как ваше самочувствие, где сейчас трудитесь?

— Да какое там «трудитесь», я уже пенсионер. В 2014 году перенес две операции на сердце. Потом было тяжелое материальное положение, находился без работы и пенсии.

рассказать что-то интересное к какому-нибудь юбилею. Вот Носову было 80

лет, Старухину — 70.

— Как вообще обстоят дела с футболом в «ДНР»?

— Никак. Какой может быть футбол на непризнанной территории? Играют любительские команды, создали футбольный союз. Слабый уровень, примерно, как раньше был чемпионат области. Я приветствую то, что проводят хоть детские турниры. Это хорошо.

— Почему вам не предложат должность в футбольном союзе, ведь у вас за плечами огромный опыт?

— Как-то не получилось. Президентом футбольного союза был Игорь Петров, знаменитый в прошлом футболист по донецким меркам. Он мне сначала предлагал сотрудничество, а потом сказал: «Можешь работать, но без денег». Я ответил, что нет. Без денег работать — совсем грустно. Короче, мы не сошлись. Так что я никакого отношения к тому, что происходит в футбольном союзе, не имею.

Раньше меня звали. Помню, Донецк с Луганском играли, мы транслировали этот матч. Меня пригласили комментатором, как человека, который разбирается в футболе. Мы говорили исключительно о футболе, а меня потом в Киеве прокляли за этот матч.

— Но сейчас президентом футбольного союза «ДНР» является не Петров, а Павел Давыденко. Может, он предлагал вам работу?

— Приглашений не поступало. Зачем им противный старичок, который будет что-то рассказывать? С Пашей Давыденко мы встречаемся очень редко, на уровне «здрасьте», «до свиданья». К сожалению, чаще всего, приходится видеться на похоронах футбольных людей. Сначала, я, может быть, надеялся, что позовут, а сейчас…

Бывает, устраиваем футбольные посиделки со старыми болельщиками по поводу победы Шахтера в Кубке, юбилея Носова или Старухина. Едем на кладбище, кладем цветы, просматриваем старые матчи, обсуждаем. Приходят футбольные знаменитости, не все, к сожалению. Те, кто связан с Украиной, не приходят, сами понимаете, почему. Дегтярев и Звягинцев приходят всегда. Это наши, донецкие. Недавно было 70 лет бывшему капитану Шахтера Володе Сафонову. Поехали на могилку, положили цветы. Я помог встретиться с его вдовой, пообщались. В январе будет юбилейный детский турнир памяти Сафонова.

— Как сейчас обстоят дела у Виктора Звягинцева и Юрия Дегтярева, работают где-то?

— Не работают, уже здоровье не позволяют. Встречаемся, общаемся. Юрию Витальевичу 73 года, болеет, подагра его мучает, высокое давление. Несколько дней был в больнице, немного подлечили.

На «Донбасс Арене» травку не стригут, водичку не чистят, мероприятия никакие не проводят. Очень грустно

— В местном чемпионате «ДНР» играют не лучшие игроки региона. Большинство из них выступают в низших дивизионах Украины и России. Почему так происходит?

— Это естественно. Так и детвора разъезжается. Чьи родители замешаны, так сказать, с оккупантами, — едут в Россию, ищут себя там. Кого-то Шахтер пытается к себе затащить, но это все не то.

— Как обстоят дела с инфраструктурой в Донецке? Что сейчас с «Донбасс Ареной»?

— Я там давно не был. У меня сердце останавливается, когда прохожу мимо. Ходили с Дегтяревым в прошлом году осенью, сфотографировались на память. Все это уже не то: травку не стригут, водичку не чистят, мероприятия никакие не проводят. Все это заросло. Очень грустно. Понятно, что стадион сейчас находится не в рабочем состоянии.

Помню, как раньше, в 17:00 заканчивался рабочий день, открывались все ворота и оттуда вываливалось много людей. Сейчас этого нет. Откуда будут деньги ‒ содержать такую арену?

— «Донбасс Арена» сейчас на балансе города?

— Скажу честно, не вникал в это. Стараются ее как-то поддерживать, чтобы она была хоть на что-то похожа. Людям на зарплаты и пенсии не хватает, какая «Донбасс Арена». Да, всем хочется, чтобы здесь был футбол, но скажите, откуда ему взяться.

— На «Донбасс Арене» играют команды местного чемпионата?

— Нет, там никто не играет. Местные команды играют на бывшем стадионе Олимпика. Сейчас он называется «Боссе Арена». Также на стадионе донецкого Металлурга играют. Там еще более-менее поддерживают поляну.

