Футбольный юрист: "В футболе все клубы заранее банкроты"

— Это чистая случайность. В 2003 году меня пригласили в футбольный клуб «Борисфен», причем приглашение было настойчивым. С третьего раза я уже согласился. В один день мне позвонил генеральный директор клуба, пригласил на встречу. Я до этого футболом особо не интересовался. Смотрел, конечно, какие-то матчи, за компанию ходил на футбол, но так, чтобы уделял этому особое внимание, то нет, тем более — вопросам футбольного права. Мне это не было особо интересно, поэтому я отказал. В тот же день мне еще раз позвонили. На следующий день он мне позвонил и сказал: «Сколько мы Вас можем приглашать». Я подумал, если третий раз приглашают — наверное, нужно сходить. Пришел, пообщался, решил поработать какое-то время — и затянуло, глубоко.

— Футбол, футбольное право, сама система — это все было очень интересно, ново для меня. Сначала мне было вообще непонятно, что происходит здесь: непонятные собрания, принимают решения по каким-то вопросам. Собрались, что-то решили, постановили. Было интересно. Я сейчас, например, с коллегами-юристами общаюсь, они тоже не совсем понимают, как такое возможно.

— Совершенно отдельная сфера права, которая сама по себе на тот момент была вне рамок закона. Если так можно сказать, квазисуды, которые самостоятельно работали, принимали какие-то решения. Это было очень необычно. Я тогда имел уже около десяти лет опыта работы. Совсем было непонятно, как это вообще может существовать, правовая основа была непонятна.

— В первую очередь меня приглашали как юриста клуба. Основная работа была — хозяйственное направление деятельности самого клуба и сопутствующих организаций (общественная организация, несколько коммерческих фирм), это была большая структура. Ну, и, конечно, вопросы трудового права: заключение контрактов с футболистами, непосредственное общение с футболистами в этом вопросе, личные проблемы футболистов, соблюдение контрактов со стороны клуба. Кому-то обещали квартиру, кому-то еще что-то, это все надо было выполнять. Находили способы, как это делать.

— Около трех лет.

— После того, как я закончил сотрудничество с «Борисфеном» (это, по-моему, был 2006 год), я решил стать футбольным агентом. Сдал экзамен, получил лицензию, но понял, что это не мое. Это не моя стезя, поэтому через год-полтора я вернул лицензию Федерации футбола — и продолжил работать в своем направлении. Мы с коллегами-агентами тогда создали футбольное агентство, оно до сих пор успешно работает, а я сам.

— Конечно.

— В клубе юрист защищает интересы клуба. Футболист, когда приходит в клуб, либо соглашается на условия, которые ему предлагает клуб, либо у него возникают вопросы. Тогда он уже обращается, конечно, к своему юристу. Иногда я помогаю.

— Много ребят. Серьезная работа с контрактом была проведена, когда Сергей Кузнецов переходил в ФК «Севастополь». Мы его согласовывали около двух месяцев. А в основном работа заключается в том, чтобы просмотреть контракт. Просто не всегда клубы готовы идти на изменения условий своего контракта. Они говорят: «Это стандартные условия, мы ничего не меняем. Либо ты подписываешь, либо нет». Поэтому в основном акцент делается даже не на какое-то изменение, а на то, чтобы просто объяснить футболисту, что его может ждать в будущем, какие проблемы могут возникнуть, если он подписывает этот контракт. Когда доходит до подписания контракта — в основном уже все согласны на любые условия. Главное — срок контракта, сумма заработной платы или дополнительных выплат. В общем-то, все уже согласовано. Главное — просмотреть, чтобы не было несоответствий этой договоренности.

— Там все было нормально.

— Когда несколько юристов, то три мнения получается. Мы с юристом не могли согласовать некоторые моменты. Иногда затягивается из-за того, что каждый юрист пытается отстоять категорические интересы своей стороны до каждой запятой. Это, конечно, может занимать некоторое время.

