Андрей МАДЗЯНОВСКИЙ: "Когда закон о борьбе с коррупцией в спорте вступит в силу, останется "каста" отчаянных"

Болезнь, которая поразила украинский футбол в последние годы – это болезнь «тотализатора». Большой шаг вперед к разрешению этой проблемы был сделан при содействии президента ФФУ Андрея Павелко, вице-президента ФФУ Игоря Кочетова, а также руководителя Службы внутренних расследований ФФУ Андрея Мадзяновского. Закон «О предотвращении влияния на результаты официальных соревнований коррупционных правонарушений» был принят Верховной Радой.

- Без честного футбола не будет успехов. Потому что молодежь, которая играет в эти игры, потом выходит на уровень юношеской, молодежной, в перспективе национальной сборной, будет иметь за собой неприятный «шлейф» от участия в таких матчах. Эти игроки жертвуют своей репутацией ради тех копеек, которые выделяют им люди, зарабатывающие на результатах сотни тысяч. Матчи сборных – это совершенно другой уровень, и когда сборная выйдет на матч чемпионата Европы/мира, взрослого или молодежного, и четыре-пять человек из команды будут играть на «контору», это будет позор всей нации, потому что на них смотрят десятки миллионов людей. А они смогут заработать на этом деньги, которые не заработают за всю жизнь, проведя сотни матчей уровнем пониже. Вот в чем проблема. Поэтому она и является одной из основных сейчас. Во-первых, это противоречит принципам «fair play», а во-вторых, этот криминальный и моральный аспект будут влиять на спортивный аспект.

- В Советском Союзе был популярен театр. Люди ходили на пьесы, заранее зная их концовки. Мало было новых пьес, в основном – классика. Но люди шли, смотрели на игру актеров, даже зная, чем пьеса окончится. Точно также люди ходили и на футбол, хоккей. Чем был футбол и хоккей лучше – тем, что никто не знал заранее результата. Не было никогда вещей, которые измерялись в денежных единицах. Сейчас же мы имеем в Украине «театр». Так называемый «украинский народный театр». Потому что часто в нашем футболе результат становится таким же предсказуемым, как и развязка пьесы в театре. Для «артистов», которые выходят у нас на поле, результат известен заранее.

- Что характерно, можно даже назвать это «театром молодого актера», потому что зачастую такими вещами у нас занимаются люди, которые не так давно получили гражданский паспорт. Мало того, в этих чемпионатах (U-19, U-21), при посещаемости в 20-30 зрителей, делаются ставки на суммы в несколько десятков и сотен тысяч долларов. Это глупо и нелогично. Когда на матчи «Шахтера», «Динамо», сумма ставок во всех букмекерских конторах Украины достигает 70-ти - 80-ти тысяч долларов, а когда на матч «Волынь» - «Карпаты» U-19 стоит 232 тысячи долларов, возникают вопросы. Поэтому, новым президентом Федерации была поставлена задача этой проблемой заняться.

- Проблема была вычленена. Для этого был, во-первых, усилен комитет этики и честной игры, в который вошли журналисты. Это был очень хороший и грамотный шаг президента Федерации Андрея Павелко и вице-президента Федерации Игоря Кочетова. Не хочется оценивать работу комитета в прошлом, но, мне кажется, что предыдущим комитетам не хватало информации. Информация черпалась из внутренних источников, а внешних не было. А журналисты – это лучшие добытчики информации. Ведь плохой журналист тот, который не владеет информацией. Вот когда у нас появились в комитете люди с каналов «2+2» (Владимир Зверов), «Футбол» (Владимир Крамар), главный редактор журнала «Футбол» (Артем Франков). Все эти три человека имеют принципиальную позицию. Эта позиция мне импонирует, потому что я вижу, что они имеют желание проблему побороть. И комитет, усиленный тремя журналистами, дал «толчок», чтоб члены комитета - Зверов, Франков, Крамар, могли обеспечить прозрачность процессов комитета.

Любое расследование, которое мы начинаем, или проверка фактов, становится достоянием общественности. Взять хотя бы последний эпизод – Коркишко-Турсунов, расистский эпизод по этике. Прошло буквально 10 часов после эпизода, как в средствах массовой информации уже появилась информация, что расследование начато. Через неделю дело ушло уже в КДК. Это демонстрирует нашу открытость. Естественно, до определенного момента, когда это не касается интересов дела, чтобы не повредило расследованию или проверке. Гласность распространяется до тех пор, пока не доходит до конфиденциальной информации, мы это стараемся соблюдать.

