Андрей КАНЧЕЛЬСКИС: "Винни Джонс рявкнул: "Русский ублюдок, я тебя убью!"
Он еще нескоро расстанется со статусом единственного российского игрока в истории "МЮ". И какого! Четыре сезона в основе, два чемпионских титула, первый из которых пришел к команде впервые за 26 лет. Кубок Англии с заработанным в финале на старом "Уэмбли" пенальти. Хет-трик в манчестерском дерби – его и сейчас можно увидеть в музее "МЮ" на "Олд Траффорде". Титул лучшего снайпера команды в одном из сезонов. Дэвид Бекхэм признался в своей книге, что если бы Андрей Канчельскис сам не захотел уйти, то ему еще пришлось бы мариноваться в запасе.
Накануне ответного матча "МЮ" с ЦСКА мы с правым краем атаки "Юнайтед" вспомнили его времена в команде Алекса Фергюсона и потолковали о сегодняшних. С которых и начали.
ВАН ГАЛ – ТРЕНЕР НЕ ДЛЯ "МЮ"
– Нет. Приглашения не было, да и в чем-то оно было бы неправильным. Ведь я не скрываю, что в этой паре болею за "Манчестер", а не за ЦСКА. Полететь на "Олд Траффорд" мог бы, один звонок – и билеты в "МЮ" мне бы сделали. Но пригласили в студию на "Матч ТВ". Раз согласился – подводить людей неудобно. Буду экспертом на матче "МЮ" – ЦСКА.
– Вопроса, за кого болеть, для вас не стояло? Все-таки ЦСКА – российский клуб.
– Но я за него никогда не играл. В этом случае мои чувства были бы, наверное, 50 на 50. Но если я выступал за "МЮ", то с какой стати должен болеть за армейцев? Может, мне и за "Спартак" против "Манчестера", если однажды они встретятся, болеть?
– По-вашему, есть ли у ЦСКА шансы повторить достижение прошлого года, когда в том же Манчестере, только на "Этихаде", команда выиграла?
– Она обязательно должна забивать – сыграть на 0:0 получится вряд ли. В том, что ЦСКА постоянно пропускает, нельзя винить одного Акинфеева – до вратаря мяч, как говорят футболисты, должен долетать порванным. А это происходит далеко не всегда.
Но шансы есть всегда, тем более нынешний "МЮ" – не тот, что был при Алексе Фергюсоне. По первой игре было видно, что этот "Манчестер" обыгрывать можно. Я был на стадионе – и удивлялся, насколько безобразно играл "МЮ" в первом тайме. Контроль мяча вроде и был – а остроты, проникновений в штрафную никаких.
– Вот и Пол Скоулз очень резко высказывался об игре "Юнайтед" в том матче. Так, что вся Англия шумит.
– После перерыва помогло, что поменяли Швайштайгера, который замедлял игру. Мне кажется, "МЮ" – не его команда. И дело не только в том, что в "Баварии" он вырос – а в том, что в Мюнхене больше креативных футболистов, в частности, на флангах, которыми они и играли. Рибери, Роббен, нередко смещающийся туда Мюллер...
Швайнштайгер их балансировал с обороной, а кого балансировать в "МЮ"? Слева просто никого, Валенсия вообще потерялся, хотя со своей скоростью у Фергюсона играл неплохо. "Манчестер" вообще всю жизнь играл флангами, а теперь этого нет. Да, во втором тайме забили, могли выиграть, Феллаини вышел на замену хорошо. Если бельгийца правильно использовать – много пользы принесет. "МЮ" понимал, что после поражения в Эйндховене проигрывать в Химках ему никак нельзя. И стал после перерыва играть гораздо агрессивнее.
Но ван Гал – тренер слишком прагматичный, футболисты у него играют как роботы. Их держат в строгих рамках, не дают импровизировать, как в свое время позволял нам Фергюсон. Не зря футбол – игра номер один в мире, собирающая по сто тысяч на стадионах. Нельзя его сводить только к исполнению тренерских схем.
– Назначение ван Гала в "МЮ" – по-вашему, правильный шаг? Все-таки по сравнению с Дэвидом Мойесом у него получается.
– Мойесу, считаю, не дали доработать. А ван Гал, конечно, специалист хороший, но, мне кажется, не для "МЮ". Второй сезон он говорит, что идет перестройка – но не понимаю, чего он добивается. Такое впечатление, что он сам не знает, чего хочет. Отказывается от таких футболистов, как Ди Мария, Фалькао, ван Перси... При том что нет креативных игроков. С флангов атаковать некому, и Руни находится на сухом пайке.
