Игорь СУРКИС: "Мы должны определиться: продолжать скупку легионеров или сделать ставку на своих ребят"

Вчера съемочная группа телепрограммы "Наш футбол" побывала в гостях у президента "Динамо" Игоря Суркиса. Игорь Михайлович подвел итоги прошедшего сезона и очертил перспективы развития клуба в будущем.

Игорь Михайлович, чего не хватило "Динамо" для победы - на этот раз Украина надеялась на победу над "Интером", несмотря на неутешительную статистику в поединках с итальянскими клубами?

Прежде всего, хочу сказать, что я вообще не смотрю на статистику. И думаю, что на нее не смотрели ребята, на нее не смотрели наши тренеры. Этот как раз тот случай, когда ты точно знаешь, что твоя команда находится в хорошем физическом, психологическом, игровом тонусе, и ты идешь на стадион и до последней минуты веришь, что твоя команда должна выиграть. Но есть определенные причины в футболе, как и в жизни - мы не выиграли, но команда продемонстрировала, я считаю, футбол высокого европейского уровня во всех матчах Лиги чемпионов. Наш зритель как никто другой чувствует, как играет команда. Особенно киевский зритель, который привык к большим победам "Динамо" в прошлом и надеется на эти победы в настоящем. И вот, когда прозвучал финальный свисток, как пишут газеты (и это действительно было так), на несколько секунд над полем повисло гробовое молчание, но потом стадион взорвался аплодисментами. Этими аплодисментами и словами благодарности зрители провожали команду из Лиги чемпионов. "Динамо" вело тактическую игру, точно также ее вел "Интер". В этой тактической борьбе ни один тренер не победил, но футболисты на поле выполнили то, что задумывали оба тренера - я в этом не сомневаюсь. Ни Дзаккерони, ни Михайличенко не могут предъявить претензии своим футболистам. А я не мог предъявить претензий тому же Чернату, который после матча рыдал в раздевалке. Я поблагодарил ребят и сказал: "Огромное Вам спасибо! Мы на правильном пути. Будем так продолжать - будут победы".

Некоторые специалисты считают, что Михайличенко напрасно не пошел ва-банк - если б он сделал замены раньше, возможно, это привело бы к нужному результату. Какова Ваша точка зрения по этому поводу?

Когда я сказал, что команда была готова продолжить борьбу в Лиге чемпионов, я знал это не со слов Михайличенко. Я общаюсь с командой, я нахожусь на тренировках, я беседую с ребятами практически каждый день и я видел состояние ребят. Михайличенко же знает их физическое, техническое состояние, и может ли данный футболист выполнить то, что от него требует тренер. Поэтому, если сегодня судить об этом, то мне как болельщику (не как президенту, как болельщику) кажется, что Гусева надо было выпускать с начала второго тайма. Но это кажется мне, я не знаю, что думал Михайличенко. Такие профессиональные вопросы лучше задавать ему.

Почему "Динамо" и в Милане, и в Киеве полностью проиграли "Интеру" все верховые мячи и почему мы постоянно пропускаем голы после "стандартов"? Причем не только в еврокубках, но и в чемпионате Украины

Я не сомневался, что Вы зададите мне этот вопрос. Он поставлен больше с профессиональной точки зрения, но я постараюсь на него ответить. Прежде всего, нужен профессиональный анализ, почему мы пропускаем мячи на последних минутах, почему мы пропускаем мячи со стандартов. Из 100 пропущенных мячей 90-95, я уверен, мы пропускаем со стандартов. Мы же не так много пропускали в этой Лиге чемпионов. Всем, кому мы проиграли, мы проиграли в один мяч. Причем проиграли в драматической борьбе - на последних минутах три игры подряд. Сюда можно добавить и четвертый - домашний матч с "Арсеналом", потому что нам забили за несколько минут до конца встречи, потом попали в перекладину, и мы могли сыграть вничью, выигрывая за 10 минут до конца 2:0. То есть это из области психологии. Я с ребятами тоже разговаривал на эту тему. Мне кажется в футбол надо играть 90 минут плюс добавленное время, а не играть 85 минут. Сейчас шутят: будем играть матчи из 85 минут. Но если тебе суждено, ты и не 84-й пропустишь. Надо работать над ошибками. Мы постоянно пропускаем со стандартов, поэтому над этим надо работать. Работать на тренировках.

