Павел ИВАНОВ: "После случившегося никто из команды мне не позвонил, и это ответ на вопрос, как и с кем я общался в "Олимпике"

Экс-защитник и экс-капитан «Олимпика» в откровенном интервью MatchDay рассказал о расставании с донецким клубом, о якобы играх «олимпийцев» «на контору», своей карьере и жизненных принципах.

— Павел, чем сейчас занимаетесь?

— С семьей больше времени провожу. Раньше тоже старался свободное время родным уделять, сейчас его просто еще больше стало. Вот праздники были, погода хорошая. Можно пройтись с детишками, на всяких аттракционах покататься, в парк выехать погулять. Знакомые звонят часто, зовут в футбол поиграть. Я стараюсь не отказывать. Самому тренироваться — одно дело, а пойти с ребятами побегать в футбол - совсем другое.

— А с клубом поддерживать форму не разрешили?

— Спросил: "Могу ли я просто тренироваться с командой?". Мне не разрешили. Наверное, со стороны клуба это правильно: ребята будут смотреть, что я не в полную силу тренируюсь, плюс я ведь все-таки ушел. Получилось бы, что в таком случае сбивал бы людей с толку, мешал своим присутствием настраиваться на матчи. Это их решение. Я его не оспариваю.

— Как считаете, что случилось с "Олимпиком" в этом году? Не может же быть, что команда играла осенью хорошо, а весной, с тем же подбором футболистов – настолько плохо.

— Тут много факторов, но конкретно мне сказать тяжело... Во-первых, команда находится в Киеве, не дома. У нас и так болельщиков не много было, а в Киеве их вообще нет. Но за первый круг "Олимпик" болельщиков в себя влюбил. Люди приходили, болели за нас, им нравилась эта команда. Не знаю, как сейчас, конечно... А что произошло — это не ко мне вопрос. Наверное, какой-то спад. Если есть спад — значит, будет подъем. Вначале мы вышли в Премьер-лигу, были всплеск и подъем, а потом, может, и команды серьезней к нам относиться стали, пошел спад. Не знаю, с чем он связан. То, что я мог делать — делал. Ну а такие глобальные вопросы надо задавать тем, кто смотрит со стороны, анализирует — экспертам, тренерам.

— Говорят, что у игроков "Олимпика" были самые низкие зарплаты в Премьер-лиге. Какая средняя заработная плата была в клубе?

— Не знаю, имею ли я сейчас право говорить о зарплатах. Не скажу, что зарплата была большая или маленькая. Какая была, такая была. К тому же, не знаю, какие зарплаты в таких командах, как "Ильичевец", "Металлург" Донецк, "Заря", "Говерла". Понятно, что в сравнении с "Шахтером", "Динамо", "Днепром" мы зарабатывали намного меньше. Но ведь сейчас у некоторых людей в контракте прописано одно, но денег они не получают. Да, наверное, у нас зарплаты небольшие были для Премьер-лиги. Но перед началом чемпионата президент нас собрал, и сказал, что может платить вот столько. Кто согласен — пожалуйста, кто не согласен — извините. Все согласились. И я не видел, чтобы кто-то ходил, и говорил: "Владислав Григорьевич, вы мне мало платите, платите больше". Не буду скрывать, хотелось и хочется больше, потому что мы из первой лиги вышли в Премьер-лигу. Пытались, боролись, выгрызали, чтобы добиться выхода в элиту, достойно зарабатывать. Это ведь в нашем положении тоже немаловажный фактор.

— Еще одна вещь, о которой все говорят, но никто толком не знает - финансирование третьей стороной. Насколько часто вы его получали, и как это происходило? В раздевалку заходили, говорили: "Сегодня у вас дополнительные премиальные"?

— Получали за хорошие матчи. С "Динамо", к примеру, либо с "Шахтером" или с "Днепром". С лидерами, если одним словом.

— Это было только в матчах с "Днепром", "Динамо" и "Шахтером"?

— С хорошими командами, с лидерами.

— Довольно гибкая формулировка - "хорошие команды". Кто сюда входит? "Заря", к примеру, хорошая команда?