— Конечно, это не может быть прописано в контракте, потому что условия контракта, которые противоречат закону, заведомо недействительны. У нас есть закон об оплате труда, где предусмотрено, что зарплата выплачивается не реже, чем через каждые 16 дней и не позже, чем через семь дней после отработанного периода. Поэтому выплаты на несколько месяцев позже незаконны и в контракте такое не может быть прописано. Точнее, это может быть прописано, но это будут незаконные условия контракта. А если говорить о ситуациях, когда при подписании контракта с иностранцем задерживается выплата заработной платы за первые периоды... Из своей практики, я скажу, и такое может быть. Человек приехал, его просмотрели или нет, подписали контракт. Затем идут юридические процедуры оформления его в структуру клуба. Там, если это иностранец, нужно получить разрешение на трудоустройство, у него может не быть идентификационного кода, его получение тоже занимает какое-то время, несмотря на то, что есть уже контракт.

— Не знаю, как ответить на этот вопрос. Возможно, и продлят. По всей видимости, и Федерация футбола здесь занимает какую-то позицию. Учитывая успехи «Днепра» в прошлом сезоне, они заинтересованы в том, чтобы этот клуб защищал Украину в европейских соревнованиях. Поэтому не исключено, что они берут на себя какие-то обязательства, что они договорятся, что-то решат. Возможно, это как-то повлияет на решение УЕФА дать еще дополнительное время. Может, все-таки и продлят срок... Хотелось бы, чтобы решилась эта проблема, чтобы клуб выполнил обязательства.

— Если говорить о классическом банкротстве, как проходит не в футбольных клубах, а на каких-то предприятиях — этот процесс возникает не просто так, есть длительная задолженность, проблемные ситуации, проигранные суды. Если взять то же самое в футболе, здесь, как по мне, в принципе все клубы заранее уже банкроты. Их деятельность неприбыльная, приходные и расходные ведомости практически не совпадают. Один месяц нет вливаний со стороны руководства, спонсоров — и клуб уже практически обречен на банкротство. Этот процесс запущен, может быть решен отмашкой руки.

— Мы же помним ситуацию с клубами «Кривбасс», «Арсенал», там все быстро прекращалось. Клуб пытался как-то выжить, менеджмент пытался что-то сделать, но прекращалось все по велению одного человека — финансируем или нет. Наверное, здесь тоже так может быть. Не хотелось бы, конечно.

— Компенсацию чего? За счет чего? На выплату задолженностей со стороны клуба они, конечно, будут иметь право, но получить, думаю, вряд ли что-то можно будет.

— Не знаю, ни с кем из футболистов «Металлиста» не работаю. Как развивается ситуация, не знаю. Там, по-моему, работают мои коллеги. Юля Морозова, недавно была публикация, пытается наладить какой-то диалог. Там такая ситуация: либо получат все, либо не получит никто. Наверное, в первую очередь получат те, у кого есть судебные решения или решения органов футбольного правосудия. Во вторую очередь — играющие футболисты. Остальные уже потом.

— Да.

— Для того, чтобы попасть в первую очередь — конечно, стоит это делать. Плавно вести диалог с клубом. Например, если говорить о «Днепре», там ситуация не настолько запущенная, чтобы прямо бежать. Диалог есть, руководство что-то обещает. Те ребята, которых не устраивает, у которых есть предложения, могут в индивидуальном порядке решать вопросы с этим клубом.

— Конечно.

— Даже если бойкот объявит вся команда, он не приведет сразу к тому, что у руководства появятся деньги, они начнут что-то отдавать. Бойкот ведь тоже должен быть последовательным. Бойкот — это невыход команды на поле. Это то, чем футболисты обычно угрожают руководству. Мы знаем, что невыход на домашний матч, невыход на две игры — это снятие команды с соревнований. Это не выход ни для кого: ни для руководства клуба, ни для команды. Была ситуация, когда в каком-то из клубов не вышла основная команда, выступил дублирующий состав...

— Точно. И что в итоге получилось? Ребят объявили предателями, кого-то выгнали, кто-то даже закончил с футболом из-за этого. Никто ничего не добился, деньги-то не отдали.