- Второй очень сильный и важный шаг, который был сделан по инициативе Кочетова и был поддержан Павелко на исполкоме Федерации, была создана Служба внутренних расследований. Мне было поручено ее возглавить. В футболе я никогда не был, по большому счету, на уровне аматорском разве что. Но я имею юридическое образование, работал 17 лет в прокуратуре, правоохранительных органах, также органах государственной власти, и сейчас я с удовольствием согласился.

- Мы столкнулись с тем, что все материалы на руках у нас есть, а комитет этики и честной игры и служба расследований не имеют полномочий опрашивать людей без их согласия, которые не являются участниками футбольного процесса. Возник вопрос – что делать дальше в таких случаях. На то время, по инициативе президента ФФУ, уже начал разрабатываться закон. Он разрабатывался для того, чтоб иметь возможность наказывать людей в уголовном порядке. Чтоб эти действия квалифицировались как уголовное преступление. Этот закон разрабатывался узким кругом специалистов. В том числе, при разработке закона мы учитывали, прежде всего, позитивный опыт тех стран, которые успешно боролись с бедой договорных матчей. Это Италия, Турция и Польша. Это основные законодательные акты, которые мы старались учесть. Также мы принимали во внимание наши национальные особенности. Мы отталкивались от того, каким образом находить доказательства. Каким образом сделать так, чтоб эти доказательства были допустимыми в суде. Это доказательства, добываемые с помощью полномочий, которыми наделяет закон правоохранительные органы. Это должны быть только правоохранительные органы. Потому что проводить обыск, арестовывать имущество, прослушивать телефонные разговоры, допрашивать, раскрывать банковскую тайну, проводить другие негласные следовательские действия, уполномочена только полиция, прокуратура, как в Италии или в Турции. И мы исходили из того, что нужна новая отдельная статья в уголовном кодексе, в разделе коррупционных преступлений.

Процесс, с которым мы имеем дело, являет собой цепочку. Она включает в себя: организатора, который вовлекает посредников (агента, тренера, руководство клуба и т.д.), а те, в свою очередь, контактируют с непосредственным исполнителем – футболистом. Именно футболист является основным звеном, от которого наиболее зависит результат. Но при этом, футболисты от этих манипуляций получают наименьшую выгоду, если сравнивать с остальными звеньями цепочки. Если взять буханку хлеба, как пример, то футболисты получают от нее горбушку, а основная часть уходит по адресам. Нам известно большинство фамилий организаторов этих процессов, но мы не имеем достаточных доказательств. Потому что мы не имеем оперативно-розыскных полномочий, чтоб эти доказательства добыть. Сейчас эти полномочия появятся. А эти организаторы, о которых я говорю, являются «людьми-икс», которые находятся в тени и их фамилии не известны широкой общественности. Их «бизнес» перестанет быть успешным, если они станут публичными.

- Для успешного внедрения закона необходимо преодолеть три дефицита. Первый дефицит – это дефицит приоритетности в правоохранительных органах. Сегодня, когда Украина находится в состоянии необъявленной войны, а в обществе творится много беспорядка, следователи и полиция вряд ли будут уделять много внимания делам спорта. Если у следователя в руках будут дела, среди которых одно - о сомнительном матче, то им он займется в последнюю очередь. Потому что есть дела важнее спорта, это наши реалии сейчас.

Второй дефицит - дефицит кадров. Раньше, когда я работал еще в середине 90-х, в прокуратуре были настоящие специалисты с опытом, агентурой, связями и другим. Они были настоящими мастерами своего дела. Сейчас же таких людей почти нет, и учитывая предыдущий фактор, вероятность того, что дело о футбольной коррупции попадет на стол к хорошему следователю, крайне мала.

Третий дефицит – дефицит порядочности. Даже если представить, что мы преодолеем два предыдущих дефицита, стоит задуматься о третьем - порядочности. Я очень сомневаюсь, что следователь с зарплатой 5 тысяч гривен будет честно расследовать дело по матчу, где фигурируют сотни тысяч долларов. Трудно представить, что будет делать он в такой ситуации, когда у него появится выбор - честно выполнить свой долг или замять процесс и получить куда более весомое «поощрение», чем премия в 500 гривен за удачно раскрытое дело.