— "Заря" — нет, потому что мы в то время боролись с луганской командой. Кто нас может мотивировать в таком случае? "Говерла"? Они будут между собой решать свои задачи. А как происходило? Да, так как вы сказали. Говорили перед игрой: "Сегодня повышенные премиальные". Причем больше не в два раза и не в три. Ну и мотивация сразу же, конечно, повышенная. Людям надо как-то зарабатывать деньги — почему нет? А как оно получается... С "Динамо" - лучше, с "Шахтером" - не получается. Просто, "Олимпику" удобнее играть с киевлянами, чем с "горняками". Потому что по стилю и по тактике "Шахтер" в более комбинационный футбол играет. У "Динамо" такой себе "наш" прагматичный футбол: фланговая игра, подачи, прострелы, удары. У "Шахтера" в этом плане больше разнообразия. Хотя "Динамо", когда набирает хороший ход и форму, то показывает хорошие результаты.

— Те разговоры, которые сейчас ведутся по поводу игр "Олимпика" "на контору", насколько обоснованы?

— А что я могу сказать по этому поводу? Я не знаю. Они проводят расследование, значит, что-то знают. Мне на эту тему нечего сказать. Играли, старались, ну а как получалось… Но не могу сказать, что мы вышли и не пытались что-то сделать. Каждый матч играли на победу.

— В том товарищеском матче с "Черноморцем", в котором были поставлены аномальные суммы, участие принимали?

— Да, ездил, играли. Аномальные суммы? Матч был месяц-два назад, а сейчас показывают, что там аномальные суммы ставили. Тогда просто отыграли матч, а сейчас вот сижу, смотрю. Для меня это тоже странно. Не знаю. Кто-то поставил. Эти люди, наверное, что-то знают, или у них просто столько денег, что они ставят такие сумы и угадывают. У меня нет никаких доказательств, фактов, подозрений… Не могу сказать, что я что-то там знаю. Просто так бросаться словами я не буду.

— Не было заметно, что отдельные футболисты играли, скажем так, не в полную силу?

— Чтобы было заметно, нужно сидеть на трибуне и смотреть внимательно, а у тебя в голове должна быть мысль: "Что-то будет". Как было для меня: выходим, играем, пропустили. Надо бежать отыгрываться. Пропускаем второй. И что теперь? Встать сзади, чтобы только два осталось? Опять бежим вперед... Так и в чемпионате у нас происходило. Начинаем больше атаковать, нас ловят на контратаках, забивают голы. Домыслы разные? Люди, видимо, с кем-то разговаривают, кто-то им что-то рассказывает. Какие-то эксперты, ставки... Я не знаю, я в этом деле не разбираюсь. Мне сказали: "Выходи, играй".  Вышел, играл, ни за кем не следил. Не замечал, что вся команда играет, а кто-то — филонит. Да и в мыслях у меня не было за кем-то там следить! Ошибаются все. А если коллектив делает одно дело, а кто-то там втихаря чем-то занимается — пусть это будет на совести конкретного человека. Он-то сам знает, что делает. И это будет с ним всю жизнь.

"КОГДА ТОЛЬКО ПРИЕХАЛ В "ОЛИМПИК", УСЛОВИЯ ТУТ КОНЕЧНО БЫЛИ ЕЩЕ ТЕ"

— У вас в послужном списке есть и белорусский клуб. Что это за история была?