— Конечно. Это зависит от воли футболиста, от воли клуба, если футболист готов простить все долги для того, чтобы уйти куда-то. Бывало, что у футболистов были более выгодные предложения из более стабильных клубов. Сейчас вряд ли есть такие предложения. Футболист понимает, что лучше ему уйти в другой клуб, чем добиваться чего-то здесь — и он уходит. Это один из компромиссных вариантов, который позволяет и футболисту чувствовать себя спокойно, и снижает финансовую нагрузку на клуб.

— Это через органы футбольного правосудия. Все зависит от условий контракта, у кого как это прописано. Либо это путь в Палату по разрешению споров, либо напрямую в Спортивный арбитражный суд в Лозанне.

— В контракте должна быть указана зарплата или те выплаты, которые клуб гарантирует выплачивать футболисту. А его право на обращение в органы футбольного правосудия гарантируется регламентными нормами. Это может быть не прописано в самом контракте. В любом случае он имеет право обратиться. Может быть арбитражная оговорка, где указано, что в случае возникновения конфликта стороны передают его на решение в Спортивный арбитражный суд в Лозанне. Тогда есть прямой путь в Лозанну. А если нет — тогда в Палату по разрешению споров можно обратиться. Туда в любом случае можно обратиться, даже если это не указано в контракте. А следующий этап для обжалования решения, если кого-то не устроит - Спортивный арбитражный суд уже в порядке арбитражной процедуры. Прямое обращение в порядке ординарной процедуры совершается.

— Не припомню. Вообще есть много ребят, которые судятся, судились и кто еще находится на стадии исполнения решений Спортивного арбитражного суда.

— Да, конечно. И футболисты, и клубы обращались. В Спортивном арбитражном суде в Лозанне семь процессов, которые сопроводил я.

— Начинается все с «Борисфена», когда был спор по поводу Карамушки с футбольным клубом «Шахтер». Тогда «Борисфен» выиграл этот спор. Это был один из первых споров в лозаннском суде. После этого начался вал обращений в лозаннский суд. Потом несколько процессов с клубами: «Волынь», против «Волыни», ФК «Оболонь» против Остапенко, Евгений Лозинский с ФК «Заря», «Шахтер» с Владимиром Приемовым. По-моему, всех назвал, никого не забыл.

— Конфликт разрешен судебным решением. Возник новый конфликт по поводу его исполнения. Этот конфликт еще на стадии рассмотрения. Было подписано соглашение, насколько я знаю, Евгения с клубом. Но оно не выполняется так, как это было оговорено там.

— Если помните, снятие очков было, но потом их вернули. Клуб начал постепенные выплаты, хоть и не в тех объемах, которые они обещали по мировому соглашению. Пока что этот вопрос находится на стадии рассмотрения нашего контрольно-дисциплинарного комитета. Сказать, что это устраивает футболиста, нельзя - не устраивает. Была определенная пауза у КДК в связи с окончанием чемпионата. Возможно, этот процесс будет возобновлен в ближайшее время.

— Он уже согласился на частичные выплаты. Было подписано мировое соглашение. До старта, когда клуб получал право выступать в Лиге Европы, был ключевой момент — либо закрывается этот вопрос, либо не закрывается. Евгений согласился на условия постепенной выплаты. Хотя он и до этого был согласен, но клуб вообще ничего не платил. Для УЕФА нужен был документ. Вы договорились — вот, пожалуйста, подписывайте. Был предложен вариант клубу. Федерация футбола уговорила клуб этот вариант подписать, они подписали, но выплаты производятся не в тех объемах, которые были указаны в этом соглашении.

— Да.

— Конечно. Этот вопрос будет рассматривать УЕФА. Санкции были к «Заре» со стороны наших органов футбольного правосудия, потому что этот вопрос находится в их компетенции сейчас. За невыполнение этого решения клуб был оштрафован на деньги неоднократно. Это было последнее решение — о снятии очков. Но потом их вернули. Возможно, следующим решением будет какой-то запрет заявки новых футболистов или еще что-то. А УЕФА уже самостоятельно будет принимать решение, исходя из этой ситуации. Они знают о том, что клуб не выполняет полностью решение Спортивного арбитражного суда, причем длительное время. Их проинформируют о том, что клуб не выполняет условия мирового соглашения. У них ставятся определенные дедлайны, до какого периода выполнить. Дальше, может, будут еще какие-то договоренности с футболистом.