Сколько игр смотрел – все больше прихожу к выводу, что "МЮ" спасло то, что оставили де Хеа. Если бы продали его в "Реал", то "МЮ" не было бы сейчас в тройке, а то и вообще верхушке таблицы. Вратарь действительно сильнейший, выручает постоянно.
– Покупать Марсьяля за 80 миллионов евро – это безумие?
– Наверное, от безысходности – потому что к концу трансферного окна в атаке никого не было. Допустим, ван Перси провел неважный сезон. Ну так после чемпионата мира все, кто прошел на нем далеко, не блистали. А голландцы стали в Бразилии третьими. Сравните Халка в прошлом сезоне, когда приехал после ЧМ-2014 в "Зенит" разобранным, и в нынешнем. Да и тот же Месси был выхолощенным, и немцы. Как можно с такими футболистами расставаться?
– Лично с ван Галом знакомы?
– Один раз встречался. В Тбилиси, на прощальном матче Шоты Арвеладзе, с которым мы играли за "Рейнджерс". Ван Гал был тренером сборной мира, за которую я и выступал. Были и де Буры, и другие голландцы, с кем они играли в "Аяксе". Своеобразный человек.
– Надутый?
– Есть такое. Показался мне немного надменным – даже в таких обстоятельствах, не предполагавших напряженности. Мало улыбается, как будто у него все время какие-то проблемы и кто-то в чем-то виноват. Смеялся очень умеренными дозами. Воспринял ту игру как очень серьезную, в которой нужно было сборную Грузии обязательно обыграть. Настрой был до того серьезным, что ван Гал и там со своей вечной папкой ходил и во время игры, глядя на поле, что-то записывал! Для меня это дико выглядело.
– Видите ли в будущем главным тренером "МЮ" Райана Гиггза, ныне помогающего ван Галу?
– Думаю, что ему можно было дать шанс после Мойеса. Но клуб купили американцы, которые видят в "МЮ" только бизнес. Помните акции болельщиков против смены владельцев? Думаю, если бы остались прежние руководители, то сейчас Гиггз и был бы главным тренером.
– Вы с Гиггзом пришли в "МЮ" одновременно. И, будучи двумя фланговыми нападающими, перед первым сезоном заключили пари, кто из вас больше забьет. На что спорили?
– На бутылку шампанского, по-моему. И я выиграл, забив восемь мячей. Насколько помню, он должок так и не вернул. Хорошо, что напомнили – надо бы забрать. Срока давности такие споры не имеют (смеется).
КАНТОНА – ХУДОЖНИК И АКТЕР
– Часто. 10 ноября вот лечу в Сингапур и Бангкок, проводим там матч ветеранов "МЮ" – "Ливерпуль", против наших злейших врагов. Сыграем с моими партнерами по команде первой половины 90-х Шарпом и Блэкмором. Состав был бы мощнее, но сезон в разгаре, и приехать могут только те, кто сейчас не работает.
Причем не только "МЮ", но и другая моя команда премьер-лиги, "Эвертон", постоянно приглашает. Внимания со стороны англичан очень много, они приглашают – не только в Англию, но и во Вьетнам, и в другие страны. Лично убедился, что половина Азии болеет за "Манчестер"! Так что 7-8 дней у нас программа там будет очень плотной.
На московский матч с ЦСКА прилетал первый капитан моего "Юнайтед" Брайан Робсон. У нас накануне игры в "Метрополисе" на "Войковской" была совместная фотосессия и раздача автографов в магазине "Адидас". Пообедать, жаль, не успели – его тут же забрали и повезли на другое мероприятие, он был нарасхват. Брайан сейчас не тренирует, участвует в рекламных акциях клуба.
Робсон как капитан отнесся ко мне, молодому игроку, очень тепло, поддерживал – а когда возглавил "Мидлсбро", пригласил из "МЮ" к себе в команду. Но "Эвертон", можно сказать, меня перекупил. И сейчас Брайан спросил: "Что ж ты тогда меня бросил и в Ливерпуль поехал?"
– Работать в клубной системе "МЮ" вам не предлагали?
– Нет. Думаю, скорее такое предложение последует из "Эвертона".
– Со многими бывшими партнерами общаетесь?