— Когда-то я играл в "Оболони", но в столичную команду пришел наставник, который сейчас "Десну" тренирует — Рябоконь. Он меня на один сбор взял с командой, потом ему что-то не понравилось, и он на меня больше не рассчитывал. Выставили на трансфер. Появился вариант с Беларусью, с клубом "МТЗ-РИПО". Честно, даже не знал, что это за клуб. Приехал, оказалась хорошая команда, в еврокубках играла. Три дня потренировался, мне предложили контракт. Сказал, что у меня есть агент, мы сейчас с ним договоримся и будем что-то решать. Пока я через агента договорился, тренер уже не особо доверял. Играл редко, чаще всего – выходя на замену. Доказывал полгода, что достоин места в составе. Мне сказали: "Если хочешь, иди в аренду". Пошел в "Белшину". Команда в том сезоне на вылет стояла. Я в ней поиграл еще полгода до окончания чемпионата. В итоге вылетели. Хотел остаться, но не получилось: в Беларуси в первой лиге легионерам нельзя играть. Вернулся в Украину, искал команду. По просмотрам больше года ездил. Вроде все нормально, но в последний момент все срывалось. Год так поскитался и уже думал заканчивать с футболом, искать себе работу. Знакомые предлагали неплохие варианты.

— А в какой сфере?

— Предлагали заниматься бизнесом, что-то продавать. Кто-то предлагал стать то ли, менеджером, то ли селекционером... Я в это не особо вникал, потому что хотел еще в футбол поиграть. Плюс еще и родственники поддавливали, говорили, что неправильно так сидеть: денег нет, работы нет, ничего нет…. Надо было что-то делать. А я все оттягивал: "Вот, сейчас, если летом не попаду...". Потом: "Вот, если зимой не попаду...". "Сейчас, еще месяц-два". Вот так оттягивал, а потом знакомый тренер — Трубачев Николай Иванович — принял "Буковину". Команда была во второй лиге. Он пригласил меня и еще несколько человек. Была еще команда "Арсенал" Харьков, он оттуда приглашал людей, потому что раньше там работал, плюс — ребята из Черновцов. Задача была — выйти в первую лигу, что, в принципе, мы и сделали. Были сначала на втором месте, отставая от первого на три или два очка. Потом тренера убрали. Не знаю, по какой причине. Может, не выполнил он задачу сразу... Может, ждали какого-то сумасшедшего результата сразу. В итоге, пришли какие-то другие люди, но мы все равно этим же коллективом вышли в первую лигу. Я же побыл еще полгода в Черновцах и ушел.

— По какой причине пришлось уйти?

— Не знаю, по какой причине. Видно, тренеру что-то не понравилось. Я отыграл все матчи. Но при разговоре с тренером услышал от него, что, мол, если я хочу, могу уходить. Формулировка довольно странная. Я так понял, что в клубе хотели, чтобы я ушел. На том и сошлись. Забрал документы, закрыл все вопросы и уехал. Как раз подвернулся вариант с "Олимпиком", а донецкая команда на тот момент была во второй лиге. Поехал, хотя были варианты немного другие. И заграницу мог уехать... Но я так наездился, что мне ничего не хотелось. Приехал, стал обживаться, хотя, конечно, на то время там такие условия были... База только строилась. Жили мы неважно, питались неважно. Но остался в "Олимпике" и  пробыл здесь четыре с половиной года.

- В каких клубах успели побывать на просмотре за те полтора года без футбола?

- Ездил к Олегу Тарану. Был в "Металлурге" донецком, там вообще непонятная история. То нужен, то не нужен. "Кто приехал?" "Зачем приехал?". Я развернулся и уехал. Тогда  Костов тренером был, но они были где-то в Турции, а я поехал в Крым, а там был то ли дубль, то ли вторая команда. Мне сказали, что я буду там, а потом - в первую команду, но там я ни одной тренировки не провел. Поговорил и уехал. Потом "Сталь" алчевская была... Когда приехал из Беларуси, хотелось в Премьер-лиге играть. Но вариантов не было, как и агента. Все делал через знакомых. Они вроде что-то и пытаются, но не всегда получается. Потом уже пошел на снижение. Говорю: "Давай, уже попробуем первую лигу". Ну а вскоре и кризис начался: команды никого брать не хотят - зарплаты платить не могут.

"КОПАТЕЛИ" ПУСТЬ КОПАЮТ"

- Давайте перейдем к делам на столь давним. Как изменилась обстановка в команде с момента выхода "Олимпика"  в Премьер-лигу?