— Эти решения могут быть обжалованы, тем не менее, они вступают в силу с определенного момента: срок либо с момента получения решения, либо установленный на самом решении. Поэтому независимо от того, будут ли они обжалованы, наступает последствие, которое указано в этом решении. Но, опять же, что обжаловать? Что мы выплатили деньги футболисту, а нам незаконно закрыли возможность заявлять новых футболистов?

— Подписывать футболистов можно, но вы не сможете их заявить. Конечно, страдает клуб. Это санкция для клуба, она не настолько жесткая, как снятие турнирных очков, но более справедливая, эффективная: если ты не рассчитываешься с какими-то футболистами, то новых футболистов мы тебе запрещаем брать. Снятие очков — несправедливое решение по отношению к команде, потому что команда зарабатывает очки, руководство клуба не выполняет что-то в отношении футболистов — и с этих же игроков еще снимают очки.

— Это зависит от решения, как там прописано. Запрет на заявку — значит, запрещено заявлять. Здесь уже идут манипуляции со стороны клуба, ищут выходы, это допустимо.

— Спасибо за хороший, уместный вопрос. Действительно, очень мало споров в судах общей юрисдикции, потому что футболистам, по сути, запрещено обращаться в эти суды. Регламентные нормы даже предусматривают дисциплинарные санкции за обращения в суды общей юрисдикции. В преобладающем большинстве футбольных контрактов прописано, что все споры решаются в органах футбольного правосудия. Обращение в суд общей юрисдикции — конституционное право гражданина, он может туда обратиться. Это правовая коллизия в спортивном праве, потому что требования ФИФА к ассоциациям, чтобы они создали у себя органы, которые рассматривают эти споры между футболистами и клубами. В идеале - когда эти органы созданы в виде легитимных судов, третейских судов либо отдельных палат, которые рассматривают это с равным количеством представителей от профсоюза, которые защищают интересов работников, от клубов, от лиг. Сейчас в Украине существует такая палата. Она организована не в форме третейского суда. Это просто как подразделение профсоюза, насколько я знаю, они сейчас по какой-то причине не работают. С сентября, по-моему, не рассматривают никаких споров, не знаю, по какой причине. Это планируется до ближайшего конгресса в Федерации футбола, там будет решено что-то по поводу этой палаты и их дальнейшей деятельности. У меня было несколько случаев, когда футболисты обращались в суд общей юрисдикции. Со стороны Федерации футбола сразу идет требование об отзыве иска из суда общей юрисдикции с угрозой применения дисциплинарных санкций. До применения санкций не дошло.

— Я подразумеваю, что штраф или дисквалификация, возможно.

— По логике, возможно, дисквалификация до того периода, пока он не отзовет свой иск. Возможно, и до того периода, пока не будет принято какое-то решение по этому спору, такое же тоже может быть.

— Причем обращения в суд общей юрисдикции возможно после использования всех обращений в спортивные суды. Если ты прошел всю спортивную судебную систему — тогда ты можешь уже обратиться в суд общей юрисдикции. Футболист Олег Ермак, насколько я помню, обращался в суд общей юрисдикции после того, как он получил отказал в Палате по разрешению споров. Но на то время он судился с ФК «Александрия», это клуб Первой лиги, сумма спора очень незначительная, по сравнению со стоимостью этого процесса в Спортивном арбитражном суде. Целесообразность обращения в Спортивный арбитражный суд, конечно, отсутствовала полностью, да и денег таких не было на это. Он обратился в суд общей юрисдикции, последовало требование контрольно-дисциплинарного комитета, чтобы отозвать этот иск. На тот момент спор находился на стадии апелляции. В итоге, насколько я помню, Высший специализированный суд отказал в требованиях футболиста. Хотя очень сомнительно было это решение, поскольку суд первой инстанции полностью поддержал его позицию, суд апелляционной инстанции оставил это решение в силе. Но на уровне Высшего специализированного суда странно к этому отнеслись. Это решение, между прочим, есть в реестре судебных решений, его можно найти, ознакомиться с ним.