Анатолий ДЕМЬЯНЕНКО: "Нагрузки Лобановского переносил без проблем"

В минувшую пятницу один из представителей легендарной плеяды киевских динамовцев 80-х годов прошлого века Анатолий Демьяненко отмечал очередной день рождения. Приняв поздравления от корреспондента «СЭ», он охотно согласился поговорить о его футбольном прошлом и поделиться мыслями о будущем.

НА СБОРЫ - С ДЕТЕКТИВОМ

- Вам уже 57. Правда ли, что с возрастом именинники больше предпочитают праздновать круглые даты?

- Думаю, так оно и есть (улыбается).

- Надо полагать, что в предыдущий раз вы праздновали 55-летие?

- Увы, нет. В то время как раз были трагические события в Киеве, когда расстреляли майдановцев. Не до празднований тогда было.

- Один из ваших одноклубников по «Динамо» и сборной СССР как-то рассказывал, что самым неожиданным подарком ко дню его рождения был пустой конверт, преподнесенный кем-то из многочисленных гостей.

- У меня подобных сюрпризов не было. Конверты мне не дарят. Дарят подарки.

- Во второй половине 80-х годов прошлого столетия свет увидела ваша книга «Гармония игры». Уж не у вашего одноклубника Олега Блохина, имевшего к тому времени уже несколько книг, позаимствовали эту идею?

- Вовсе нет. Ее мне предложил Алексей Семененко, будущий пресс-атташе «Динамо». После этого мы с ним часто встречались, сидели и писали книгу. Она вышла в 1988-м.

- Еще одну книгу не думали написать?

- Предлагали. Тот же Семененко. Но я, наверное, для этого еще не созрел (улыбается).

- Многие футболисты на выездные матчи и сборы брали с собой литературу. Вы тоже любили читать?

- Иногда и я брал. Предпочитал детективы британского писателя Джеймса Чейза.

ПОЛИТИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ «ДИНАМО»

- Прессу регулярно изучали?

- Постоянно читал, покупая газеты. В основном газеты «Комсомольскую правду», «Советский спорт», а еще еженедельник «Футбол-Хоккей» и украинскую «Спортивну газету».

- Правда, что Валерий Лобановский находил время для ознакомления с газетными публикациями о киевском «Динамо» и сборной СССР, которые он возглавлял?

- Понятное дело, что он читал прессу и интересовался статьями не только о футболе. Помню, в советские времена в «Динамо» постоянно проводились политинформации. К каждой из них готовились по два человека. Событиям в стране и мире еженедельно уделялось минут пятнадцать. Сейчас все по-другому: зашел в интернет - и читаешь все, что ты хочешь.

- Говорят, к критике он относился ревностно…

- Я бы не сказал. С ним мы долго работали вместе, поэтому могу это утверждать. На все это Лобановский смотрел, словно руководствуясь известной пословицей «Собаки лают, а караван идет».

- А сам он критиковал подопечных часто?

- Конечно. Без критики не было бы роста.

- В отношениях с журналистами Лобановский соблюдал дистанцию, однако среди них все же находились профессионалы, входившие в число избранных…

- Были такие журналисты, которых он уважал и доверял им. Они отличались высоким профессионализмом - разбирались в футболе и хорошо знали свое дело. К таким Валерий Васильевич относился нормально - он охотно с ними общался, давал «добро» на их визиты на тренировочную базу в Конча-Заспу. Но были и такие, которые писали разные гадости или откровенную чушь. Больше всего Лобановский не любил неправду и каверзные вопросы. Не нравилась ему и желтая пресса, особенно если что-то касалось личной жизни. Он этого не воспринимал.

- Насколько известно, Лобановский относился с большой симпатией к комментатору Котэ Махарадзе...

- И не только к нему. Еще к Николаю Озерову. Хорошо относился и к Валентину Щербачеву. Большинство из них тоже были желанными гостями на динамовской базе. Им в интервью Васильич никогда не отказывал. Комментатор должен комментировать по существу, а не придумывать какие-то непонятные вещи. Сейчас, бывает, что тако-о-о-е напридумывают...