Местный чемпионат не смотрю. Там низкий уровень игры, мне это не интересно

— Вы ходите на футбол?

— Нет. Поначалу ходил, а сейчас мне достаточно телевидения. Сейчас есть что посмотреть и из чего выбрать. Вчера посмотрел первый тайм Ливерпуль — Атлетико. На следующий день досмотрел второй, не зная счета.

— Чемпионат «ДНР» транслируется на местном телевидении?

— На ютубе показывают, на телевидении только обзоры. Я такое не смотрю. Там низкий уровень игры, мне это не интересно. Я даже чемпионат Украины не смотрю, только Шахтер — Динамо могу глянуть. Остальное — на уровне обзоров. Стараюсь смотреть, где нет патриотических высказываний.

— Вы имеете в виду комментаторов?

— И комментаторов, и других личностей. Есть нормальные комментаторы, но понятно, в каких условиях они работают. Я дружил с Сабо и Морозовым, царство ему небесное, общались раньше.

Сейчас в Украине три телеканала Футбол, но что они показывают? Еще пусть права на чемпионат Беларуси или Казахстана купят. Думаю, этот недорого. Может быть, кому-то это будет интересно.

Вацко однажды сказал, что никогда не будет комментировать матчи Шахтера. Я был уверен, что это ненадолго. Так оно и случилось

— Кто, по-вашему мнению, в данный момент лучший комментатор Украины?

— Украину я давно не слушаю. Знаю, что Вацко хорошо разбирается в футболе, но у нас с ним не совпадают личностные взгляды и взгляды на историю. Его вот эти вот «патріотичні» высказывания: «У Львові і тільки у Львові». Сколько говна на Степаненко высыпали за его слова, что во Львове плохое поле. Но поле действительно плохое. Не потому, что я сижу в Донецке и мне радостно от этого, а просто поле плохое.

А сколько было моментов, когда тренер что-то там на русском сказал. Эта дурь не скоро выветрится. Она мешает. Вот чилиец этот из Запорожья Роберто Моралес пишет. Что ты пишешь?! Но видать так надо. Он абсолютно не глупый парень, и в футболе разбирается, я с ним общался. Но він же такий патріот.

Был Сергей Панасюк, тоже украинец, но он в это дело никогда не лез. Они чувствовали над нами преимущество только в том, что лучше говорили на украинском. Андрей Малиновский мне нравился, это, можно сказать, мой ученик. Но сейчас он вроде уже не работает на телевидении (работает, ведет «Футбольный формат» на Эспресо, ‒ прим. FanDay.net).

— Когда вы работали комментатором в Украине, в каких отношениях были с Виктором Вацко?

— Здрасьте — до свиданья. Помню, однажды он сказал, что никогда не будет комментировать матчи Шахтера. Я был уверен, что это ненадолго. Так оно и случилось. Знаю, что Витя болельщик Карпат и Динамо, а тут надо комментировать Шахтер. Поэтому я ему не верю. Но денежки не пахнут, зарплата хорошая. В Украине он, наверное, один из лучших комментаторов. Но в последнее время я не слушаю, потому что патриотизм этот все закрывает, и слушать невозможно.

Раньше Андронов был нормальным, но он продался братьям Суркисам

— Через какие каналы смотрите Лигу чемпионов?

— Еврокубки смотрю через Москву. Там тоже есть свои мудаки. Когда комментирует Черданцев, я смотрю без звука. Раньше он был нормальным парнем, когда его на место ставили Маслаченко и Перетурин. А теперь, когда он самый главный и у него зарплата 800 тысяч рублей, то смотрит на всех свысока. Недавно он комментировал матч чемпионата Италии. Его можно было смотреть, этот был тот мальчик, пришедший 20 лет назад. Все нормально рассказывал, он любит итальянский футбол, это можно слушать. Но как только играет Зенит, то прячьтесь, потому что идет чемпионат России! Какая там Англия или Испания.

— Кого считаете лучшим российским комментатором?

— Рома Гутцайт, Генич. Костя, правда, с тараканами, но он разбирается в футболе. У него есть своя точка зрения. С ней можно не соглашаться, но его интересно слушать. Саша Шмурнов — ветеран комментаторского цеха. Он знает, о чем говорит, и никогда не скрывает, что болеет за Спартак.

Раньше Андронов был нормальным, но он продался братьям Суркисам еще в то время, когда я работал. Он сильно восхвалял Украину, поэтому потерял все, что имел. Хотя он прекрасный специалист. Я наслаждался, когда он комментировал чемпионат Германии.