– Постоянно – нет, а вот по случаю – с удовольствием. Днями вот позвонил немецкий вратарь Штефан Клос, с которым в "Рейнджерс" играли. Он увидел на трибуне в Дортмунде Серегу Горлуковича, спросил обо мне, тот дал мой телефон. Хорошо пообщались. Как и с Петером Шмейхелем – он сейчас в Дании на телевидении.
– А как дела у Эрика Кантона?
– Давно не виделись. Он сконцентрировался на съемках в кино. Ну и картины пишет. Это еще во времена нашей игры за "МЮ" было. Он тогда жил в Лидсе, где играл до нас, и ездил на тренировки в Манчестер – 50-60 миль. Но иногда останавливался в гостинице посередине между Лидсом и Манчестером, чтобы уединиться и написать очередную картину. Три дня в неделю мог жить дома, три дня – там. Команду, правда, он не рисовал. Недавно в Лондоне на аукционе его произведения выставлялись.
– Где вы находились, когда он нанес болельщику знаменитый удар кунг-фу?
– На том же фланге. В шоке была вся Англия. Но Фергюсон и все мы, в том числе болельщики "МЮ", его поддержали – понимая, что Кантону спровоцировали. Никаких осуждающих собраний в команде не было. А то, что инициативу по дисквалификации до конца сезона проявил сам клуб – это потому, что иначе все было бы еще хуже. Если бы "МЮ" промолчал и отдал все на откуп Футбольной ассоциации – могли бы и пожизненную влепить.
Прописали общественные работы, куда он ходил каждый день, – по-моему, сто часов. И с детьми в футбольной школе занимался, и в госпиталях помогал. Каждый день что-то ему нужно было делать с восьми утра до шести вечера.
ЧЕРЕЗ СЭРА АЛЕКСА ПЕРЕДАЛ ИКРУ ДЛЯ БОББИ ЧАРЛЬТОНА
– Нет, поехал в гостиницу "Международная", где команда остановилась. Зашел на вечеринку в честь победы. Пообщались с Фергюсоном, передал ему черной икры. Первый раз, помню, вручил ему ее, когда сэр Алекс на своей машине забрал меня сразу после матча Шотландия – Россия.
– Чтобы не загуляли с партнерами по сборной?
– Официально – чтобы на следующий день я был готов к тренировке, а не летел на самолете из Глазго в Манчестер. Ну не отказываться же мне было с ним ехать? Там, в машине, икорки ему и подарил. Он сразу оживился: "Не все это дело понимают. А я – понимаю и люблю!" После чего всегда, когда я ехал в сборную, просил меня привезти ему деликатеса. Он же пишет в автобиографии, что читал книги про Ленина и Сталина. Видимо, так начитался, что к икре пристрастился! (смеется)
А на той вечеринке в Москве я поздравил и Скоулза, и Гиггза, и Гари Невилла, с которыми еще вместе играл. Я уехал, а они гуляли до утра. Шампанское и пиво лились рекой.
– Летом вы презентовали в одном из московских пабов новую форму "МЮ". То есть вас можно назвать неформальным представителем клуба в России?
– В Москве есть два фан-клуба "МЮ". Они меня постоянно приглашают смотреть с ними матчи команды. Одна компания базируется в баре "Радио-Сити", развешивает флаги, поет песни – все как полагается. Другая – в английском пабе. Дружу и с теми, и с другими.
– "МЮ" платит вам пенсию?
– Клуб – нет. Мы в бытность игроками АПЛ отчисляли часть зарплат в пенсионный фонд. Когда заканчиваешь, после 35 лет тебе полагается пенсия из этого фонда.
– В Манчестере у вас ничего не осталось?
– Много друзей. Там же – могила первого сына. Туда заглядываю, никуда от этого не деться. Приглашают и на мастер-классы. А на "Олд Траффорд" был в прошлом сезоне на матче с "Саутгемптоном". Виделся с Фергюсоном в его офисе. Хотел вручить баночку черной икры и Бобби Чарльтону, но его не было в городе. Передал ее через сэра Алекса.
Чарльтона отлично знал по "МЮ", а однажды во время отдыха на Барбадосе случайно встретил их с женой, так они нянчились с Андреем-младшим, как с собственным внуком! Сын с тех пор вырос, закончил в Англии университет, на общественных началах помогает "Эвертону" и ищет постоянную работу. А сэр Бобби и по сей день ходит на каждый матч "Юнайтед".