У Вас не создается впечатление, что голы на последних минутах и голы со стандартов - это результат отсутствия концентрации в нужный момент?

Может, это отсутствие концентрации. Может, в конце матча надо заставить себя играть в другой футбол: отвести угрозу от своих ворот, атаковать. Как показала жизнь, в конце игры с "Интером" силы у команды были, потому что иначе невозможно включить после 75 минут матча тот темп, который включили обе команды. Да, были ошибки, многие уже не успевали отходить, но скорости, учитывая, что матч близился к концу, были феерическими. Поэтому силы есть, команда физически готова однозначно. Я думаю, что если бы сезон не закончился, команду хватило бы на то, чтобы продолжать борьбу - как играют во всей Европе: она была в очень хорошем физическом состоянии.

Но есть в футболе закономерные и не закономерные вещи. Вот смотрите: "Локомотив" прошел. Сейчас пишут: киевское "Динамо" открыло дорогу "Локомотиву". Я с этим не согласен. "Локомотив" демонстрирует современный, качественный футбол, дома он обыграл "Интер" и достойно сыграл с "Арсеналом", с "Интером" сыграл вничью на выезде - это говорит о том, что это команда европейского класса. Однако мое твердое убеждение состоит в том, что в этой Лиге чемпионов должен был играть донецкий "Шахтер". Я считаю, что тот футбол, который "Шахтер" демонстрировал в играх с "Локомотивом", был достаточно качественным, чтобы с ним идти в Лигу чемпионов. Это была мобильность, скорость, эмоциональный подъем, связанный с приходом нового главного тренера. Эта была команда, которую, мягко говоря, засудили: не засчитанный чистый гол, пенальти, которого не было. И я согласен со своим коллегой, президентом "Шахтера", что, если б они прошли в Лигу чемпионов, то принесли бы Украине рейтинговые очки и, может быть, даже решили бы стратегическую задачу - выход из группы. Может быть - этого никто не знает. "Локомотив" на сегодня демонстрировал, я считаю, худшее качество игры, чем "Динамо", но он вышел из группы, а "Динамо" не вышло.

Визуально кажется, что качество игры "Динамо" по сравнению с прошлым годом улучшилось, но в том году мы финишировали третьими и попал в Кубок УЕФА, а в этом году заняли последнее место в группе...

Это парадокс, но таковы расклады в турнирной таблице. Если бы мы ставили задачу продолжать выступления в еврокубках, мы бы решили ее уже после двух побед дома. Рассказываю как: мы бы очень постарались в Москве сыграть вничью, а не играли бы на победу. А вся тактика, все построение игры исходили из того, что ничья нам ничего не дает. Мы играли на победу, мы проиграли, опять таки продемонстрировав футбол хорошего качества. Какие-то мелкие судейские промахи не дали нам сыграть вничью, но ничья нам ничего не давала. Мы должны были выигрывать в том матче и пытались это сделать. Футбол - это непрогнозируемая вещь.

Как бы в целом оценили результаты выступлений команды в 2003 году?