Шахтер принял неправильное решение, когда сразу после Донецка начал играть во Львове

— Давайте вернемся к футболу. Сейчас в Донецке поддерживают Шахтер или после переезда он лишился поклонников?

— Я считаю, что Шахтер принял неправильное решение, когда сразу после Донецка начал играть во Львове. Это было стратегически неправильно. Когда Шахтер начал играть в Харькове, то много людей из Донецка на автобусе ездили на матчи в Харьков. Сейчас этого нет.

Есть люди, которые по-прежнему болеют за Шахтер, но ярых болельщиков осталось не очень много. Некоторые перестали смотреть, потому что есть какие-то обиды. Кто-то из Шахтера поехал в госпиталь к ветеранам АТО, и этим вызвал негатив. У каждого свое отношение к этому.

— Вы сегодня болеете за Шахтер?

— Нет, я просто наблюдаю. Мне не нравится трансферная политика Шахтера. Против итальянского тренера я ничего не имею, но понабирали непонятных игроков. Центральный защитник Марлон мне абсолютно не нравится. Посмотрел статистику Педриньо за Бенфику. У него там ни одного результативного действия. Мда, сильное приобретение. Из последних трансферов мне понравился только нападающий Траоре. Этот парень мне симпатичен, но, к сожалению, он получил травму. Тайсона и Марлоса надо было давно отправить.

Коломойский и Ярославский — «славные ребята». Один похоронил Днепр, второй — Металлист

— Что скажете о Динамо?

— Как говорил Сабо, у Динамо шесть нападающих, а играет Гармаш. Я не говорю, что они должны купить Месси или Роналду, но приличного нападающего можно приобрести. Витиньо — это же не нападающий. Этого белоруса Шкурина купили. И где он сейчас?

При просмотре матча Динамо в Барселоне я чуть не уснул, смотреть было невозможно. Второй их матч вообще не смотрел. Шахтер Реалу проиграл 1:2, все говорят молодцы, здорово играли. Но если бы Реал чуть-чуть забегал, то было бы то же самое, что в первом матче.

Такое же происходит и в России. Говорят, Зенит достойно сыграл с Ювентусом. Так это же Ювентус — не Ювентус, Барселона — не Барселона и Реал — не Реал.

Помню, как в советское время Черноморец играл с Реалом. Сорок тысяч болельщиков на стадионе. Реал тогда еле отбился, 0:0 сыграли, хотя в мадридском клубе куча звезд было. Вот это были матчи

А сейчас смотришь, как играет в еврокубках Заря, Колос…

Теперь начинают рассказывать, давайте вернем в футбол Коломойского и Ярославского. Да, славные ребята. Один похоронил Днепр, а второй —Металлист. Во Львове был падла и убийца Дыминский. Где он теперь там прячется? Я во Львове много раз бывал, там очень сильно любят футбол. А где он сейчас? Нет во Львове футбола. Еще за стадион там воюют. Все знают, что поле на «Львов Арене» — огород. Вот я бы у Вацко сейчас спросил: «Витя, где во Львове футбол? Всё же, как вы хотели. Все разговаривают на украинском языке, клятых москалей отогнали. И что толку?».

— Вы негативно отзывались о Ярославском, но сейчас он возрождает Металлист.

— Я же понимаю, сколько денег он туда вложил. Сейчас все ему пишут хвалебные статьи. Мне он ничего плохого не сделал, но я ему не верю. Харьков, как и Донецк, — футбольный город, что там говорить.

Сочувствую моему другу Валере Кривенцову. Он сейчас тренирует Металлист-1925 и их там просто едят поедом, этот Ярославский. Об этом же никто не напишет. Жалко, но они их съедят.

Раньше в Харькове был Металлист и ФК Харьков, в Донецке — Шахтер и Металлург, в Одессе — Черноморец и ФК Одесса. Да, там было меньше болельщиков, но они были.

На местный Шахтер никто не ходит, интереса нет

— А вообще в Донецке не планируют создать местный Шахтер?

— В Донецке есть местный Шахтер, играет в чемпионате ДНР. Их тренирует Игорь Король. Мне предлагали с ними сотрудничать. Я им сказал: «Вы, что там, совсем больные? Что вы делаете? Какой это Шахтер (Донецк)?». Я бы и этому Шахтеру сказал: «Называйтесь сейчас Шахтер (Киев)!». Но это попробуй скажи. Я и так «враг Украины», внесен в список «Миротворца». Моей матери даже пенсию Украина не платила, потому что ее сын ‒ враг народа. Жена моя не получала пенсии, и я также. А мне посчитали, у меня в Украине приличная пенсия.