– "Олд Траффорд" сильно изменился с ваших времен?
– Конечно. Когда я приехал в 91-м, он вмещал 40 тысяч, а сейчас уже 77. Они вообще хотят до ста тысяч довести. Абонементы раскупаются очень быстро, лист ожидания – на несколько лет, в свободную продажу билетов поступает мало. Раздевалки теперь под другой трибуной – и гораздо больше. Мы о джакузи и мечтать не смели – может, и не знали, что это такое.
– В Англии у вас дом остался?
– Был дом в Лондоне, но сейчас он принадлежит детям. Так что не осталось ничего, кроме английского паспорта.
КАНДЕЛАКИ ОЧЕНЬ ХОТЕЛА УВИДЕТЬСЯ С ФЕРГЮСОНОМ
– Нет, я ему звонил. Очень многие тут хотели его видеть. Робсон, который летел с командой, говорил: в самолете, мол, сэра Алекса не было, но может, прилетит отдельно. Я ему дозвонился – он извинился и сказал, что не получилось. "А я, – говорю, – презент тебе приготовил". Он сразу понял, что речь об икре: "Ах, жалко!"
Тина Канделаки мне звонила, очень хотела с Фергюсоном увидеться. Сейчас приеду на "Матч ТВ" – если она будет, пообщаемся, узнаю, зачем именно он был ей нужен.
– С командой он часто на международные выезды летает?
– Да. Какие проблемы – самолет-то не "Ан-24", места хватает. И на выезды в Англии ездит.
– Ван Гал не ревнует?
– А чего ревновать? Фергюсон же не лезет никуда. Я у него спрашивал – в раздевалку не заходит, ничего не советует. Но он много времени в Англии отсутствует, преподает в США, в Гарвардском университете. Плюс часто ездит по миру как посол ФИФА. У него в Нью-Йорке дом, он там часто бывает.
– Как думаете – в глубине души не хочет вернуться на тренерскую скамейку?
– Непохоже. Психологически устал. Если бы хотел – думаю, до сих пор тренировал бы "МЮ". Когда последний раз общались, чувствовалось, что постарел.
– Времени для скаковых лошадей и знаменитой винной коллекции у сэра Алекса теперь намного больше.
– Винную коллекцию он недавно продал с аукциона за приличные деньги – около двух миллионов фунтов.
– В ваши времена он так же непрерывно жевал жвачку?
– Да. У нас в раздевалке лежал целый блок жвачек. Пару пачек возьмет – пойдет на игру. Другие предпочитали бананы, чай, кофе. Мог Фергюсон иной раз этот стол в перерыве и перевернуть – когда был в гневе. Все разлеталось по раздевалке.
– Свой первый трофей, Кубок Англии, сэр Алекс завоевал лишь на четвертый год в "МЮ". В сегодняшнем футболе его давно бы в клубе и след простыл.
– Да, американские владельцы, которых заботят только деньги, давно бы его уволили. Но Мартин Эдвардс, который руководил в ту пору клубом, терпел до последнего. И дотерпел.
– В автобиографии Фергюсон поведал, что в молодости работал в пабе в Глазго, и этот опыт здорово помог ему понять людей. Вам он об этом не говорил?
– Не говорил, но делал.
– ???
– Во втором моем сезоне в "МЮ" у команды был спад, безвыигрышная серия. Однажды Фергюсон говорит: "Завтра тренировка отменяется, едем с ночевкой в гольф-клуб". Приезжаем, он говорит: "Идите размещайтесь, потом все – вниз".
Спускаемся – а он за барной стойкой! "Что пить будем? Давайте, не стесняйтесь!" И начал всем разливать – кому (в том числе мне) пиво, кому вино. А настоящего бармена убрал. Наливал мастерски. Вот, думаю, красавец! Теперь понятно, почему.
Выпили порядком. Утром встали, поиграли в гольф, подышали свежим воздухом. И как начали всех "чесать"! Так до чемпионства и добрались. Первого за 26 лет – со времен еще одного сэра, Мэтта Басби. Город тогда сошел с ума. Нас на руках носили, а группа Status Quo написала песню, где и мое имя упоминается.
– Медали чемпионские остались?
– Конечно. И футболки "МЮ" с 14-м номером.
– А еще осталось видео в музее "МЮ", где вы делаете хет-трик в дерби с "Ман Сити". Пересматривали?