Я Вам просто скажу то, что сказал команде после игры с "Интером", когда страсти немного улеглись. Я сказал: "Я Вам очень благодарен за сезон (а сезон это весь календарный год). Вы выиграли турнир Лобановского. Самое большое, что Вы могли ему посвятить, это победа в этом турнире". И хотя в финале "Динамо" играло не с основным составом "Шахтера", но те ребята, которые вышли на поле, продемонстрировали, быть может, лучший футбол, чем продемонстрировала их первая команда. Как бы там ни было, в истории зафиксировано, что мы выиграли этот турнир. Мы выиграли чемпионат, выиграли Кубок. Мы попали в Лигу чемпионов. А самая главная задача, которая всегда стоит перед "Динамо" - попасть в Лигу чемпионов. Потом эта задача корректируется - выйти из группы. Мы не ставили задачу играть в Кубке УЕФА. Так сложилось, что мы туда не попали. Да, для рейтинга Украины было лучше, чтобы мы продолжали свои выступления в Кубке УЕФА. Я думаю, с таким качеством игры, мы могли бы там в нем существенно продвинуться. Я не говорю - выиграть этот Кубок, но продвинуться далеко мы бы могли. После таких игры команда набирается бесценного опыта, а многие ребята, играющие в команде, только почувствовали вкус Лиги чемпионов. Некоторые играют в ней первый раз, такие как Ринкон - второй. Только Белькевич, Шацких, Дмитрулин, Шовковский имеют больший опыт. С другой стороны, нас преследовали травмы. Кто мог представить команду без Гусина, непостоянно выходящих в составе Хацкевича, Юру Дмитрулина, "поломанного" Черната?! Опять эпидемия травм! Некоторые ребята уже находятся в возрасте - им сложнее восстанавливаться. А команда играет! Играет, и довольно неплохо. Естественно, есть много недочетов, и мы должны над этим работать.

То есть в общем Вы оцениваете прошедший сезон как позитивный?

Да, как очень позитивный. Я поздравил их семьи с наступающим Новым годом, пожелал им здоровья, сказал, что следующий сезон должен быть не хуже по игре, но лучше по результату, имея в виду Лигу чемпионов.

Игорь Михайлович, годовой бюджет "Интера" составляет более 100 млн. евро в год. Вы можете назвать цифры бюджета "Динамо"?

Я неоднократно их называл - я не скрываю этого: эта сумма колеблется от 25 до 30 млн. долл.

Выходит, эта цифра осталась неизменной. Тогда, возможно, проблема "Динамо", когда оно выступает на евроарене именно в этом - в такой разнице инвестиций, финансовых возможностей?

Это особая тема. Можно пригласить "звезду", но это не значит, что эта "звезда" заиграет в "Динамо". Одной "звездой" можно развратить всю команду. Футбол - это командная игра. Да, мы хотим видеть в своей футболистов, которые реально могут усилить ее игру. Но давайте вспомним 1999 год. Назовите мне хоть одного легионера, который играл за "Динамо". Сегодня это Пеев, это Чернат, это Саблич, это Гавранчич, это Ринкон, другие люди. Да и Шацких был взят после того, как ушел Шевченко. Это люди сегодня показывают качественный футбол. Да, мы не решили задачу, но времени было очень мало. Они все - футболисты своих национальных сборных. Когда Гавранчич приехал в "Динамо", его никто не знал. Сегодня это один из ведущих футболистов своей сборной. Это говорит о том, что в Киеве умеют работать с людьми, которые готовы расти и имеют мотивацию. И они вырастают в больших футболистов.

Но ведь "Реал" не боится приглашать "звезд" и там все нормально...

Обстановка другая. Там же телевидение работает, люди ходят на футбол, уровень жизни абсолютно другой. Работают рекламодатели. Не успевает приехать туда "звезда" - Зидан, Роналдо или Фигу, уже говорят о количестве раскупленных футболок и денег, полученных в бюджет. Думаете, там президент просто так выбрасывает деньги, не считая, сколько прибыли принесет ему этот футболист? Я Вас уверяю, что сегодня Берлускони просто смеется над нами из-за тех денег, за которые был куплен Шевченко. Просто смеется.

Почему же Вы продали его за такую сумму?

На тот момент это были хорошие деньги, но после того, как Шевченко забил тот "золотой гол", и в политическом плане, и в финансовом плане он добавил очень много вистов тому же Берлускони. Если б он знал, что так будет, то заплатил бы тогда в два раза больше. Любой президент, который хочет купить футболиста, хочет купить его подешевле и видеть перспективу. Я не считаю, что покупка футболистов - это инвестиции. Это мера, к которой надо прибегнуть, чтобы усилить ту или иную позицию в своей команде. Ты можешь тратить 50 или 100 млн., но если твоя команда не заиграет - это не инвестиции. Инвестиции - это строительство баз, строительство полей, это создание условий для детей, а покупка футболистов - это не инвестиции.