— Вам Россия платит пенсию?

— Всем, не только мне. Кто-то хорошо устроился и получал две пенсии — в России и Украине. Но сейчас такое время, что сильно в Украину не поедешь. Я сказал, что и не поеду. Я уже привык, живу как есть. И видел я их … кгм. Извините.

— Местный Шахтер поддерживают донецкие болельщики?

— Та никто туда не ходит. Есть какая-то группка людей, фанатское движение, молоднячок.

— В чемпионате ДНР много болельщиков ходит на стадионы?

— Сейчас вообще не ходят, потому что запрещено — карантин. А так 40-50 человек, наверное. Посмотрите в ютубе — солидный стадион РСК «Олимпийский» и нету зрителей, только внизу несколько человек сидят. На финалы приводят молодняк. Но интереса нет.

— Где футбол сильнее — в «ДНР» или «ЛНР»?

— Понятия не имею. Было время, что приезжали команды из Луганска играли с лучшими из Донецка, также сборные играли, но потом все это ушло. Насколько я понял, отношения между властями Донецка и Луганска не очень простые.

— Что сейчас в Донецке с офисами футбольных клубов — Шахтера, Олимпика?

— В старом офисе Шахтера на улице Артема, 86 находится футбольный союз «ДНР». А в офисе Шахтера на «Донбасс Арене», по-моему, все закрыто.

— На «Донбасс Арене» проводят экскурсии или она полностью законсервирована?

— Одно время там фан-кафе работало, а потом оно все ушло.

— Кто-то из игроков Шахтера приезжает в Донецк?

— В конце апреля умер Михаил Васильевич Калинин. На его похороны приезжали Соколовский, Гаврилов, Пьяных. На похоронах и видимся.

А так здесь Бабий детей тренирует, Погодин Сергей. Остальные иногда приезжают, ведь они с родней связаны, которая здесь осталась. Канана сейчас в Донецке живет. Одно время он в Мариуполе был большим начальником, а теперь здесь.

А Леонова, Зубова и Старостяка уволил Палкин. Сказал, что они …кгм, мягко говоря.

— Так Зубов вроде работает детским тренером в Шахтере.

— Мне тогда так сказали. Я знаю, что Леонов и Старостяк сейчас работают в Минае.

На работу в Шахтер попал чисто случайно

— Вячеслав Викторович, расскажите про вашу жизнь до футбола.

— В советское время я был ярым поклонником Шахтера, ходил на все матчи с 1969 года. Мне тогда было 13 лет. Иногда с группой товарищей ездили на выездные матчи, бывало, что и в Москву. На матчи дубля ходили. Это все было от души, без всяких преференций. Все свободное время отдавал футболу.

Я жил в Макеевке, там был сильный футбол и хорошие команды: Кировец, Бажановец, Холодная Балка. Между ними шли настоящие рубки. Там Эдик Цихмейструк и Гена Орбу выросли, а еще раньше — мой друг Леша Варнавский, Валик Елинскас, Игорь Симонов, Женя Шафоростов. На Кировец ходило по две-три тысячи зрителей.

На матчи дубля Шахтера приходило семь-восемь тысяч зрителей. Это было событие. Сколько талантливых и интересных футболистов играло. Потом я лет шесть был директором стадиона в Холодной Балке. Чем я только не занимался.

— Как вы попали на работу в Шахтер?

— Чисто случайно. В 1994 году вице-президентом Шахтера был Колоцей Юрий Александрович. При встрече он говорит мне: «Мы тут пресс-службу создаем. Пойдешь к нам?». Конечно, пойду. До этого мы с моим товарищем делали программки для Шахтера.

На телевидение тоже так. Позвонили, сказали, что Левицкий с кем-то поругался. Предложили попробовать. Я согласился.

Сафиуллин поднял оторванную кисть руки и опознал Брагина по часам

— Вы пришли в Шахтер, когда президентом был Ахать Брагин. Удалось ли вам пообщаться с ним лично? Что он был за человек?

— Пару раз я с ним летал на матчи. Он был не сильно общительный. Больше любил слушать. А потом этот взрыв в 1995 году…

— Расскажите, где вы были во время взрыва.

— На стадионе. Шахтер тогда играл с Таврией. Левицкий комментировал по телевидению матч, а я сидел с диктором по стадиону Наташей Толшиной. Известная в Донецке дама, моя подруга. И тут раз, штукатурка на голову посыпалась. Мы поняли, — что-то случилось.

