Анатолий ТИМОЩУК: "Блохину желаю только лучшего. Если он найдёт выход из этой ситуации, приятно будет всем, и мне в том числе"

Журналист встретился в городе на Неве с победителем Лиги чемпионов в составе "Баварии", экс-капитаном и нынешним хавбеком "Зенита".

Субботний вечер, модное питерское заведение с видом на Казанский собор. Ещё полтора года назад мы с хавбеком "Баварии" Анатолием Тимощуком так же обстоятельно беседовали в одной из мюнхенских гостиниц – а теперь он вновь в Санкт-Петербурге, который когда-то в роли капитана команды сделал счастливым. Ни он, ни город этого никогда не забудут. Поэтому, скорее всего, игрок и решил второй раз войти в одну реку…

Уезжая в "Баварию" обладателем Кубка УЕФА и Суперкубка, Тимощук вернулся оттуда победителем Лиги чемпионов. У "Зенита" с этим делом пока куда хуже. Вот с Лиги чемпионов, в которой питерцам предстоит встретиться с "Порту", и начали.

"ОБИДНО, ЧТО В ЕВРОПЕ НЕ МОЖЕМ ПОКАЗАТЬ СВОЙ ПОТЕНЦИАЛ"

— Почему, по-вашему, в Лиге чемпионов у "Зенита" никак не складывается? При таких вложениях в клуб один выход из группы – это категорически мало, да и очко в двух стартовых матчах нынешней лиги тоже не наводит на оптимистические мысли, — говорю Тимощуку.
— Поскольку несколько предыдущих сезонов не был в команде, имею право говорить только о нынешнем. Не могу даже сказать, что соперники нас заставляют играть не в свойственный нам футбол. Мы сами показываем в лиге не свою игру.

— Но почему?
— Наверное, дело в психологии. Нужно уметь перестраиваться с чемпионата России на Лигу чемпионов. Это разные турниры, и уровень команд совсем другой. Даже если это "Аустрия". Мы должны осознавать, что это лучшие команды своих стран, и проходных игр там в принципе быть не может.

— Неужели "Аустрия" сильнее "Спартака", против которого вы парой дней ранее выдали такой спектакль?
— Но ведь вы же раньше не могли бы сказать, что "Санкт-Галлен" сильнее "Спартака"! А оказалось именно так. Тем не менее считаю, что по игре мы были сильнее "Аустрии". Но, во-первых, остались на целый тайм вдесятером, во-вторых, не использовали достаточно моментов. И если в чемпионате России нереализация голевых шансов не фатальна – рано или поздно ты своё всё равно забьёшь, — то в Лиге чемпионов их намного меньше.

— Удаление Витцеля, по-вашему, было обоснованно?
— Я тоже пытался найти ответ на этот вопрос. Сейчас играл за сборную в Сан-Марино, и нас судили австрийцы. Пока мы шли на поле по беговой дорожке, спросил их: по вашему мнению, стоило показывать красную карточку или нет? Арбитр сказал: "Знаешь, в принципе основания были".

Судья отреагировал, принял такое решение – значит мы должны его принять и играть дальше. Вчера вот рефери матча "Хоффенхайм" — "Байер" вообще засчитал мяч, который в ворота хозяев через дырку в сетке залетел, и Леверкузен выиграл. Так что ошибки ещё и не такие бывают, я в своей жизни много на что насмотрелся. Судье тоже непросто в доли секунды принять правильное решение. Витсель пошёл опасно, пусть и задел ногу соперника после того, как сыграл в мяч.

В Лиге чемпионов квалификация судей, которых туда отбирают, не ставится под сомнение. Оспорить их решение – очень тяжело. И не нужно.

— Обидно, когда "Зенит" после подобных матчей всё чаще называют хорошим продуктом, но только для внутреннего пользования?
— Обидно не из-за этого, а из-за того, что уровень игроков и потенциал нашей команды очень высок. Но мы не можем его в полной мере показать именно в Европе, где к "Зениту" относятся не так, как в чемпионате России.

— А на что этот потенциал позволяет рассчитывать?
— Наверное, пройти до четвертьфинала Лиги чемпионов мы можем, а по потенциалу – и выше. Выйти из группы – как минимум. Не всегда в футболе всё диктуется логикой. "Бавария" за последние годы играла в финале Лиги чемпионов трижды и выиграла в тот самый раз, который был наиболее сложным – хотя бы по уровню соперников. И "Барселона" в полуфинале, и Дортмунд – далеко не самый приятный соперник для "Баварии". Но выиграли. А когда вчистую переигрывали в финале "Челси", да ещё и на "Алльянц Арене", выиграть лигу не удалось.