А Вы считаете инвестициями премиальные и зарплаты футболистов?

Это тоже не инвестиции. Это расходная часть.

Я слышал, как Вы сказали, что несмотря на невыход из группы премиальные игрокам все-таки будут выплачены...

Стопроцентно. Я на следующий день это сделал и с каждым футболистом разговаривал индивидуально, чтобы понять в каком они психологическом состоянии, за исключением 2-3 футболистов, которые уже улетели отдыхать. Это было впервые, но мне это было очень важно, потому что я знал состояние ребят. Они были готовы решить задачу. Нам надо было выиграть - мы бы прошли дальше в Лиге чемпионов. Мы не выиграли - мы дальше не идем. Они знали задачу, они могли ее выполнить. Они с таким настроением готовились в Италии, они чувствовали в себе силы, но так получилось.

Но результата нет, и Ваше решение о выплате премиальных следует расценивать как аванс?

Так расценивать не надо. У нас есть схема выплаты премиальных - она работала, она существует, и никто не пошел ни у кого на поводу. Если бы команда выполнила задачу, она бы получила одни премиальные, команда не выполнила задачу - они получили другие премиальные. Ни у кого не было ни одного вопроса. Но было добавлено за хорошее качество футбола. На перспективу? Будем считать, что на перспективу.

Какие кадровые пертурбации ожидают "Динамо" в зимнее межсезонье? Некоторые СМИ отправили в отставку Йожефа Сабо.

Мы будем усиливаться, но прежде мы должны встретиться с главным тренером - это произойдет на этой неделе. Я хочу для себя понимать, какие позиции требуют усиления. Он, наверное, уже это знает и понимает. После этого мы должны встретиться с Йожефом Йожефовичем Сабо, которого кое-кто почему-то уже отправил в отставку после того, как он поехал в Венгрию просматривать одного футболиста. Написали, что я имел с ним очень жесткий разговор, имел претензии по Нанни. Это глупость. Нанни получил травму, и мы, наверное, сами виноваты, мы накликали эту травму, потому что обратились в ПФЛ, чтобы нам разрешили Нанни хоть в Кубке использовать перед игрой с "Локомотивом", и он получил серьезную травму и выбыл из строя на месяца три. Если бы я сам не видел Нанни и не видел бы игры с его участием, я бы мог кому-то не верить, но у меня есть кассеты, я могу их продемонстрировать. Это футболист, который поможет киевскому "Динамо" - заявляю официально. Вот он только восстановится, он поможет "Динамо" и будет одним из его основных игроков.

По поводу усиления. Над этим мы поработаем. У нас, слава Богу, есть время. Насколько я знаю у наших селекционеров во главе с Сабо есть кандидатуры игроков - мы должны с ними определиться. Прежде всего, определиться, какой дорогой мы идем. Вот я для себя хотел бы услышать. Мы продолжаем скупать легионеров, не самых лучших - я Вам прямо скажу, как оно есть, и делать из них ведущих футболистов сборных? Или же мы пойдем другим путем - мы возьмем наших ребят, многие из которых уже готовы: Милевский своим выходом с "Интером" доказал, что он готов выходить и играть, естественно, если он стремиться к тому, чтобы стать большим футболистом. Не просто футболистом, а большим футболистом. Тот же Алиев. Есть еще несколько ребят, которые могли бы выходить на поле, и через 2-3 года мы могли бы заявить, что мы подготовили игроков для национальной сборной.

Мне больше нравится второй путь, скажу честно. Меня многие могут упрекнуть: вот, не хочет тратить деньги на покупку игроков. Вы правильно сказали: если покупать, то уровня Шевченко или Роналдо, Зидана, все остальные это футболисты, из которых клуб, имя клуба делают больших футболистов. Как Гавранчич, Пеев, тот же Чернат, которые приглашаются в свои национальные сборные. Кого киевское "Динамо" покупало, и он был игроком национальной сборной? Йерко Леко был игроком молодежной сборной, сегодня играет в национальной сборной. Так, может быть, надо своим дать возможность, поверить им? Ведь заиграли же они почему-то в 1999 году.