Потом побежали все на место взрыва, света не было, темновато. Увидели кровь, части человеческого тела и все поняли.

Тело Брагина узнал тогдашний первый вице-президент Шахтера Равиль Сафиуллин. Он поднял оторванную кисть руки и опознал его по часам.

Потом были похороны, допросы. В Донецке тогда «весело» было. То Щербаня убили, то еще кого-то. 90-е, одним словом.

— Вы прокручивали в голове, кто мог стоять за убийством Брагина?

— У меня есть свои предположения, но я не хочу об этом говорить. Я хорошо знал начальника охраны Брагина. Он был из Макеевки, раньше работал там замначальника КГБ. Он был большим поклонником футбола, и мы с ним часто общались. Он первым открыл дверь, когда случился взрыв, и его голова улетела. Ее нашли потом под забором. Это страшно. Вот ты видел человека, а теперь нет человека.

— В прессе писали, что в убийстве Брагина был замешан бывший премьер-министр Украины Павел Лазаренко.

— У меня был хороший друг, Александр Дмитриевич Шведченко — замечательный человек. Он был вице-президентом в Шахтере, а командовал баскетбольной командой. Я у него подрабатывал в баскетбольном клубе, комментировал матчи. Его убили в Киеве на Подоле выстрелом в глаз. Говорили, что в его убийстве замешаны Лазаренко, Тимошенко и вся их гоп-компания.

Насчет убийства Брагина говорить не буду. У Брагина и Щербаня остались дети. Это их дело в первую очередь. Там такие стоят вещи, что лучше это не ворошить.

Ахметов говорил, что никогда не будет лезть в политику, но чем это закончилось, мы все прекрасно знаем

— Как в Шахтер пришел Ринат Ахметов?

— Ахметов входил в помощники Брагина. Он его привел к бизнесу и всем делам. Когда Брагин погиб, Ахметов вообще ничего не хотел. Он просто давал в клуб деньги в память об учителе и друге. Потом, на каком-то этапе, он решил стать публичным человеком. Вот так все и началось.

— Если Брагин любил больше слушать, то каким человеком был Ахметов?

— Тоже больше помалкивал. Мы даже маленькие интервью с ним записывали не с первого раза, потому что он волновался и краснел. Опыта и знаний у него не хватало. Это потом уже он набрался всего. Мы еще думали тогда, как они потом становятся такими.

Лично ко мне он относился очень уважительно. Как-то спрашивает: «Где ты живешь?». Там-то и там. Ахметов говорит: «Почему? Сафиуллин знает об этом?». Отвечаю, что знает. Прошло три дня, мне звонят, говорят: «Езжай, выбери себе квартиру. Президент сказал».

— Если представить альтернативную реальность Шахтера без Ахметова, где во главе клуба остался Брагин. Смог бы этот Шахтер достичь успеха нынешнего?

— Все бы зависело от амбиций и материального положения Брагина. Трудно сказать, они разные люди в моем понимании.

— В чем разница между Ахметовым и Брагиным?

— С Ахметовым я больше общался. Он был вообще далек от политики и когда только пришел, говорил, что никогда не будет лезть в политику. Будет заниматься только бизнесом и футболом. Но чем это закончилось, мы все прекрасно знаем.

Брагин был типичным теневиком, как и все в 90-е. Большинство знали его под именем Алик Грек. А кто этот Алик Грек. Помню, его даже на стадионе не объявляли. Объявляли первого вице-президента Сафиуллина, а Брагин был всегда в тени.

С Ахметовым было по-другому. Со временем он стал публичным. У Ахметова есть амбиции. Если он начал заниматься футболом, то должен быть первым. Тем более он донецкий пацан с Октябрьской. Тут ему надо отдать должное, если быть, то всегда первым. Или, как говорят, — «если пить, так коньяк, а трахать — королеву».

В Донецке к Ахметову есть много претензий

— Как сейчас относятся к Ахметову в Донецке?

— Много есть к нему вопросов и претензий. Ни я, ни мой сосед, бывший полковник СБУ, не могли повлиять на то, что здесь произошло в 2014 году. А Ахметов мог, и это все знают. Может, он тоже всего не знал. Может, это была чья-то игра, а потом это не сработало. Я не знаю. Сейчас в Донецке к нему относятся по-разному. Если верить Форбсу, то Ахметов стал еще богаче (на самом деле Forbes в 2013 году оценивал богатство Ахметова в $15,4 млрд дол, а в 2021 – в 7,6, ‒ прим. FanDay.net).