- Когда только вышли, ничего особо не поменялось. Состав у нас процентов на 75 остался прежним. Добирали, конечно, людей - без усиления никак, но костяк остался. К тому же перерыв летом маленький, плюс эта ситуация в стране, постоянные переезды. Пока перебрались в Киев, пока нашли где тренироваться, где жить, начался чемпионат: пошло-поехало и покатилось... Некогда даже было задумываться, изменилось что-то или нет. Начали играть, так оно и пошло…

- Когда появилось ощущение, что обстановка в команде начала ухудшаться?

- Не знаю, была ли она испорчена, испорчена ли она сейчас... Это не ко мне вопрос. Я как общался с ребятами в команде тогда, так и сейчас, если встречу, буду разговаривать. А по поводу того, что обстановка испортилась... Пошли плохие результаты, а в такой ситуации весело не бывает. Когда выигрываешь, у тебя позитивное настроение. Приезжаешь тренироваться, все хорошо. Когда проигрываешь, понятно, негатив. Но все равно, это не ко мне вопрос, поскольку я был одним из элементов этой целостной команды. Наверное, его надо задать руководству клуба. Им, думаю, виднее что происходит. Они, наверное, знают причины, что-то меняют. Я старался делать то, что от меня требуется. Где-то хорошо, где-то плохо. Это не мне судить. Может быть, я смог бы больше сделать, может, и нет. Сейчас говорить об этом сложно.

- Были ли у вас ощущения, что в клубе под вас кто-то "копает"?

- Некогда было об этом задумываться. Стараюсь не забивать себе голову подобными мыслями. "Копают" - пусть "копают". Меня это меньше всего интересует. Мне надо думать о себе, своей игре, жизни. А "копатели" пускай копают. В любой работе так. В кафе, например, тоже кто-то хочет стать директором. Официант вдруг решит стать директором, будет говорить главному, мол, нынешний босс - плохо работает. Было это применительно ко мне - не знаю. Да и говорить о том, что я что-то видел или чувствовал, уже бессмысленно. Ничего такого не замечал.

- В какой обстановке прошли зимние сборы?

- Сборы, как сборы, вполне обычные. Тренировки, игры.

- Не показалось, что кто-то из команды, почувствовав вкус Премьер-лиги, начал меняться не в лучшую сторону?

- Не знаю, (в этот момент Павел улыбнулся, словно вспоминая, кто и как "задирал нос" в команде - прим. Авт.) Может, и были такие, но я не замечал. Не могу сказать, что в команде с кем-то настолько плотно общался, что чуть ли не жили друг у друга. Да, мы между собой общаемся. С кем-то больше, с кем-то меньше. В основном было так: отработал тренировку, попрощался, уехал. На игру собрались, сыграли, разъехались. Бывали, конечно, мероприятия, когда мы всей командой собирались вместе, поговорили, и разъехались. С Кириллом Дорошенко больше всего общались. А с остальными - так... С кем-то больше, с кем-то меньше.  После всей этой истории никто из команды не позвонил. Ни один человек не поинтересовался, как я, не сказал: "Так и так, удачи тебе!". Нет, не утверждаю, что надо было звонить и устраивать серьезные беседы. Просто поинтересоваться, как у меня дела. В этом и ответ на вопрос: как и с кем я общался в команде.

"ЖАЛЬ, ЧТО ТОЛЬКО ПО ТЕЛЕФОНУ ПОГОВОРИЛИ, НО ЛЮДИ В "ОЛИМПИКЕ" ЗАНЯТЫ – ТРЕНИРОВКИ, ИГРЫ"

- Что за ситуация была с капитанской повязкой? Почему так случилось, что вас ее лишили?

- Вполне обычная ситуация. Руководство решило провести голосование.

- Как объяснили причину?

- Сказали, что такая практика существует во всех командах. Собрались, проголосовали - и все.

- Какой период времени вы были капитаном?

- Где-то два года. Зимой на сборах стал капитаном, зимой капитаном быть перестал (улыбается).

- Как узнали, что вас больше не хотят видеть в команде?

- Позвонил тренер, мы с ним поговорили, вот и все.

- Чем он объяснял такое решение?