МЕТОД КНУТА И ПРЯНИКА

- Чем вам запомнился Лобановский?

- Он был человеком правильным, у него было чему поучиться. В тренерской работе Лобановский - хороший психолог, ко всем футболистам у него был индивидуальный подход. В этом его умении была большая заслуга и величие, ведь свойства характера, как известно, у каждого человека разные.

- Став тренером, многое от Мэтра переняли?

- Лобановский все время любил говорить, что нужно учиться, учиться и еще раз учиться. Направление-то в футболе одно, и это понятно – скорость, атлетичность, а дальше - много борьбы. Васильич не раз повторял нам: вы должны всегда идти в ногу со временем, так как футбол не стоит на месте, а постоянно совершенствуется. При этом обязательно должно быть и что-то свое. Своя «фишка», так сказать. Рекомендации и советы Лобановского остались в памяти на всю жизнь.

- Часто приходилось слышать, что для тренерской работы Демьяненко - слишком мягкий человек. С этим определением согласны?

- (Категорично) Нет. Я человек, использующий метод кнута и пряника.

- Если говорить о Демьяненко-футболисте, то, по мнению специалистов, на поле вы были настоящим рыцарем без страха и упрека.

- Не знаю. Мне тяжело себя оценивать - это прерогатива других.

- Но ведь в 1985 году вашу игру оценили миллионы людей, что позволило вам войти в историю как лучший футболист СССР.

- Значит, заслужил. (Застенчиво)

- В отличие от вашего одноклубника и партнера по сборной Владимира Бессонова травмы, можно сказать, обходили вас стороной. С чем это связываете?

- В первую очередь, с крепким здоровьем. Наверное, хорошие физические качества у меня от природы. Вообще их у меня был целый комплекс (улыбается). Кроме выносливости и силы это еще и умение ничего не бояться.

- У кого из родителей унаследовали гены?

- Моя мама была призеркой СССР по легкой атлетике в разных видах. Правда, среди глухонемых. Впрочем, в то время быть в числе лучших в этой категории в самой большой стране мира все равно было весьма престижно и почетно.

БЛАГОДАРНОСТЬ БЕЛАНОВА

- Вас называли человеком с двумя сердцами. Тренировки Лобановского без проблем переносили?

- Вы знаете, для меня это было нормально. Самое главное, чтобы игрок понимал, для чего нужны тренировки. В спорте ведь без физической подготовки и серьезных нагрузок - никуда. Но это было правильное направление. Мы знали, что в технике и других компонентах европейцам уступаем. А за счет чего могли выигрывать? За счет «физики». Плюс еще тактика. Это уже потом у нас все составляющие мастерства, включая технику, постепенно стали выравниваться.

- Ставший обладателем «Золотого мяча» в 1986-м году Игорь Беланов рассказывал, что из-за нагрузок в «Динамо» он подумывал даже вернуться из Киева домой в Одессу…

- Тяжело было, тяжело… Особенно в первый год. Сами понимаете: нагрузки. Да, Игорь действительно хотел уехать. Но мы его переубедили. Перед этим меня, как капитана команды, Валерий Васильевич попросил поговорить с Белановым. Помню, Бессонов, Баль и я разговаривали с ним по этому поводу, пытаясь повлиять на его решение. «Давай еще на год останься, потерпи, а потом увидишь - все будет хорошо», - говорили мы Игорю. И он остался. А уже потом благодарил нас за это, ведь уже в следующем году стал лучшим футболистом Европы. Такая вот была история.

- Придя в «Динамо» в 20-летнем возрасте, вы почти сразу стали игроком «основы».

- Сначала я сыграл две или три игры за дубль, а уже потом меня перевели в состав главной команды.

- Косых взглядов со стороны старших и более опытных товарищей не себе не ловили?

- Нет. С этим не было никаких проблем. В команде меня приняли хорошо, я быстро влился в коллектив. Спасибо Володе Бессонову, который приютил меня в своей квартире, где я жил полгода.

