Игорь СУРКИС: Футбол неисчерпаем!

Футбольный сезон для киевского "Динамо" прервался на самом интересном месте. Финальный свисток арбитра в последнем матче группового турнира Лиги чемпионов остановил атаку динамовцев. Для успеха не хватило одного точного удара. Кажется, впервые за последние годы неудача киевского "Динамо" на международной арене не вызвала общего пессимизма. Означает ли это, что ведущая команда Украины, весь наш футбол движутся в верном направлении? Об этом и не только об этом был наш разговор с Игорем Суркисом, президентом ФК "Динамо" (Киев).

- Господин президент, ваша команда четвертый год подряд не может преодолеть групповой этап Лиги чемпионов. Не означает ли это, что в работе нужно что-то решительно менять?

- Действительно, невыход "Динамо" в одну восьмую финала Лиги чемпионов - это неудача. Мы недовольны таким результатом. Перед командой ставились более высокие задачи, тренеры и игроки имели все необходимое для решения этих задач. В то же время я убежден, что не совсем удачное выступление на международной арене является результатом стечения обстоятельств, сложившихся не в нашу пользу. Это не значит, что не было ошибок. Но ведь на таком уровне футбола без ошибок не бывает. Скажем так: динамовцы ошиблись на один раз больше, чем их соперники. Что касается работы клуба, то резко улучшить ее благодаря какому-то волшебному рецепту невозможно. Современный футбольный клуб - большое хозяйство, состоящее из многих структур, которые вроде и не связаны непосредственно с выступлениями команды на футбольном поле. Это хозяйство, эта структура обеспечивает конечный результат, который зрители видят во время футбольного матча. Всем известны примеры того, как футбольные команды создавались, да и сейчас создаются путем привлечения квалифицированных футболистов и тренеров без соответствующей инфраструктуры. Такая команда может дать результат в одной игре, в двух, трех, четырех... А потом исчезает с горизонта, опускается в низшую лигу. Деньги, потраченные на такую команду, практически выбрасываются на ветер. Акционеры ФК "Динамо" с самого начала поставили вопрос по-другому. И теперь я могу с уверенностью сказать, что киевское "Динамо" всегда будет лидером украинского футбола, всегда будет бороться за европейские кубки. Мы идем верным путем, тем самым, которым идут ведущие клубы Европы. Более того, я скажу, что в отдельных играх, например, в Киеве с "Арсеналом" и "Локомотивом", "Динамо" показало футбол высокого уровня. Именно такого, к которому мы и стремимся. Но главное, что мы движемся в направлении создания собственного "динамовского" стиля игры. Можно сказать, что в отличие от многих команд (даже высокого европейского уровня) в "Динамо" сохраняется преемственность игровых принципов и тренерской школы, основы которой были заложены в 70-х Валерием Лобановским. Которому, кстати, не так давно могло бы исполниться 65 лет. Мы благодарны ему и будем всегда его помнить.

- Многие считают ваши задачи изначально нереальными. Говорят, что Украина бедное государство с неразвитой экономикой, которому еще долгие годы не догнать Европу. Куда нам до лучших европейских образцов!

- По такой логике и сборная Бразилии не могла бы стать пятикратным чемпионом мира. Но ведь они чемпионы! Несмотря на то, что по уровню развития экономики, безусловно, Бразилия сильно отстает от европейских стран. Так можно было бы думать, если бы у нас не было киевского "Динамо", команды, которая во все времена боролась за самые высокие места и ставила перед собой самые высокие задачи. Разве во времена, когда динамовцы завоевывали еврокубки, а в составе сборной СССР обыгрывали лучшие команды мира, у нас была какая-то особенная экономика, разве тогда наши люди жили богаче европейцев? Я с детских лет ходил на футбол, и сколько себя помню, никогда киевское "Динамо" не плелось в хвосте. Здесь соединилось все, и давние традиции, и талант тренеров, и мастерство футболистов. Вокруг "Динамо" сформировалась победная аура, в эту команду приходили только побеждать. Иначе не было и не будет. Что касается нашего отставания от Европы, то нужно ведь эту Европу когда-то догонять и перегонять. Пусть первым будет футбол, за ним подтянутся и другие стороны нашей жизни.

- Реально ли это в условиях, когда практически исчез массовый футбол в регионах, не работает созданная во времена социализма система государственных спортивных школ, когда нет в достаточном количестве ни тренеров, ни полей, ни мячей?