- Служба расследований ФФУ для правоохранительной системы является совещательным органом - выполняет роль органа, який может предоставить материалы. Но все это вовлекать в законную оболочку, заниматься добычей доказательств (допросы свидетелей, проверка телефонных разговоров, банковских счетов, использование негласных следственно-поисковых мероприятий) - уполномочены следственные органы. Мы же будем привлекать участников сомнительных действий к дисциплинарной ответственности, в сфере спортивной юриспруденции. Это КДК, Апелляционный комитет, а конечная инстанция - CAS в Лозанне. Мы должны разграничивать спортивную ответственность (штрафы, дисквалификации, наказания дисциплинарного характера, снятие очков и т.д.) и уголовную. Если бы мы имели этот закон еще год назад, то вот эти матчи, Которые признал КДК договорными, они бы уже параллельно расследовались органами правопорядка, как уголовное производство. И имеющие отношение к делу, некоторые участники и организаторы ЭТИХ матчей, могли бы даже оказаться за решеткой. Потому что суммы фигурируют достаточно серьезные.

- Что меня еще смущает – так это неготовность общественности рассматривать вопросы манипуляций в спорте всерьез. Более того, не каждый поймет, в чем виноват заработавший на договорном матче человек. По сути, он из бюджета деньги не воровал, а выиграл у примерно такого, как он сам, нечистого на руку. При этом, большая часть этих ставок делается не с Украины, а через оффшоры, поэтому простой человек может сказать, что тот, кто выиграл на матче деньги – не преступник, а успешный бизнесмен. Допустим, выиграл он 800 тысяч, а на 200 создал здесь рабочие места, может еще и площадку детям построил. Вот в чем парадокс. Казалось бы, мы раскрыли схему, в своих глазах мы сделали правильное дело. Но общественность может просто этого не понять. Потому что мы живем в ситуации, когда страна имеет куда более критические проблемы, которые интересуют широкую общественность. Если в Италии футбол – это религия, то у нас это не так. У них намного более сильно футбол вмонтирован в общественную жизнь.

- Сейчас в КДК находятся три матча с участием футбольного клуба «Николаев» с Первой лиги. Команда, которая особо «отличалась». Они ждут своего вердикта. Также находится матч аматорской лиги – «Колос» (Зачепиловка) – ФК «Винница», который закончился со счетом 7:0, когда было страшно смотреть на этот процесс. Еще на дополнительном рассмотрении находится матч «Олимпик» – «Металлист». Вот 5 матчей, по которым КДК должен принять решение.

Я думаю, что результат есть. Коллеги из УЕФА, которые приезжали, узнав о том, что есть результаты, захотели посмотреть, как проходит процесс, как мы смогли доказать, еще без закона, сомнительность матчей. А с законом, я уверен, мы получим катализатор по качественному очищению футбола. Потому что многие уже будут дважды думать перед тем, как совершать манипуляции, когда законом уже предусмотрена ответственность за эти действия. Если раньше из 10-ти человек 7-8 шли на риск, то сейчас, когда закон вступит в силу, останется «каста» самых «храбрых», отчаянных. Я думаю, если мы хотя бы в два раза сократим количество таких людей, это уже будет успехом.

Большое значение имеет отношение правоохранителей в процессе привлечения к ответственности. Мы даем направление для правоохранительных органов. Если следователь захочет разобраться – он вникнет. Тогда он цепочку потянет на себя и, возможно, вытянет хорошую «рыбу». Мы «удочку» дали, теперь все будет зависеть от «рыбака».

- Максимальные предусматриваемые санкции – до 5 лет лишения свободы, минимальные – эквивалентно до 100 тысяч долларов штраф. Зависимо также от других аспектов – повторности, привлечения несовершеннолетних (юношеские, женские соревнования), это может быть создание преступной группировки и так далее.

- Если «Олимпик» был «чемпионом» весны, то запорожский «Металлург» - «чемпион» осени. Я думаю, что всему свое время. Я надеюсь, что некоторые команды, которые сейчас играют в Премьер-лиге, пересмотрят свое отношение, потому что час «икс» приближается. Если мы их не накажем или правоохранительные органы, то накажет их же финансовая ситуация. Нельзя жаловаться на то, что нет денег, не платят зарплату, а с другой стороны участвовать в сомнительных действиях. Одной рукой просить о помощи, а другую руку держать в кармане. Если тебе не выплачивают год-два зарплату, то все знают, что надо идти в органы спортивной юрисдикции. У нас же очень немного примеров футболистов, которые шли за долгами по зарплате. Они есть, но к сожалению, не каждый футболист идет с таким иском в ФФУ или в Палату разрешения споров или в КДК, Апелляционный комитет, не все идут. К этим футболистам тоже может возникнуть вопрос. Они активно играют не получая зарплату, как и тренеры, функционеры, но исков при этом нет.