- Какую кличку дали вам в «Динамо»?

- Называли «Демьян». А иногда «Муля» - эта кличка у меня была еще в «Днепре», а со временем перешла и на мой динамовский период. Футбольный мир ведь тесен.

- Встречались ли вам одноклубники, которые обижались на свои клички?

- Да нет, не было такого! В каждой команде всегда присутствуют шутки-прибаутки – соответственно и их восприятие должно быть соответственным. Да и коллектив у нас был хороший - какие могли быть обиды?

СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ БЕЗ ФОРМЫ

- Помните, какой суммой исчислялась ваша первая зарплата?

- В «Днепре» получал 60 рублей. Мне тогда было 17 лет.

- А будучи игроком «Динамо» много получали?

- В столичной команде, относившейся к одноименному спортивному обществу в структуре МВД Украины, уже имея офицерское звание, я получал 200 или 250 рублей. До моего отъезда за рубеж последняя зарплата в «Динамо» с учетом надбавок за звание исчислялась суммой в 444 рубля.

- В каком звании вы поначалу были оформлены в «Динамо»?

- Уже точно и не вспомню – рядовой или младший сержант. Уже потом я «дослужился» до звания старшего лейтенанта.

- Теперь буду знать, как к вам обращаться….

- (Улыбается). «Лейтенант, старшой я – ага!». Как в «Бриллиантовой руке».

- У кого на тот момент были самые высокие звания?

- У Блохина, Веремеева, да и у других игроков тоже. В основном это были звания капитана, реже - майора.

- Интересно, мог ли себе позволить старший лейтенант Демьяненко повысить голос на поле на одноклубника с более высоким званием?

- Я тогда был капитаном команды, поэтому мог сделать это в отношении любого партнера по «Динамо». Игрок с капитанской повязкой на рукаве прежде всего должен быть лидером. И если кто-то не отрабатывал на поле, я имел право накричать.

- В других динамовских коллективах – Москвы, Минска и Тбилиси оплата труда от футболиста киевского «Динамо» отличалась?

- Структура была одна, поэтому сумма зарплаты у всех команд, я полагаю, была одинаковой. Разниться могли лишь премиальные.

- Сколько раз вы надевали милицейскую форму?

- Один. Помню, после ее выдачи я в ней даже сфотографировался.

- Она у вас сохранилась?

- Не-е-е-т. Я ее себе не брал. Да и зачем? Пусть лучше другие люди ее одевают - те, которые и вправду служили в структуре МВД. Я же лишь числился. Когда меня спросили «Вы будете брать форму?», я так и ответил: «Нет, лучше ее кому-то отдайте».

ДВОЙНАЯ ЦЕНА ЗА ОДНУ «ВОЛГУ»

- Для каждого футболиста советских времен главными условиями при переходе из команды в команду были традиционные квартира и машина. Вы ими быстро обзавелись?

- Можно сказать, что да. Когда я пришел в «Динамо», то через год получил однокомнатную квартиру. Было это в 1980-м. А машину - «Волгу» - в 1982-м или 1983-м, точно не помню.

- Водительские курсы посещали?

- Честно? Нет.

- Секреты вождения давались вам сложно?

- Не сказал бы. Научился без проблем - у спортсменов ведь это довольно быстро происходит.

- Много «футбольных» автомобилей марки «Волга-ГАЗ-24» в ту пору то и дело всплывали на Кавказе или Средней Азии. Вашу машину постигла та же участь?

- Естественно. В то время это был самый большой заработок у футболистов. В команде существовала очередность на получение автомобиля. Тогдашний партийный глава Украины Владимир Щербицкий очень любил футбол и всячески помогал «Динамо». В том числе и в этом вопросе. Когда получали «Волгу», то ездить на столь громоздкой машине не было смысла. Ее продавали, а покупали себе более маневренные «Жигули» - «восьмерки» или «девятки». К тому же, они и подешевле. А вот в таких советских республиках, как Армения, Грузия и Азербайджан всегда любили кататься с шиком на «Волгах», вот туда наши авто и перепродавались. На этом футболисты в ту пору очень хорошо зарабатывали.