- Сказал, что в "Олимпике" смотрят в будущее. Наверное, какую-то ставку хотят сделать на молодежь. Мне уже 30 лет все-таки. Может, они хотят омолодить состав... Может, не видят меня в команде. Мне тяжело что-то утверждать. Наверное, летом я искал бы варианты и пытался уйти. Президент, наставники говорят, что у меня уже есть какое-то предложение. Скажу так, контракт у меня ни с одним клубом не подписан, каких-то даже устных договоренностей у меня пока нет. Я знаю, президент говорил, что мы уже переросли "Олимпик", и нам надо идти выше... Я президенту сказал "Спасибо" за все, что было в этом клубе. С собой уношу только позитив. Я из второй лиги с "Олимпиком" дошел до Премьер-лиги, и довольно неплохо провел там время. Для меня эти четыре с половиной года  позитивные: играл в футбол, рос вместе с командой. Дорос до уровня Премьер-лиги.

- О том, что летом вы планировали покинуть "Олимпик", кому-то говорили?

- Нет, это просто ведь мысли такие были. У меня ни с одним агентом контракт не подписан. А на словах... Общался с некоторыми людьми, спрашивал, возможно ли куда-то уйти, где-то себя проявить. Только разговоры были, ну и желание попробовать себя в другой команде. Будь у меня конкретное предложение, меня в "Олимпике" уже не было бы. Я тот месяц, наверное, мог бы еще доработать в плане тренировочного процесса, держать себя в хорошей форме. Но в клубе посчитали, наверное, что так будет лучше для команды. У меня нет ни негатива, ни злости, ни обиды. Мы нормально поговорили. Жаль, конечно, что только по телефону. Хотелось бы встретиться. Наверное, люди заняты - чемпионат, тренировки, игры. Сейчас такая жизнь, что у каждого свои проблемы. Поговорили нормально, для меня все понятно. Разговаривал так же с президентом. Нормально поговорили, закрыли все вопросы. Он рассчитается, я заберу документы свои - и все. "Олимпику" - удачи! Я уже не часть этого клуба, у меня своя дорога дальше.

- А сколько времени у вас оставалось до окончания контракта с донецким клубом?

- Дело в том, что у меня контракта на руках нет, но, если я не ошибаюсь, то у меня он летом не заканчивался...

- Ваши отношения с тренером и президентом после этого "ухода" не испортились?

- После мы с тренером и не общались. А с президентом созванивались несколько раз... Все нормально. При встрече, не знаю, как он, но я глаза прятать не буду. Это рабочий момент, футбол. А в нем бывает все. Произошло так, значит - судьба такая и так должно было случиться. Надо смотреть с позитивом на вещи. Раз уж так случилось, что ж, буду искать другую команду. Это новый шаг в моей карьере. Не знаю куда: может вперед, может назад, а может на месте потопчусь.  Если бы этого не произошло, сидел бы и дальше в "Олимпике". А так, жизнь меняется.

- Какие воспоминания о клубе остались?

- Только позитивные. Это и выход из второй лиги в первую, и из первой - в Премьер-лигу. Дошел до полуфинала Кубка, хотя в нем так и не удалось сыграть. После первого круга были на довольно высоком месте в Премьер-лиге. Негатив, конечно, был, как и в каждой семье и квартире, но это рабочие моменты. Стараюсь плохое скорее забывать, помню только приятное. Приятное, безусловно, было в этом клубе.

- Вы довольно поспешно покинул клуб. Хотя бы футболку на память оставили?

- Прошу администратора, он мне пообещал, что какую-то футболку одну оставит на память. У нас какая-то специфическая форма, что ее нигде нет: купить нельзя, заказать нельзя... Многие знакомые, друзья спрашивают за футболку, но не получается у меня.