Несмотря на то, что я ярый болельщик Шахтера в прошлом, я ненавижу Ярославского и Коломойского за то, что они развалили Металлист и Днепр.

— А президента Динамо Игоря Суркиса?

— К Суркисам отношусь спокойно. Хотя они использовали разные методы. Мы все помним шубы и тому подобное. Я с Григорием Суркисом общался несколько раз. Было понятно, что он динамовец до мозга костей, а он понимал, кто такой я.

А когда я общался с Суркисом-младшим, то он был таким себе пьяницей и картежником. Также общался с их покойным отцом — очень умный и солидный мужик. Любил футбол и врачом был сильнейший. Когда я прочитал его трудовые и военные подвиги, — снял перед ним шляпу.

— Какое впечатление на вас сегодня производит украинский футбол?

— Он катится вниз. Шахтер уже не Шахтер, Динамо — не Динамо. Ингулец — это вообще о чем? Этот их дурачок президент Поворознюк, что с автоматом ездит. Есть с чем сравнивать. Тогда были Карпаты, Металлист, Черноморец, Днепр. А сколько людей ходило на трибуны. Это было нечто.

Луческу в Динамо слепил из говна конфетку

— Вы пересмотрели много матчей Шахтера. Какая, по-вашему, команда «горняков» была сильнее всего?

— У меня было две любимых команды — 1975-го и 1979-го года. Тогда я получал удовольствие от игры Шахтера и бежал на стадион. Те футболисты, что играли тогда, были для меня ого-го! Да, было первое чемпионство Шахтера и Кубок УЕФА, но те две команды мне ближе.

— Кто лучший тренер Шахтера за всю историю?

— Выделить кого-то одного тяжело. Из советской эпохи могу отметить Виктора Васильевича Носова и Владимира Максимовича Салькова. Пожалуй, они лучшие. Если брать украинскую эпоху, то назову Виктора Прокопенко. Мы с ним сдружились с первого дня, поэтому для меня он был лучшим. Но я и с Яремченко общался, и с Бышовцем. Ахметов говорил: «Вот вам командир, работайте».

Как-то Вася Уткин сказал, что Бышовец-человек мешает Бышовцу-тренеру. Это правда. У него присутствовала высокомерность, и футболисты это чувствовали. Было понятно, что он здесь долго не усидит. Считаю, что с такой компанией, как Зубов, Орбу, Кривенцов и другие нужно было вести себя немного по-другому, а не смотреть на них сверху вниз.

Таким же Шустер был. Тоже на футболистов смотрел свысока. А румын Луческу смог найти подход к футболистам.

— Как вы оцениваете работу Луческу в Динамо?

— Вот, что такое по составу Динамо? Го…но. А он слепил с него конфетку.

— У вас, как у болельщика Шахтера, был шок, что Луческу возглавил Динамо?

— Не было. Я бы на его месте поступил бы точно также. Палкин решил, что Луческу ему мешает, Ахметов отошел в сторону. Я понимаю Мирчу. Он амбициозный человек. В таком возрасте — живи и радуйся, у него ж вроде и бизнес есть. Но такой он человек. Ему хочется доказать Ахметову и Палкину. Не думаю, что деньги для Луческу играют какую-то важную роль.

Кладбище у Палкина очень большое. Он многих футбольных людей «похоронил»

— Вы помните момент, когда Палкин появился в Шахтере?

— Это лучше спросить у Колесникова. Палкин его креатура, не знаю, где его нашли. Колесников, как влез туда, Шахтер пошел по другому пути. У меня с Колесниковым сложные отношения. Я о нем не хочу говорить. Это человек, который много раз мне сделал больно и неприятно.

— А Палкин?

— Такой же. Они, как отец и сын или молочные братья. Палкина мало кто воспринимал в Шахтере. Он человек из другой оперы. Палкин, когда пришел в клуб, даже не знал правила футбола. Надо спросить у Колесникова, что он в нем разглядел. Но так в жизни бывает.

У нас были рабочие отношения. Он говорил, я делал. Дружеских отношений у нас не было никогда. Его мнение мне было не интересно.

Для кого-то он успешный менеджер, а для меня — человек далекий от футбола. Ему все равно чем руководить — футболом или балетом. Это вам короткое резюме о нем.

Те, кто подлизнёт Сергею Анатольевичу — будут хорошие, а те, у кого есть свое мнение… «Кладбище» у Палкина очень большое.