– Конечно. Те 5:0 стали самой крупной победой "МЮ" в дерби, а я вошел в число всего пяти игроков команды, которые делали хет-трик в ворота "Сити". Правда, объективности ради тот "Сити" был не четой нынешнему.
– Учитывая, что вы с Кантоной тогда забивали с пасов друг друга, "Гардиан" придумала тандем "Канкан" – Кантона – Канчельскис.
– Да, мы четыре гола с передач друг друга тогда забили. Приятно вспомнить. Но самое сильное воспоминание – первый матч за "МЮ". 40 тысяч болельщиков, соперник – "Ноттс Каунти", совсем другой футбол, трибуны вплотную к полю. И меня признают лучшим игроком матча и дарят по такому случаю бутылку шампанского! Причем с именной надписью.
– Открыли прямо в раздевалке?
– Нет, там так не принято. Домой унес и с друзьями спустя время распил.
ВИННИ ДЖОНС СУНУЛ ДВА ПАЛЬЦА В ГЛАЗА, КАК ЕВГЕНИЙ ЛЕОНОВ
– Да. Замечательный человек. Он ходил на каждый матч и все время бывал в клубе. В его кабинете всегда была открыта дверь – ему очень хотелось общаться. У меня осталось командное фото, где Басби с нами.
– Фергюсон во главе "МЮ" провел 26 лет. Фантастика.
– Думаю, тут велика заслуга Мартина Эдвардса. Именно он проявлял терпение первые несколько лет. Но руководство клуба было уверено, что это – правильный человек. Эти люди не шарахались. Тот же Фергюсон, когда мы в сезоне-91/92 очень обидно проиграли "Лидсу" премьер-лигу, пришел в раздевалку и неожиданно для всех вместо разноса сказал: "Не вешайте нос, в следующем году мы выиграем чемпионат. Поверьте мне". Сезон начали плохо, но в итоге – выиграли!
Сейчас к повторению его рекорда явно стремится Арсен Венгер. Хоть результаты "Арсенала" тому давно уже не способствуют. Такое ощущение, что его задача – превзойти рекорд Фергюсона. А в клубе он безоговорочный авторитет – любого другого на его месте давно бы убрали.
Мне Олег Лужный про него интересные вещи рассказывал. Даже когда полкоманды у них состояло из французов, Венгер всех заставил в раздевалке и на тренировочном поле говорить только по-английски.
– А вы сами английский быстро выучили?
– Не сказал бы. Джордж Сканлон, который в 1966 году был переводчиком сборной СССР на чемпионате мира в Англии, теперь помогал мне и Кантоне. Он был единственным человеком извне, кто мог находиться в раздевалке, ездил на выезды, а на скамейке сидел рядом с Фергюсоном. Человек не только русский с французским знает, но и китайский! Я его недавно видел на матче "Эвертон" – "МЮ", ему сейчас 82 года.
Но такая опека – это для меня было плохо. Особо не старался учить английский и потому заговорил далеко не сразу. А вот когда приехал в Италию, ни о каком переводе не было и речи – и уже через полгода давал интервью на ТВ.
– Вы играли против легендарной "Банды психов" – "Уимблдона". Винни Джонс вас, как Пола Гаскойна, за интимные места во время игры не хватал?
– Нет. Но в первом моем матче против них я стоял на фланге. Он играл опорным, но не поленился и перед стартовым свистком ко мне подошел, посмотрел в глаза и сказал: "Russian bustard, I'll kill you!” ("Русский ублюдок, я тебя убью!") И изобразил, как двумя пальцами в глаза тычет – как Евгений Леонов: "Пасть порву, моргалы выколю!"
– Ответили?
– А что я мог ответить, еще не говоря по-английски? Но эта психологическая атака не прошла – мы их обыграли. Хоть Джонс на людей и бросался – имидж такой.
– Вы тогда не забили?
– Тогда – нет. Во втором матче с ними, дома – забил. Потом как-то пересеклись с Винни Джонсом в самолете из Глазго, поболтали – вообще ничего общего с тем зверем, который наводил на всех страх на поле! Кстати, и наш Марк Хьюз – такой же.
– Какая пьянка в "МЮ" запомнилась больше всего?
– Когда первый раз чемпионат выиграли, дома у Стива Брюса вся команда собралась с семьями. Попили хорошо. На дискотеку я уже не поехал.