А мысль у меня такая возникла после успешного выступления "Днепра". После Ваших репортажей, интервью с главным тренером, генеральным директором клуба. Я скажу Вам откровенно: Кучеревский - это опытнейший тренер, потому что те, кто не выигрывал чемпионат Советского Союза, они не понимают, насколько он был сложен. Это не победа в чемпионате Украины, это когда против тебя "Москва и еще немножко губерний". А киевское "Динамо" выигрывало. Да, я не имел к этому отношения, но я горжусь тем, что являюсь сегодня президентом такого клуба, который в свое время создал такие традиции - я все время говорю, что я пытаюсь их сохранить. Но самое главное - сегодня Кучеревский сказал золотые слова: "Они меня понимают, я их понимаю". А, к сожалению, сколько бы бразильцы не учили язык, всех тонкостей они не понимают. Это уже момент психологии. Вот об этом я хочу с главным тренером поговорить. Это не значит, что если мне завтра попадется нападающий бразилец, который по манере будет подходить "Динамо", мы его не купим - мы его обязательно купим, но надо обязательно разработать дальнейшую стратегию. У нас целая группа возрастных футболистов, не сегодня завтра они уйдут из команды. Мы должны понимать, куда мы будем двигаться и как сохранять наши традиции. Поймите, сейчас люди аплодируют за хорошую игру, а завтра не будет результата - они будут освистывать. Киевский болельщик просто уникален. В прошлом году команда играла в Лиге чемпионов с такими же сильными командами - на стадионе собиралось 65-70 тысяч, сегодня за 2 дня билеты практически проданы. То есть все решает качество игры, они идут как на спектакль, как в театр.

Какое задание Вы будете ставить перед командой на следующий год?

Выиграть первое место в чемпионате Украины. Мы, слава Богу, будем уже играть в равных условиях с донецким "Шахтером", и я думаю, что основная борьба развернется между нашими командами. Выиграть Кубок страны. Даже не так скажу - попасть в следующую Лигу чемпионов. Не имеет значения с какого места, но попасть. Выиграть чемпионат страны и Кубок страны. Эта Лига меня лишний раз убедила - для киевского "Динамо" прерогатива это Лига чемпионов. И успешное выступление в группе. Так мы все поймем, что мы из себя представляем. Я получаю удовлетворение, выделяется адреналин от 80000 зрителей на трибунах "Олимпийского", а не 1500-2000 на стадионе "Динамо". Мне больше нравится футбол такого качества. Когда он будет в Украине? Это зависит не только от меня. Не от меня, не от "Шахтера", не от "Днепра". Это зависит от множества других клубов: как будут вкладываться деньги, как будет развиваться инфраструктура, как будет поддерживаться детско-юношеский футбол. Вот тогда мы поговорим, может быть, о нашем чемпионате.

А какие задачи Вы ставите лично перед собой?

Я всегда собой недоволен. Команда не прошла дальше - значит что-то я не так сделал. Может, надо было кого-то купить, может надо было лишний раз поехать и посмотреть какого-то футболиста. Естественно, что-то не так, начиная с меня и заканчивая самими футболистами. Почему мы не добились результата? При хорошей игре не добиться результата - вдвойне обиднее. Если бы не было игры - другое дело. Будем работать. Будем делать все, чтобы команда вышла на еще более качественный уровень. Я еще раз говорю - мы начали создавать новую команду. Если кому-то кажется, что новую команду можно создать за полгода или год, тот глубоко ошибается, не работая в этой области. Это такая же область деятельности человека. Слесарь идет от первого разряда к шестому какое-то определенное время. Мы создаем команду - прежде всего, должен быть создан коллектив. Нам многое удалось сделать. Я надеюсь, что в следующем году результаты на международной арене будут лучшем, чем в этом году.

Я хотел бы пожелать Вашему каналу, Вашей программе, Вашим семьям здоровья, счастья, благополучия. Любите футбол, поддерживайте футбол и поверьте: наш футбол требует Вашей объективной, честной оценки, потому что без Вас не было бы побед, точно так же ка не было бы поражений - это футбол!