- Кому, если не секрет, вы свою «Волгу» «загнали»?

- (Смеется). Как раз в одну из республик Закавказья и продал.

- Не помните, сколько вам за нее отсчитали?

- Двойную цену! Если государственная стоимость «Волги» в первой половине 80-х была 14 тысяч рублей, то значит за 28 или 30.

ПО СОСЕДСТВУ С ОЛЯЛИНЫМ

- Ваш бывший партнер по сборной СССР Виктор Пасулько поведал историю, как во время его выступлений в «Черноморце» торговцы на знаменитом одесском «Привозе» в знак уважения совали ему в руки продукты, отказываясь от оплаты. На столичных Бессарабском или Житнем рынках киевских динамовцев тоже щедро одаривали?

- Такое было много раз. Идешь, бывало, что-то на рынок покупать, а с тебя категорически отказываются брать деньги. Говорят: «Бери это бесплатно, ничего не нужно платить!». Бывает, то килограмм яблок тебе дадут, то того, то другого, то третьего…

- Так можно было с кошелкой заходить на базар хоть каждый день…

- Да-да (смеется).

- С каким наиболее оригинальным проявлением народной любви в своей карьере вы сталкивались?

- Я всегда хожу по улице с высоко поднятой головой. Приятно, когда люди меня узнают и подходят за автографом или о чем-то спрашивают. Бывало, что дарили разные подарки. Как-то мне один человек на базаре подарил картину. Я отказывался, но он сказал: «Не возьмете - меня обидите»». Пришлось взять. Она простая, но сделал он этот подарок от души. Вот что самое главное.

- Команду, созданную Валерием Лобановским в середине восьмидесятых, боготворили и стар, и млад. Билеты знакомым доставать часто приходилось?

- Очень часто. Делал это через администратора команды, который этим занимался. Все это, как правило, решалось без проблем. Правда, бывало, что кому-то приходилось отказывать - в основном, когда человек звонил в последний момент, за день или два до игры. Выполнить его просьбу было уже поздно. Другое дело, когда обращались заранее.

- Сколько билетов обычно заказывали для друзей и знакомых?

- Двадцать - двадцать пять. До тридцати.

- На полуфинальный матч розыгрыша Кубка чемпионов-1986/87 с «Порту» болельщики занимали очередь у касс киевского стотысячника с ночи, а у перекупщиков цена за один билет достигала минимальной зарплаты советского человека.

- Да уж, спекулянты тогда ими торговали вовсю. Это была беда нашего общества тогдашней поры. Тот матч я, конечно же, хорошо запомнил - небывалый билетный ажиотаж коснулся и меня. Помню, на эту игру нам выделили мало билетов. Не было такого, что если кто-то хотел взять их сотню, то именно столько и получил. Нет. Взял максимум билетов десять-пятнадцать - и все. Уж очень большой был ажиотаж - ответный полуфинальный матч все-таки!

- На футбол в Киеве во все времена любили ходить известные личности из мира политики, искусства. С кем из них подружились?

- Дружил со многими. С киноактером Сергеем Ивановым, сыгравшим роль Кузнечика в фильме «В бой идут одни «старики». Его, к сожалению, уже нет с нами. Дружили и с жившим на соседствовавшей с нашей Тургеневской улице Гоголевской и другим актером - тоже с ныне покойным Николаем Олялиным. У обох артистов бывали в гостях друг у друга. В ту пору жизнь и отношения между людьми были попроще - не то, что сейчас. Они были добрее, человечнее. А теперь у людей в большей мере мысли заняты тем, как заработать деньги, чтобы прокормить семью.

ВИЗИТЫ ЩЕРБИЦКОГО И ДЕНЬГИ ВЗАЙМЫ

- Многолетняя опека первого секретаря ЦК Компартии Украины и страстного болельщика «Динамо» Владимира Щербицкого многое решала?