– Фергюсон мог себе позволить при команде?
– Легко. Винца или виски – шотландец все-таки. Когда с выездов на автобусе возвращались, игроки останавливались у магазина – можно взять пивка в дорогу? Закусить заказывали курицу или фиш-энд-чипс – под карты хорошо шло.
На "Олд Траффорд" следующей дверью за раздевалкой "МЮ" был бар для гостей и семей? После игры туда и игроки наведывались. Это традиции. Королева Елизавета II до сих пор пьет перед сном по 50 граммов виски. И живет долго, и правит.
– Не пришлось, как Жиркову в "Челси", петь в "МЮ" на ужине новичков?
– Нет. На Рождество пела молодежь – Бекхэм, Скоулз, Батт, братья Невиллы. Представление на тренировочной базе устраивали. Забавно. Все они кому-то из ветеранов чистили бутсы, как принято в Англии. И до сих пор эта традиция есть. Я, правда, давал молодым чистить только тренировочные. Игровые – только сам. Привык так – специальным маслом. А то дашь им – они как гуталином начнут мазать!
ПРОИГРАЛИ "ТОРПЕДО" ИЗ-ЗА ПРАВИЛА ТРЕХ ЛЕГИОНЕРОВ
– Объясню, почему. Были другие правила. Валлийцы, ирландцы считались иностранцами, а по тогдашним нормам УЕФА в игре у команды могло участвовать только три легионера. И вот смотрите: Кантона, Шмейхель, Хьюз, Гиггз, я, Ирвин, еще кто-то – и из них только трое могли играть!
Позже в Лиге чемпионов играли на "Ноу Камп" с "Барселоной" – и у нас Шмейхель с Кантона из-за этого не смогли на поле выйти! И нас развезли. Вот и с "Торпедо" вышел наполовину молодежный состав, и "МЮ" проиграл по пенальти. Имей мы возможность выставить всех сильнейших, конечно, прошли бы торпедовцев.
– А вас Фергюсон не поставил на московский матч. И вы, сидя на трибуне стадиона на Восточной улице вместе с Анатолием Бышовцем и Валерием Яремченко, сильно переживали, что не можете сыграть перед глазами своих болельщиков.
– Меня поставили в Манчестере, в Москве – нет. Конечно, я был разочарован. Но Фергюсон молодец, он объяснял, почему поступает так, а не иначе. Зато я играл два матча с "Барселоной" в Лиге чемпионов. Что ценнее?
– Пресс-секретаря "МЮ" Кена Мерретта тогда не выпустили из России, поскольку он потерял визу. В клубе по этому поводу глумились, напечатав на двери, например, такое объявление: "Пожалуйста, не надо обмена пленными. Андрей Канчельскис".
(Хохочет) – Было! А Кен пошел в посольство, и там ему быстро восстановили потерянный паспорт. На следующий день он благополучно вернулся в Манчестер
ПЕТИЦИЯ 72 БАБУШЕК И СЧАСТЬЕ ДЛЯ БЕКХЭМА
– И у меня была немалая поддержка. Однажды в клуб пришла петиция с требованием сохранить Канчельскиса, подписанная 72 бабушками, – старыми болельщицами "Манчестера"! Болельщики были расстроены, ведь тогда, помимо меня, ушли еще Хьюз и Инс.
У Хьюза были проблемы с Фергюсоном. Однажды они в перерыве в раздевалке друг друга за грудки схватили, чуть до реальной драки не дошло. Слово за слово: "Ты не сделал то-то, недобежал" – "Да пошел ты!" – "На недельную зарплату оштрафован!" – "Да пошел ты!" – "Две недели штрафа!" После этого Хьюз послал тренера уже более адресно, тот совсем взвился.
Но тут надо было выходить на второй тайм, и матч "МЮ" выиграл. После чего в автобусе сели, спокойно выпили пивка, в карты начали играть. И обо всех штрафах сразу забыли – Фергюсон вспыльчивый, но отходит быстро. Его в команде называли "пылесос" – как вопьется в тебя взглядом, как начнет "пылесосить", все из тебя высасывать... Сидишь и думаешь – быстрее бы перерыв закончился. Судья, быстрее свисти!
– Жалеете сейчас, что захотели уйти из "МЮ" сами?