- Давайте будем реалистами. Такого государственного финансирования спорта, в том числе и футбола, которое было во времена плановой экономики, мы вряд ли дождемся. Федерация футбола Украины многое делает для развития детского, юношеского футбола, для футбола в средних школах. Но ведь ФФУ - общественная организация, которая не может заставить местные бюджеты финансировать массовый футбол в то время, когда средств не хватает на более необходимое сегодня. Мы также могли бы сослаться на объективные трудности и не ставить перед "Динамо" высоких задач. И потеряли бы время. Возможно навсегда. Если не будет киевского "Динамо" в том виде, к которому все привыкли, будет утрачена связь поколений, исчезнут традиции нашего футбола, закладывавшиеся десятилетиями. Поэтому в структуре ФК "Динамо" большое место занимает детский и юношеский футбол. В клубе есть команды всех возрастных групп, от самых младших до юношей, которые стучатся в двери основного состава. Динамовская школа собирает талантливых детей со всей Украины и даже из республик бывшего Союза. Работают наши селекционеры, да и сами родители привозят к нам детей, мечтающих стать динамовцами. Каждому дается шанс, возможность показать себя тренерам. Достаточно назвать фамилии тех игроков, которые были воспитаны в 90-е годы в школе "Динамо" и стали, без преувеличения, футболистами европейского уровня: Шевченко, Шовковский, Дмитрулин, Федоров, Несмачный. Впечатляет, не так ли? Я считаю, что единственный путь, который позволит спасти юношеский футбол в Украине, - это создание футбольных школ при профессиональных клубах, которые будут ими спонсироваться. Но для этого, безусловно, нужно, чтобы сами клубы стали прибыльными структурами, начали зарабатывать деньги на рынке. Но это уже другая тема.

- Складывается впечатление, что динамовские селекционеры чаще бывают в Африке и Южной Америке, чем в украинских городах и селах. Все более возрастающее количество молодых иностранцев в составе второй команды "Динамо" вызывает беспокойство: не закроют ли они дорогу украинским футбольным талантам?

- А какой бразилец или аргентинец может закрыть дорогу Андрею Шевченко? Настоящий талант всегда будет замечен и при условии должной работоспособности найдет себе дорогу. Считаю, что в команде класса киевского "Динамо" должна быть высокая конкуренция уже на уровне второй, и даже третьей команды. Чтобы мальчик в семнадцать лет не считал себя звездой, обыгрывая сверстников. Поверьте, я больше чем кто-либо другой мечтаю о том, чтобы в "Динамо" играли свои воспитанники, игроки из Украины. Это и в интересах клуба, и в интересах национальной сборной. Я еще год назад высказался в прессе за введение ограничения количества иностранцев, выступающих в украинских командах. И не могу с вами согласиться, что "Динамо" не обращает внимания на украинские таланты - чего стоит только стремительное вхождение в основной состав "Динамо" Олега Гусева в этом сезоне. В то же время мы не можем не считаться с реалиями. Разве в Англии или в Италии плохие условия в футбольных школах? Разве там не хватает тренеров, полей, мячей, футболок и трусов? Почему же тогда лондонский "Арсенал" и миланский "Интер", против которых мы играли в последней Лиге чемпионов, имеют в составе по полтора десятка иностранцев со всех концов планеты? Почему их селекционеры рыщут по свету, выискивая футбольные таланты? И можем ли мы на равных спорить с такими командами, искусственно ограничив выбор игроков для "Динамо"? Также я хотел бы добавить, что легионеры, приходящие в "Динамо", не просто приезжают зарабатывать деньги на год-два, они стабильно играют и становятся частью динамовской семьи, как например белорусы Хацкевич и Белькевич. Сам Валентин, который является капитаном нашей команды, неоднократно говорил о том, что и после завершения карьеры он хотел бы остаться в Киеве и связать свою дальнейшую судьбу с "Динамо". То есть его опыт будет и в дальнейшем работать на пользу "Динамо". Я думаю, что для клуба болельщиков важнее, чтобы легионеры были патриотами клуба, делали все, что бы прогрессировать вместе с ним. И именно таковы люди, играющие в "Динамо". А их национальность на самом деле не важна. В этой команде важны только твои профессиональные и человеческие качества, а не запись в паспорте.

- Но ведь есть пример днепропетровского "Днепра", в котором играют исключительно украинские футболисты. Команда успешно играет в чемпионате Украины, вышла в одну шестнадцатую Кубка УЕФА. За "Днепр" выступает целая группа футболистов, оказавшихся лишними в "Динамо". Может, не такие они и лишние?

- Я искренне желаю "Днепру", тренерам и игрокам этой команды успехов на международной арене. Очень хочу, чтобы не только на плечах игроков "Динамо" держался престиж Украины в европейском клубном футболе. "Днепр" вышел в очередной раунд Кубка УЕФА после того, как обыграл клуб бундеслиги "Гамбург" и загребское "Динамо". Это, безусловно, успех. Но дальше "Днепр" ожидают поединки с лучшими командами континента. Только тогда можно будет делать выводы.