- Есть команды, которые не попадали в этом году в поле нашего зрения – это первая пятерка. Остальные 9 клубов в разной мере вызывают вопросы. Некоторые просто откровенно, некоторые – действиями отдельных игроков. Отдельные игроки портят имидж хороших клубов, в которых тренеры, если и догадываются, то неуверенно, что за их спинами происходят такие вещи.

Из позитивного, хочу сказать – после разговоров с администрацией некоторых клубов и с тренерами некоторых клубов в этом году начался процесс «очищения», особенно молодежных команд. Мы готовы каждому тренеру Премьер-лиги, кто имеет желание, предоставлять некоторую информацию. За неимением некоторых улик мы не можем ее представить в КДК, но на основании визуального наблюдения матчей тренеры принимают решения по некоторым игрокам, особенно молодым. Когда игроки юношеских команд при зарплате в 1-5 тысяч гривен имеют телефоны, в несколько раз дороже, чем игроки первой команды, проводят время в шикарных заведениях, приезжают на тренировку на автомобиле, который и не снился игрокам первой команды, то начинают возникать вопросы. Некоторые тренеры уже начали делать выводы. А вы можете сравнить заявочные списки, особенно команд U-19, U-21, которые были в первом круге и которые есть сейчас. И сравнить матчи с участием отсутствующих в нынешних списках людей. Был ли там спортивный принцип, или нет.

- Если смотреть в корень проблемы, то эта «чума» пришла к нам в 1994-95 гг. из Сингапура. Есть печально известный Радж Уилсон Перумал, который написал книжку «Короли договорняков», будучи в венгерской тюрьме, когда он был задержан в аэропорту, по дороге из Финляндии в Венгрию, всего лишь, за подделку паспорта. Так вот, началось все это с Азии. Для азиатов букмекерские дела – это сродни теневой религии. Японцы, китайцы, а особенно – тайцы, сингапурцы, малазийцы, просто сходят с ума в вопросе ставок. В свою очередь, туда эта беда пришла в 60-70-х годах. Раньше просто делали ставки, без гарантии выигрыша. Но Радж Уилсон Перумал был одним из двух-трех людей, вместе с Даном Таном, которые развили сеть нечестных ставок на весь мир. Они начинали с матчей «дворовых» команд, юношеских. Принимали ставки на заведомо сильную команду, а сами ставили деньги на заведомо слабую команду, из этих же денег «покупали» сильных игроков, чтоб они сдавали игры.

Позже, под крышей азиатского криминала, они начали продвигать это в чемпионаты Малайзии, Сингапура, Индии, Таиланда. В середине 90-х годов они начали выходить на европейский рынок через Африку. Они работали со сборными – «покупали» игроков бедных стран. Африканские команды играли на чемпионатах мира, были сильными в игровом плане, принимали участие в матчах, на которые люди ставят деньги. Плюс ко всему в сборных африканских стран были игроки, которые не выступали в европейских клубах, а играли в слабых чемпионатах, грубо говоря, «за тарелку супа». Вот таких игроков и завлекали через агентов, родственников, путем вовлечения представителей федераций тех стран. Сначала это были товарищеские матчи между африканскими командами. Схема была та же, играли в основном на «тотал», потому что можно было регулировать количество мячей.

Позже они потихоньку перешли на Серию А, пытались и в английской Премьер-лиге организовать пару матчей в 1999-м. Выходили на женский футбол. Эта болезнь также распространилась на скандинавские страны: Швеция, Финляндия. Есть заблуждение, что это болезнь слабых стран. На самом деле, это болезнь не бедных стран, а бедных чемпионатов. Потому что такие страны, как Швеция, Финляндия никак нельзя назвать бедными. А по уровню договорных матчей, тем не менее, они находятся на уровне первой десятки постоянно. Потому что в этих странах футбол не является спортом «номер 1», соответственно, так же оплачивается и работа этих людей. Они играют за тысячу, две, три долларов и чем меньше зарплата у футболиста, даже в самой лучшей стране, если даже взять МЛС в Америке, тем больше вероятность того, что его можно стимулировать какой-то суммой на сомнительные действия.

- Есть две системы по борьбе с проблемой нечестных ставок. Система ФИФА – «Early warning system» («Система раннего выявления») и система УЕФА – «Betting fraud detection system» («Система выявления случаев мошенничества в ставках»). Это сервера, расположенные в Швейцарии, которые своей паутиной охватывают 450 наибольших контор в мире. Есть специальная программа, которая отслеживает динамику ставок на бирже ставок и в букмекерских конторах коэффициенты, которые нелогичные. Если коэффициент резко идет вверх или рухнул вниз без логических на это причин, то система зажигает «красный свет» и этот матч сразу же берется на контроль. И если крупнейшие ставки делаются на событие, которое имеет почти нереальные шансы реализоваться. Мы связаны с системами ФИФА и УЕФА 24 часа в сутки, наша служба имеет свой аккаунт там, в режиме онлайн, можем отслеживать буквально каждый матч, динамику ставок.