– Был бы хороший агент, он меня бы остановил, успокоил, объяснил. Я в сезоне-94/95 и так играл все матчи, стал лучшим бомбардиром команды с 14 голами. Там сыграла большую роль история, когда у меня была двойная грыжа. До того у нас был хороший доктор Дин Макгрегор, но он поругался с Фергюсоном, и на его место пришел молодой, бывший физиотерапевт. Старый ушел к себе в клинику.
Как-то я приехал из сборной – и у меня начались сильные боли. Врач команды говорил, что у меня все нормально, – и меня стали подозревать в том, что я симулирую. В итоге я пошел к Макгрегору втихаря, он пощупал и говорит: "Да у тебя двойная грыжа, тебе нужна операция!" Потом тем же путем к нему стали ходить и другие игроки "МЮ".
Я настоял на операции. Еще и чтобы доказать, что никого не обманывал и не филонил. Меня эта история очень задела: мол, если мне не доверяют, значит, надо уходить. Переклинило. Не могу сказать, что Григорий Есауленко, который был моим агентом, подливал масла в огонь, но он не настоял, чтобы я остался в "МЮ". При том что у меня было еще четыре года контракта.
А Фергюсон, когда мы уже, прощаясь, сидели с ним, Эдвардсом, пресс-секретарем Мерреттом, Есауленко и переводчиком Джорджем Сканлоном, передо мной извинился. "Я был не прав, думая, что ты филонишь, – сказал при всех. – Готов перед тобой извиниться". Не всякий тренер, особенно у нас, в такой ситуации при людях такие слова произнес бы – скорее послал бы. А Фергюсон действительно хотел, чтобы я остался. Мне было-то всего 25.
Моуринью, думаю, так бы себя не повел. Он ведь – футбольный бог, Особенный. Высокомерия у него в последнее время, по-моему, с перебором. Все никто, а он один – настоящий большой тренер. Жозе перебарщивает. У Фергюсона такого никогда не было.
Прожив в Шотландии четыре года, я понял, что шотландцы – другие, чем те же англичане, по-другому относятся к людям. Лондонцы вообще ставят себя выше других. А в итоге в футболе-то самые титулованные команды – "МЮ" и "Ливерпуль". В столице по этому поводу очень злятся.
– Так жалеете, что ушли, или нет?
– С одной стороны, жалею – в "МЮ" недоиграл. С другой, не провел бы очень хороший отрезок в "Эвертоне", не почувствовал бы любовь ливерпульских болельщиков. По сей день просто боготворят! А потом – "Фиорентина", Италия, другая жизнь. Только там понял, что нельзя кока-колу пить. В Англии этих ограничений не было: выходи на поле и давай результат – и все.
А какая самоотдача в Шотландии – даже больше, чем в Англии! При 0:4 на 90-й минуте катятся как сумасшедшие! В "Селтике" был хороший полузащитник, израильтянин Беркович – но пару раз ножки убрал, и все – его возненавидели. Валерий Лобановский, когда я в Киеве был, привез видеокассету "Рейнджерс" – "Селтик" – посмотрите, мол, как надо вести борьбу. Как там искры летели!
Кстати, в "МЮ" мне повезло в том, что Фергюсон играл почти ту же схему 4-4-2 и тактику фланговой игры, как Лобановский в "Динамо". Сильно перестраиваться не пришлось. Вплоть до требования обоих тренеров: "Главная твоя задача – пройти и перебить переднего защитника". А там уже – не твои проблемы. Там – Хьюз, Кантона, Коул...
– Если бы остались в "МЮ", Бекхэму еще пару лет пришлось бы потерпеть?
– Неверно считать, что Бекхэм пришел на мое место. После Euro-96 купили Карела Поборски. Дэвид в это время еще играл за дубль, а в основе сидел на скамейке. Но у чеха не пошло, и лишь тогда пришло время Бекхэма. В своей книге он написал: "Если бы не ушел Канчельскис, я бы не заиграл". Думаю, года три-четыре ему пришлось бы подождать. А может, вообще бы в "МЮ" не заиграл – захотел бы уйти, тем более что в Лондоне родился.
– Когда перешли под занавес карьеры в аренду в "Манчестер Сити", болельщики "МЮ" вас не прокляли?
– Освистывали, когда мяча касался. Нормальное явление. Меня в первой игре за "Эвертон" против "МЮ" вообще в больницу увезли. Правда, эпизод был игровой. А после дерби, когда я играл за "Сити", зашел в раздевалку "Юнайтед", поздравил с чемпионством, и передал чью-то просьбу насчет майки Бекхэма. Дэвид тут же ее дал. В конце концов, это жизнь. Что мне надо было делать – сидеть в "Рейнджерс" и играть за дубль? А тут появился шанс вернуться в премьер-лигу. Раздумывал долго, но решился.