"ЕСЛИ ЧЕМ-ТО ЗАНИМАТЬСЯ, НАДО ЭТО ДЕЛАТЬ СЕРЬЕЗНО"

- Вы сказали, что теперь из-за своего незапланированного отпуска будете больше времени проводить с семьей. Расскажите о ней…

-У меня две дочки: одной девять лет, второй скоро будет три года. Все хорошо. У детей нет ни забот, ни проблем. Война, не война. Стреляют, не стреляют. На районе тихо, солнышко светит - и у них все хорошо. Старшая в школу сходила, на английский сходила, позанималась, пришла, ролики взяла и пошла гулять. Младшая в садике поиграла, пришла домой. Сейчас тепло - аттракционы. Детям ведь все равно, где и кому искать работу, политика, происходящее в стране и так далее. Это нормально. У них все еще впереди, и всему свое время. Вырастут - и тоже будут жить своей жизнью, появятся какие-то свои проблемы, жизненные нюансы.

- Хотелось бы еще и мальчика - продолжателя футбольной династии?

- Хотелось бы, но как Бог даст. Всему свое время. Будет и мальчик...

- А если будет девочка?

- Значит, будет девочка. Ребенок - это всегда радость. А чем он будет заниматься -  футболом, или не футболом – не столь важно. Чем захотят дети, пусть тем и занимаются. Я стараюсь старшую воспитывать так: что нравится, тем и занимайся, но полезные вещи тоже надо делать. К примеру, тот же английский язык пусть учит. Пока жили в Донецке, дочь на гимнастику ходила, но в связи с моей работой, с этими переездами это тяжело. Если чем-то заниматься, то надо заниматься серьезно, а не "тяп-ляп". Сегодня пришел, завтра - не хочу идти. Ну, если решат что-то делать, то пусть делают.

"ПРИЕДЕШЬ, И ЛЮДИ ЗА 500 ГРИВЕН НА ПОЛЕ НЕ САМОГО ЛУЧШЕГО КАЧЕСТВА ОТОБЬЮТ ТЕБЕ НОГИ"

- Почему не стали поддерживать форму, например, в чемпионате области?

- Не хотел туда даже влезать, потому что оставалось не так много времени до окончания сезона. Просто знаю эти чемпионаты, что там за матчи, поля и что там за люди играют. Там можно с поля и без ног уйти. С тобой церемониться не будут, а на данный момент мне этого не надо. Надо себя поберечь, чтобы потом я ехал в какой-то клуб и чувствовал себя нормально, не было каких-то болевых ощущений. Чтобы на просмотре показать по максимуму, что я могу. А не так: приехал – и там что-то побаливает, там что-то беспокоит, там тянет. В свое удовольствие поиграть с ребятами - это одно дело. А там ты приедешь, и люди за 500 гривен на поле не самого лучшего качества отобьют тебе ноги. Считаю, что на данном этапе мне не надо этого делать.

- В каком клубе себя видите?

- Не знаю... Какой будет – такой и будет. Загадывать, в каком клубе хотел бы оказаться, не стану. Как Бог даст и судьба распорядится. В любом случае, это будет моя дорога. Хотя, хочется, конечно, играть уровнем повыше...

- А сколько лет хотелось бы еще поиграть?

- Как минимум, еще лет пять. Мне 30, чувствую, что могу еще года 3-4 играть на высоком уровне. Главное - чтобы здоровье не подводило. Тогда все будет нормально. Если не подведет, буду работать, доказывать, стараться, пытаться. Ну а там посмотрим

- О тренерской лицензии еще не думаете?

- Пока нет. Да и не знаю, нужна ли она мне. Мне кажется, в 30 лет думать о тренерстве очень рано. К тому же, у меня нет какого-то большого опыта. Имею ввиду большого количества матчей в еврокубках или 300 игр в Премьер-лиге. Ни в каких топ-чемпионатах я не выступал. Сейчас на тренерские курсы приходят известные люди, которые поиграли на серьезном уровне. Вот у них есть опыт. Они повидали много, все знают, поработали с очень сильными тренерами. У них можно и надо чему-то учиться. Мой вариант: получить лицензию и поработать помощником у такого тренера. Это было бы хорошо. Поработать с каким-то известным в прошлом игроком, а ныне, или в будущем - хорошим тренером и чему-то у него поучиться, этого я хотел бы.

Тарас Панченко