Думаю, что и в "Днепре" не отказались бы от игроков класса Йерко Леко, Горана Гавранчича, Валентина Белькевича или Максима Шацких. Я понимаю так, что в Днепропетровск не берут слабых иностранцев. Это абсолютно правильно. Мы тоже этого не делаем.

- Удерживать в рабочем состоянии такую структуру, как ФК "Динамо", дело не из дешевых. Не чувствуют ли акционеры клуба, вкладывающие в развитие "Динамо" огромные средства, что надлежащей отдачи нет? Особенно тогда, когда на матчи чемпионата Украины в Киеве приходит по полторы тысячи зрителей?

- Этот вопрос не столько ко мне, сколько к организаторам чемпионата. Но попробую ответить. Мне тоже обидно видеть полупустые трибуны динамовского стадиона. Иностранные игроки удивляются еще больше: неужели мы играем так плохо, что люди не хотят этого видеть? Ответ дают игры Лиги чемпионов, решающие матчи чемпионата Украины, на которых стадион переполнен. В Лиге чемпионов мы вообще собрали на играх в Киеве наибольшую в Европе аудиторию зрителей. Люди хотят видеть зрелище, хотят наслаждаться игрой. Зрителя не обманешь, он всегда чувствует, где можно будет увидеть высококлассный футбол. Действительно, люди идут смотреть на игры "Динамо" тогда, когда есть сильный, очень сильный соперник. Такова психология наших граждан. На каких играх был полный стадион при Союзе? На тех же еврокубках, на встречах с московским "Спартаком", тбилисским "Динамо", другими командами, которые претендовали на первое место и показывали хороший футбол. Аншлагов на играх, например, с харьковским "Металлистом", и тогда не было. Под силу ли нам поднять класс команд украинской высшей лиги настолько, чтобы зритель хотел смотреть наши с ними игры? Сделали сильный клуб "Шахтер" в Донецке, и сразу же билет на игру с этой командой стал в Киеве дефицитом. Будет у "Динамо" больше сильных соперников, будет больше зрителей.

- А может, чемпионат Украины не привлекает массового зрителя по другим причинам? Кто захочет смотреть на игру с заранее зафиксированным результатом или на то, как арбитр откровенно "помогает" одной из команд? Все знают об этом и ничего не могут сделать. Или не хотят?

- Это, безусловно, очень сложный вопрос. На самом деле, украинский футбол унаследовал эту болезнь от футбола советского. Но, как это ни удивительно, такое случается и на ведущих европейских чемпионатах. Президент Федерации футбола Украины Григорий Суркис не раз призывал президентов украинских футбольных клубов собраться вместе и договориться о честной игре. Я полностью поддерживаю эту инициативу. О чем нам с кем договариваться, если стоит задача побеждать в каждой игре? Но на мой взгляд, эту проблему можно эффективно решить, если футбол в Украине станет прибыльным. Я объясню свою мысль: когда телекомпании будут покупать у клубов права на трансляции их матчей, им, а точнее зрителям, будет нужно зрелище, борьба, чего, конечно, не может быть в условиях "договорных" игр. Поэтому клубы, практикующие подобное, не смогут выгодно продавать права на трансляцию своих матчей. Это, на мой взгляд, нормальный рыночный механизм. Клубы должны зарабатывать, продавая права на трансляцию. Это не позволит полностью снять эту проблему, но будет большим шагом вперед - футбол станет богаче, и как это ни парадоксально, честнее. Что касается судейства: нашему клубу "помощь" арбитров также ни к чему. То "уважение" к динамовцам, которое по собственной инициативе проявляют отдельные арбитры, только вредит "Динамо". На европейской арене судят по-настоящему, и привыкать к этому игроки должны в каждой игре национального чемпионата. Мы никогда не объясняли свои неудачи несправедливым судейством и не будем этого делать. Хотя только слепой не видел, как два года подряд над нами в Лиге чемпионов арбитры просто издевались. Особенно в решающих матчах.

- Руководство "Динамо" и вы лично не раз высказывались по поводу того, что для команды главное - Лига чемпионов, а чемпионат Украины на втором месте. В Европе такие высказывания считаются некорректными, принято считать главным соревнованием собственный чемпионат.