Брайан Кидд, который помогал Фергюсону, сейчас – второй тренер "Сити". А когда он еще был в "Юнайтед", как-то случайно встретились, чаю попили – и он спросил меня: "Вернулся бы в "МЮ"?" – "Конечно". – "Я переговорю". Но, видимо, не получилось. Как раз Бекхэм тогда в основе заиграл.
ДЗЮБА НАПОМИНАЕТ МНЕ КРАУЧА
– В ближайшее время – нет. Тот же ван Гал четко сказал в интервью, что из России и Украины футболистов брать не будет. Систему и традиции сформированные в СССР, разрушили. Молодежь у нас стала слишком хилая для такого уровня. И тренироваться молодые не умеют, их только по головке гладить можно. Ранимые, нагрузки им нельзя давать... Мы в свое время тренировались по три раза в день так, что после тяжело было на унитаз сесть. Не говорю, что так надо, но теперешние ребята такие нагрузки вообще бы не выдержали.
– Артем Дзюба тянет на английскую премьер-лигу с учетом его габаритов и 17 голов во всех турнирах этого сезона?
– Он прогрессирует, и это хорошо. Дзюба напоминает мне Питера Крауча. Он играл же, и в хороших клубах, и в сборной, и на чемпионатах мира и Европы! Может, конечно, заиграть. Но все будет зависеть, куда попадет, насколько качественно его будут обслуживать с флангов.
– Сейчас в "Арсенал" и "Ливерпуль" сватают Черышева. Что скажете о нем, как край о крае?
– Летом его сватали, но он никуда не пошел. Я говорил, что надо идти в "Ливерпуль", тоже именитый клуб, потому что в "Реале" он будет сидеть на скамейке. Что и произошло.
– У Черышева – 200 миллионов евро отступных.
– Иногда не понимаю, как люди ухитряются согласиться с таким пунктом. Тем более когда игрок еще, по сути, ничего не достиг. "Арсенал", как и "Ливерпуль", ему тоже подошел бы. Нашел же Венгер общий язык с Аршавиным, пусть только и на первых порах!
– Что за история недавно у вас произошла с североирландским клубом "Дерри Сити", в который вы якобы отправили запрос?
– Никто ничего не отправлял. Просто ко мне пришли агенты, сказали, что у них был разговор с президентом клуба. Кто-то сидел в клубе, что-то услышал – и дал информацию журналистам. История может получить продолжение: я сказал, что если интерес ко мне есть, готов приехать, посмотреть, обсудить. Все-таки Великобритания, меня там знают.
– Был еще слух, что вы едва не возглавили команду из крымской Евпатории, но помешало английское гражданство.
– Там помешало не гражданство, а неопределенный бюджет клуба. Вообще, нахожусь сейчас в активном поиске работы. Агенты над этим вопросом работают – и в Европе, и в странах бывшего Союза, и даже в Африке
– С Донецком и родным Кировоградом вас сейчас что-то связывает?
– В Кировограде по-прежнему живет мама, которая, правда, часто бывает у сестры в Израиле, где мы часто и видимся. В Донецке всегда было много друзей, но сейчас все оттуда разъехались. Ездил туда, когда приглашал "Шахтер" и лично Ринат Ахметов – на открытие "Донбасс Арены", на 75-летие клуба. Он и Скалу на юбилей "Шахтера" приглашал, и Бышовца, и других тренеров. Жаль, что лучший стадион в Восточной Европе уже полтора года простаивает, более того, его пару раз задело снарядами. Безумие, просто безумие.
– Молодые читатели не поверят, что такое могло быть – почти четверть века назад вы впервые летели из Донецка в Англию, не зная, в... какой клуб направляетесь. Были в курсе только о том, что он – не из Лондона, а с севера страны.
– Тем не менее это и вправду было. Может, дело в том, что агенты-швейцарцы к футболу имели мало отношения, да и по-английски говорили с трудом. Но я действительно летел в Манчестер, не зная, что меня ждет Алекс Фергюсон и команда называется "МЮ". Что не помешало мне провести там четыре незабываемых года, которые навсегда остались в моем сердце.
Игорь Рабинер