- До Украины эта ситуация очень долго шла. Здесь были свои еще старые схемы - тебе три очка, мне три очка. Или когда команды 5-6 лет назад оказывались в тройке по итогам первого круга, а потом второй круг начинали играть, как хотели, и вылетали вообще с высшей лиги. Было много команд, которые, грубо говоря, зарабатывали во втором круге свой бюджет. Но это не было связано со ставками, тем более, в 2009-м году у нас даже на законодательном уровне были запрещены любые виды игорной деятельности, соответственно и речи быть не могло, о том, что легально можно ставить.

И вот, буквально года два назад, мне кажется, все началось потихоньку. Пик пришелся на весну текущего года. Просто были такие команды, не будем их называть, вы сами их знаете по решению КДК, которые «прорубили окно в Европу». Не в ту Европу, на которую нужно равняться, а в Европу, которая занималась этой ерундой. Они прорубили дорогу в албанский, кипрский чемпионат. Также среднеазиатские, закавказские команды, молдавские, проблема там тоже есть. Они прорубили нам дорогу в «третий мир», туда, где в футбол играют не ради самой игры, а ради денег. Но не зарабатывать деньги честно, а путем всяческих манипуляций. Манипуляция результатом спортивного состязания – так звучит и в законе.

- И когда мы начали мониторить этот процесс, совместно с УЕФА, мы увидели, что надвигается беда. Премьер-лига, Первая лига, Вторая лига, U-19, U-21, еще женский чемпионат, ставки на который достигали ста тысяч долларов. Думаю, что наши футбольные специалисты и полторы команды женские сходу едва ли назовут. И это только высшая женская лига, мало кто знает, что у нас еще и первая женская лига есть. А ставки, тем не менее, идут. Матч «Ильичевочка» - «Ятрань» может собрать в десятки раз больше сумму ставок на бирже, чем матч «Днепр» - «Заря». Женский футбол мы не отпустим, потому что именно там делаются вещи «под покровом ночи», там и матчи не все на видео снимаются. Там можно делать что хочешь.

«Олимпик» - «Металлист»

- Был один матч, когда 40 тысяч долларов одной ставкой было поставлено в конце игры, в компенсированные 3 минуты к основному времени матча на то, что обязательно будет гол в матче. Это матч «Олимпик» - «Металлист». Этот матч стал, можно сказать, «локомотивом» процесса. Сейчас этот матч повторно направлен в КДК, потому что КДК не нашел достаточно доказательств, чтоб признать этот матч договорным. Я считаю, что доказательств достаточно и не только по этому матчу.

- Да, мы в курсе ситуации. Уже беседовали и с Лисицким, и с другими игроками. Наша служба расследований ведет эту ситуацию, и потихоньку свет на эту ситуацию проливается. В данном случае однозначно ничего пока сказать нельзя. Я пока не могу ни Лисицкого, ни других опытных игроков назвать нарушителями, также и молодых игроков не могу назвать нарушителями. Заметьте, что я не могу назвать их нарушителями. Хотелось бы называть и тех и других честными. Сможем ли – время покажет.

- В матче тернопольских команд в прошлом году - ФК «Тернополь» - ФК «Нива», который закончился со счетом 2:2, тоже беда. Эти команды справедливо были наказаны. Можно спорить о строгости наказаний, но в данном случае мы и такому рады. Три матча были признаны КДК такими, в которых присутствовала манипуляция результатом. Два матча с командой «Олимпик» U-21 и матч Первой лиги между «Тернополем» и «Нивой». В последнем матче нам вообще удалось проследить аккаунты, ID, номера карточек, откуда ставились, как ставились, кто получал выигрыш. Выяснилось, что основные ставки (было более двухсот тысяч долларов поставлено) делались на исход «2:2». Ставили с 5-ти адресов, которые расположены в Тернополе. Ставки делались не самыми футболистами, а через третьих лиц. Фамилии этих людей были установлены. Одна из них – девушка, мы из социальных сетей узнали, что она является близким другом одного из опытнейших игроков этих команд. Он, по нашему мнению, был одним из организаторов этого бесчинства, «шоу».