- Взгляните на трибуны и сами увидите, какой турнир у нас самый главный. Мы реалисты, поэтому не можем выдавать желаемое за действительное. В чемпионате Украины в футбол действительно высокого класса, к игре к которой мы готовим нашу команду, с нами играет только несколько команд. Уровень Лиги чемпионов пока что несопоставим с уровнем нашего чемпионата. Поэтому мерилом нашего успеха, мерилом нашего уровня мы и ставим Лигу чемпионов. Считаю, что это нормально. Упомянутый нами выше "Днепр" мог убедиться в этом осенью. Даже игры стартовых раундов Кубка УЕФА собирали на стадионе в Днепропетровске такую аудиторию, о которой там уже стали забывать. К тому же и не бесплатно, как на играх чемпионата Украины.

- В разговоре о киевском "Динамо" нельзя избежать вопроса, который отмечают многочисленные политические оппоненты СДПУ(О). Футбольный клуб связывают с партией, обвиняют политиков в использовании футбола для решения своих политических и бизнес-задач. Что вы можете на это ответить?

- Я лично руковожу футбольным клубом и политикой не занимаюсь. Что касается близких к клубу людей, наших друзей и партнеров, то среди них действительно много членов Социал-демократической (объединенной) партии Украины. Ничего плохого я в этом не вижу. Что касается политических дел, то политикой может считаться тот патриотизм, с которым люди болеют за "Динамо" в международных матчах. Люди болеют за киевское "Динамо" и за Украину. Даже лидер партии Виктор Медведчук, несмотря на свою высокую государственную должность, занятость как государственными, так и партийными делами, посещает самые важные матчи клуба и болеет, как и все мы, любители "Динамо". Будем откровенны, "Динамо", на мой взгляд, стало определенным объединяющим фактором в сегодняшней Украине, в которой существует много противоречий. Более того, я считаю, что "Динамо" - это действительно народная команда, предмет гордости Украины, то, с чем связывают Украину в Европе. Ни одному клубу не запрещено играть так же и вызывать такие же симпатии миллионов людей. Что касается бизнеса, то в Украине сегодня немало богатых и очень богатых людей. Если заниматься футболом так выгодно, почему они не создают футбольные клубы, которые хотя бы приближались к киевскому "Динамо" по своему уровню? В целом я разделяю людей на футбольных и нефутбольных. Футбольного человека я сразу отличаю среди остальных. С неравнодушным к футболу человеком я всегда найду о чем поговорить и найду общий язык. И не только в Украине, но и за рубежом. В позапрошлом году меня, как президента ФК "Динамо" (Киев), избрали в совет форума европейских клубов. Там я тоже вижу футбольных людей, и мы разговариваем с ними на одном языке, пусть и через переводчика. Те, кто распространяет о киевском "Динамо" всяческие небылицы, никогда не любили футбол, у них никогда не выскакивало сердце из груди, когда наши забивали гол, им неведомо счастье болеть за свою команду, за свою Родину. С такими людьми мне не о чем говорить и обращать внимание на их домыслы вряд ли стоит. Если уж обсуждать партию СДПУ(О) и футбол, то стоит вспомнить конкретные действия партии, а именно введение урока футбола в школах Украины. Только в прошлом году партией было подарено школам 40 тысяч футбольных мячей. Так как по-вашему, это плохо или хорошо, что партия не безразлична к футболу?

- А все-таки нельзя ли подробнее? О дачах в Карпатах и Крыму, которые якобы лучше, чем у всех остальных.

- Клуб "Динамо" строил и продолжает строить. В прошлом году мы торжественно открыли практически полностью обновленную базу на Нивках, где юные футболисты имеют лучшие условия для тренировки, обучения и отдыха. Строим новые базы. И не только в Киеве, но и в других регионах страны. Все, что построено ФК "Динамо" (Киев), только украшает окружающую природу. Уже построенное нами, и то что мы еще построим, служит и всегда будет служить украинскому футболу. Разумеется, это частная собственность, к существованию которой многие никак не могут привыкнуть, пытаясь посчитать деньги в чужих карманах.

- Работа президента футбольного клуба, если работать серьезно, занимает очень много времени. Не обедняет ли эту вашу жизнь? Кроме футбола в жизни так много интересного.

- Я считаю, что мне в жизни повезло. Возглавлять такой клуб, как "Динамо" (Киев), огромная честь, и я горжусь тем, что работаю на этой должности. Чтобы оправдать доверие тех, кто меня избрал, чтобы оправдать надежду огромной армии болельщиков "Динамо" во всем мире, я готов работать хоть круглосуточно. Я рад, что в этом меня поддерживает моя семья, хотя дома хотели бы меня видеть чаще. Футбол - это моя жизнь. В нем я постоянно нахожу что- то новое и считаю, что как явление не только спорта, но и мировой цивилизации футбол неисчерпаем. В футболе найдут вдохновение еще много поколений. Надеюсь, что и через много лет киевское "Динамо" будет приносить людям радость. Ради этого стоит работать.

Николай Несенюк, газета "День"