Он многих футбольных людей, мягко говоря, «похоронил» — футболистов и функционеров. Из-за него ушло очень много людей из Шахтера. С Палкиным нужно только кивать и соглашаться. Если ты не будешь этого делать, то в Шахтере тебе делать нечего.

Зарплата на телевидение и в Шахтере платилась из одной кассы

— Давайте перейдем к следующему этапу вашей карьеры. Как вы из Шахтера попали на телевидение?

— Это было параллельно. Потом Марк Левицкий очень сильно захотел работать в клубе. Тогда Ахметов сказал, что создает ТРК «Украина» и предложил мне заниматься там футбольными трансляциями, а Левицкий начал работать в клубе. Ринат видел, что у нас не очень ладятся отношения.

— Что за конфликт у вас был с Левицким?

— Скажем так, — сложные отношения. Марк Юрьевич был очень амбициозным человеком. Там только его «Я» и больше никто. Не хочу о нем говорить. Нет его, ну и не надо.

— Какая работа вам была больше по душе и приносила удовольствие — комментатором или в пресс-службе Шахтера?

— Пока Колесникова и Палкина не было, мне и в клубе хорошо работалось. Затем это уже такого удовольствия мне не приносило. Но они же и до телевидения добрались.

— Где была больше зарплата — в Шахтере или на телевидении?

— Это платилось из одной кассы. Финансово мое положение никак не изменилось.

— Сколько зарабатывали?

— Нормально, но не очень много, как некоторые думают. Не было там суперденег. Получал меньше пятьсот долларов.

Денисова выбрал Колесников. Он даже не знал правил футбола

— Гол Палопа. Эту тему уже много обсуждали, но я тоже не могу пройти мимо нее. Вы говорили, что этот гол разделил вашу жизнь на «до» и «после».

— Так и было. Виноват не я, а защитники, прозевавшие вратаря Севильи. После этого в 2007 году для меня все закончилось. Я четыре года, можно сказать, бомжевал. Работал на областном телевидении простым редактором. Спустя четыре года Ахметов позвал в гостиницу и сказал мне: «Я понял, что ты хотел выиграть Кубок УЕФА раньше, чем мы. Поэтому возвращайся».

— Новость о том, что вы отстранены после матча с Севильей, вам сообщил Александр Денисов. Расскажите, что он за человек?

— Его выбрал Колесников. Денисов был хорошим диджеем, это правда. Работал на каком-то радио. Но он не знал правил футбола и где находится стадион «Шахтер». Но Колесников так решил.

— Как Денисов себя вел на телеканале?

— Сначала скромненько, а потом не скромненько. Даже директор телеканала его начал бояться. Но я не хочу об этом говорить. Работает, пусть работает. Другой бы на эту должность не пришел.

Им объяснили, что со мной не надо общаться, ведь я неправильный человек

— Кто из коллег встал на вашу сторону после вашего отстранения?

— Все были, но в присутствии начальства они же не могли этого говорить. Им сказали, если будут со мной общаться, то у них будут неприятности.

Оттуда еще Метревели надо гнать драной палкой. У него три класса образования, а сейчас футбольный эксперт. Но кому это надо? Правда в наше время никому не нужна.

Там все протеже Колесникова. Когда начали создавать телеканал, там все с ним согласовывалось. Деньги давал Ахметов, а художественная часть была на нем. На телеканале были профессиональные люди, но были и дураки. В общем, как во всех сферах.

— Сейчас общаетесь с кем-то из бывших коллег по телевидению?

— Они сказали, что им запрещено со мной общаться после того, как в 2016 году меня внесли в «Миротворец». И они тихонечко так замолчали. И Малиновский, и Караманец, и Соколов. Все понемногу исчезли. Им объяснили, что со мной не надо общаться, ведь я неправильный человек.

Никогда не болел за сборную Украины

— Смотрите ли вы сейчас матчи сборной Украины?

— Смотрю, но не болею. Я никогда не болел за сборную Украины.

— Если сборная Украины встретилась бы с Россией, за кого бы болели?

— Я вообще к сборным спокойно отношусь. Моя сборная была СССР. После распада Союза я больше ни за кого не болел, разве что за Аргентину, когда там Марадона играл. Также Италия симпатизировала.

Помню, как Украина играла с Румынией на стадионе «Шахтер» в Донецке, и на замену у румын вышел игрок Шахтера Марьян Алиуце. Так ему весь стадион хлопал. А потом на замену в сборной Украины вышел динамовец, уже не помню кто, так его болельщики освистали. Суркис потом сильно переживал.

— Как вам игра сборной Украины?