- О-о-о, конечно! Как я уже говорил, он любил футбол и очень многое сделал для его развития. В частности, Щербицкий помогал «Динамо» - флагману украинского футбола. Он нередко приезжал на динамовскую базу в Конча-Заспу, а вот в раздевалку команды на стадионе, насколько я помню, никогда не заходил.

- Вы, как капитан команды, на отчет перед партийными руководителями вызывались?

- Они приезжали к нам на базу, где проводились комсомольские собрания. Было это один раз в месяц.

- Что вам больше всего запомнилось из жизни сборной СССР в годы вашего в ней пребывания?

- Много чего, ведь провел в ней девять лет - все-таки немалый срок. Приезжать в сборную всегда было приятно, так как защищать честь страны - почетная миссия. Не каждому повезло в жизни быть участником трех чемпионатов мира! (в 1982-м, 1986-м и 1990-м. - Прим. авт.).

- Какая из игр сборной СССР для вас наиболее памятна?

- Их очень много. Очень! В столь долгой карьере игрока сборной, разумеется, были как хорошие матчи, так и плохие.

- В 1985-м году, в котором вы были признаны лучшим футболистом СССР, только в официальных матчах за клуб и за сборную на вашем личном счету было 13 голов. Как вам, защитнику, такое удалось?

- Не знаю… Наверное потому, что команды были хорошие. В «Динамо» тогда подобрался замечательный коллектив, большинство из которого входило в состав национальной сборной. Это мне и помогало отличаться как на внутренней, так и международной аренах.

- Футболисты - народ не бедный. Денег взаймы у вас часто просили?

- Часто.

- И как - всегда отдавали?

- Кто не отдает, того я сразу забываю. Если человек просит одолжить, а потом у него возникают проблемы с возвращением, я все пойму, если он придет ко мне и объяснит. Но бывало, что люди, бравшие взаймы, иногда даже скрывались. С такими «друзьями» я сразу же прекращал всякие отношения. Если человек один раз подвел, то подведет и второй. Таких людей я хоть и прощал, но с ними потом уже не общался.

ВАРИАНТ БЕЗ ЗАДАЧ

- С кем из бывших одноклубников ныне контактируете регулярно?

- Со многими. Созваниваемся с Бессоновым, Яремчуком. А еще часто ездим играть за ветеранов «Динамо» - во время таких вояжей и общаемся.

- С одним из бывших одноклубников по «Динамо» - Виктором Морозом вы вместе работали в узбекском «Насафе» и «Волыни». Не соскучился ли ваш дуэт по работе за время затянувшегося творческого отпуска?

- Конечно же, соскучился. У меня ведь вся жизнь в футболе, без него я себя уже не представляю. Недавно у нас было предложение ехать в Казахстан, однако эта команда без серьезных задач. А как можно без той или другой задачи работать? Это не работа, а существование. Какой смысл туда ехать?

- Есть ли у вас агенты, занимающиеся поиском нового клуба?

- Есть. Многие мне звонят, спрашивая, можно ли мою кандидатуру рекомендовать в тот или другой клуб? Я всем отвечаю: «Можно»! (улыбается). Но дальше разговоров, как правило, дело не продвигается. Если и был вариант с Казахстаном, то по уже упомянутым причинам он отпал. Для меня нужна определенная планка, цель. Например, чемпионское звание, одно из призовых мест или попадание в еврокубки. Когда стоят такие задачи, то есть стимул работать.

- В период перерыва в тренерской карьере свободного времени у вас стало больше. На что его тратите?

- На семью. А еще на поездки - личные и в компании команды ветеранов «Динамо». Уделяю время и просмотру матчей по телевизору, благодаря чему есть возможность анализировать специфику развития современного футбола. Он ведь не стоит на месте, а постоянно двигается вперед. Можно сказать, что для меня, как тренера, просмотр максимального количества игр - это своего рода теория.

- Если предположить, что к началу лета вы не успеете найти достойную работу, на чемпионат Европы во Францию поехать намерены?

- Думаю, что поеду.

ФУТБОЛ, ХОККЕЙ И КОНЦЕРТЫ

- В кино или театр последний раз когда выбирались?

- Давно. А вот на концерты хожу. На «95-й квартал», на выступления эстрадных звезд.

- А на футбол?

- Тоже хожу. Но не часто. Время от времени посещаю матчи с участием нашей национальной команды и «Динамо».

- Ваше подростковое пристрастие к хоккею с годами не иссякло?

- Нет-нет, хоккей я люблю. Слежу за событиями в КХЛ и НХЛ.

- На хоккейные матчи ходите?

- Если нахожусь в Киеве, то иногда игры посещаю.

- За кого болеете?

- Сейчас и болеть-то не за кого - вы же видите, что происходит с хоккеем в Украине. Есть Лига, но уровень, увы, не тот.

- Известно, что отголоски многолетних занятий спортом с его многочисленными травмами и повреждениями с годами сказываются все больше и больше. В санаторий ездите?

- Я только накануне вернулся из Трускавца, где провел восемнадцать дней. В одном из тамошних санаториев поправлял здоровье. Прошел там проверку у всех врачей, почистил сосуды, попил водичку.

- Как часто удается выбираться в санаторий?

- Первый раз поехал. Понравилось.

- Зимой многие украинцы выбирают между горнолыжными курортами и теплыми краями. Что вам больше по душе?

- Нравится и то, и другое. Мы с семьей ездим на горнолыжные курорты, где все дружно катаемся на лыжах. Перед поездкой в Трускавец я как раз был в Карпатах. Если говорить о теплых краях, то море я тоже люблю. Может, поеду отдохнуть в ближайшее время. Скорее всего, в марте.

- Насколько известно, кататься на лыжах вы научились буквально за один день. Пригодилась спортивная выучка?

- Спортсмены быстро схватывают подобные премудрости. Так и у меня: что вождение автомобиля, что умение кататься на лыжах - все освоил без проблем. Для секретов лыжного катания мне даже инструктор не понадобился - съехав раз пять с маленькой горки, я стал постепенно подниматься на горку все выше и выше. Так и научился.

ПРОБЛЕМА ИЗ-ЗА… МЯГКОГО ЗНАКА

- Много ли на карте стран, в которых вы еще не были?

- Моя мечта побывать в Австралии или Новой Зеландии. Там мне бывать еще никогда не приходилось.

- Остальные государства посетили?

- Европу почти всю объездил, бывал в Северной и Южной Америке.

- В вашей карьере значится около полутысячи официальных матчей, сыгранных на разном уровне. С кем из известных звезд менялись футболками?

- С Руди Феллером из сборной ФРГ, с выступавшим за разные европейские клубы либерийцем Джорджем Веа. Есть и футболки других игроков, не менее классных. Всех уже и не вспомнишь. Их футболки хранятся в домашнем архиве до сих пор.

- Видео из игроцкой карьеры часто пересматриваете?

- Нет, не часто. Иногда.

- Не могли бы уточнить разночтения по поводу вашей фамилии. Ваш коллега Виктор Мороз утверждает, что пишется она без мягкого знака...

- (Категорично). Именно - без мягкого знака! Однажды с этой буквой была даже целая история. Как-то сборная Советского Союза летела на матч в Турцию и из-за меня задержали рейс часа на два. В списках пограничной службы моя фамилия значилась с мягким знаком, а у меня в документе - без него. Чтобы решить эту проблему, последовали звонки в Министерство иностранных дел СССР и другие соответствующие органы, после чего все закончилось благополучно - меня пропустили.

- Уже успели определить, в какой роли сложнее - игрока или тренера?

- Однозначно - тренера! Все очень просто: тренер в одиночку принимает решение, а от одного игрока на поле ничего не зависит, так как есть еще десять членов коллектива. Если футболист себя плохо чувствует или игра у него попросту не пошла, то роль лидера может взять на себя партнер по команде. На тренера же ложится огромная ответственность за результат, поэтому он должен быть наделен особым чувством, обладать интуицией. Но прежде всего, конечно же, уметь подобрать хороший коллектив.

Вячеслав КУЛЬЧИЦКИЙ, Спорт-Экспресс в Украине