— Был не в восторге. Я признаю классного футболиста Шевченко, а тренера Шевченко не понимаю.

— Но сейчас главным тренером сборной является Петраков.

— Я не знаю, зачем он на это согласился. Наверное, была задумана операция, чтобы тренером стал Ребров. Потом этот конфликт с Русланом Малиновским. Для меня это все непонятно. Руслан ‒ спокойный мальчик, не знаю, что с ним случилось. Может тоже, звезду поймал.

И это щеконадувательство, что Украина должна всех обыграть. Думаю, никого они не обыграют. И это я говорю, не потому что не люблю Украину или Петракова, а просто не верится.

У сборной Украины очень слабый состав. При всем уважении, пара центральных защитников Матвиенко и Забарный, не тот уровень. Матч с Англией это показал. Хотя они хорошие ребята

Хочу, чтобы на воротах сборной стоял Трубин, потому что он из Донецка, но и Бущан хороший голкипер

— Кто, по-вашему, сейчас сильнее — сборная Украины или России?

— Думаю, что на одном уровне. Просто сборной России сейчас поперло — игры нет, а очки набирают. Но смотреть без слез на это нельзя. Еще могут сыграть вничью с Хорватией и занять в группе первое место.

— Ваш прогноз — Украина и Россия смогут выйти на чемпионат мира?

— На данном этапе шансов выйти больше у России, но ловить там нечего, ни тем, ни другим. В Украине сейчас нет хороших защитников. Возьмем того же Караваева. Ну разве можно так играть, как с Казахстаном?

Все в восторге от Яремчука, но он уже семь матчей не забивает. Да не будет он играть, он деревянный.

— Кто вам импонирует из украинских игроков? Назовите топ-3 лучших игрока сборной Украины.

— Естественно, Малиновский. Сейчас Бущан вырос, как вратарь. Хочу, чтобы на воротах стоял Трубин, потому что он из Донецка, но и Бущан хороший голкипер. На удивление, сейчас в сборной хорошо играет Ярмоленко. Скажу честно, я на нем уже крест ставил, думал все. Но надо отдать ему должное, в последних матчах за Украину он сыграл очень прилично.

— Чем занимаетесь на досуге?

— Люблю читать. Вот книжку купил. Говорят, самый крутой американский детектив. Майк Омер «Внутри убийцы» называется. 600 рублей за нее отдал. Дорого, конечно, но говорят, книга интересная.

Также читал футбольные автобиографии Алекса Фергюссона, Юргена Клоппа. Сейчас жду автобиографию Шевченко, украинский язык я ведь понимаю. Может, кто-то догадается подарить. Хотел также книжку Николая Павлова получить, мне все обещали, но так никто и не прислал.

Боюсь, что не доживу до конца войны

— Что, по-вашему, нужно сделать, чтобы закончилась война на Донбассе?

— Не знаю. Думаю, желания все закончить нет ни у одной, ни у другой стороны. Это все надолго. Боюсь, что я не доживу до конца войны. Пока у руля находятся эти товарищи, ничего не изменится.

— Вы имеете в виду товарищи из «ДНР»?

— Причем тут ДНР. Я имею в виду власти в Киеве и Москве.

— А жители «ДНР», чего сейчас хотят: независимости, вернуться в Украину или присоединиться к России?

— Какая может быть независимость? Это путь в никуда. Нужно или туда, или туда. Среди моих знакомых, в Украину хотят все меньше. А пропаганда работает по полной и в России, и в Украине. Я ни во что уже не верю, хотя поначалу была надежда, что договорятся сначала об автономии, и что-то будет дальше. Но видать хозяева этого мероприятия категорически против автономии.

— В «ДНР» сейчас ходят гривны?

— Абсолютно нет. У нас все в рублях. Кто привозит гривны, может их обменять в обменнике по курсу. Но я за этим не слежу, потому что у меня нет ни одной гривны. Последнюю гривну я получил в июне 2014 года. В магазинах у нас все продается в рублях.

— Давайте тогда под конец небольшой блиц. Я вам называю продукты, а вы их стоимость в рублях.

— Это у моей жены надо спрашивать. Давайте попробуем.

— Хлеб?

— 20-22 рубля.

— Гречка?

— 90 рублей.

— Сахар?

— 50 рублей.

— Свинина?

— 370 рублей.

— Картошка?

— 55 рублей.

— Лук?

— 27 рублей.

— Сколько платите за интернет в месяц?

— 400 рублей.

Прим.: курс гривны к рублю 1 к 2.73

Андрей Пискун, специально для Fanday.net