Есть очень много игроков с высоким потенциалом, который они, однако, не могут показать. Не хотелось бы, чтобы такое произошло с "Зенитом".

— Как относитесь к тому, что ЦСКА сыграл домашний матч Лиги чемпионов на "Петровском"? Ведь это всё равно что "Бавария" приняла бы соперника на дортмундской "Сигнал Идуна Парк".
— Раз они выиграли – значит этот стадион оказался для них удачным (улыбается). А ситуация в Москве с полями – это, конечно, нечто. Это может только расстраивать.

В той же Германии в любом более или менее крупном городе каждого региона есть два-три качественных стадиона с отличными полями. В регионе Бавария это не только Мюнхен, но и Аугсбург, и Нюрнберг, и Фюрт. И везде можно проводить матчи Лиги чемпионов. Думаю, в России к чемпионату мира ситуация изменится и больше ничего подобного никогда не будет.

"О ТОМ, ЧТО НЕ ОСТАЛСЯ В МЮНХЕНЕ, НЕ ЖАЛЕЮ"

— Что лично для вас важнее – уверенное лидерство "Зенита" или тот факт, что у вас мало игрового времени?
— Было бы идеально, если бы всё это совмещалось… Как профессионал и человек, как максималист по жизни, я не согласен с той ситуацией, в которой сейчас оказался. Всегда борюсь, чтобы доказать свою способность играть с первой и до последней минуты.

В то же время меня радует, что "Зенит" находится на первом месте. Как бы тяжело ни было, понимаю, что команда состоит не из 11 игроков. Очень остро почувствовал это – и не только я – в "Баварии". Когда в любой момент тренер мог поменять в составе шесть-семь игроков, и это проходило безболезненно для результата. Та же игра со "Спартаком", когда Карпин акцентировал внимание на том, сколько перемен в составе сделал "Зенит" и сколько – его команда, лишний раз доказала важность этого момента. Играя ещё и в Лиге чемпионов, 11 футболистами ты не вытянешь ни один турнир.

— И всё же одно дело – быть "человеком ротации" в "Баварии" и совсем другое – в "Зените".
— Согласен, что это разные вещи. Но не согласен с тем, что был "человеком ротации" в "Баварии". За 4 года в Мюнхене провёл 134 игры. Если посмотреть историю "Баварии", которая насчитывает не один десяток лет, то по числу матчей за мюнхенский клуб я вхожу в первую сотню игроков, что считаю достаточно серьёзным показателем.

— Речь о последнем сезоне.
— О последнем – да. Либо доверие тренера поменялось, либо что-то ещё.

— Дорогостоящий Хави Мартинес в вашу зону пришёл.
— Трансферная стоимость игрока тоже всегда имеет определённый вес. Но это уже позади, рассуждать о причинах не вижу смысла. Надо жить сегодняшним днём. А сегодня я не согласен с той позицией, на которой нахожусь. Поэтому на каждой тренировке и в каждой игре стараюсь воспользоваться моментом по максимуму. Дальше в любом случае решение принимает тренер. Любой игрок может столкнуться с такой ситуацией в своей карьере и не найти тому объяснений. Икер Касильяс – легенда "Реала", но игровую практику в последнее время не получает. У вас есть объяснение – почему?

— Не возникает мыслей, что лучше было бы остаться в Мюнхене? По крайней мере, продолжали бы находиться в сильнейшей команде мира.
– Я провёл четыре великолепных года в "Баварии", вместе с командой мы завоевали трофеи во всех турнирах, в которых принимали участие. Поэтому, когда контракт завершился, я принял новый вызов. Выбрал для себя более комфортный вариант, хотя и другие предложения тоже имелись. Исходил из своего отношения к Санкт-Петербургу и его болельщикам, а также их отношения ко мне. Поэтому и решил вернуться в практически родной для себя город, который люблю.

— Отлично помню, какой бурей восторга болельщики "Зенита" встретили вас в июне 2011 года, когда "Бавария" играла на "Петровском" товарищеский матч.
— И сейчас тоже. Как меня здесь провожали и встречали, как относились в течение лет, которые я провёл в "Зените", – это незабываемо. Мои впечатления обо всём этом были ключевыми при выборе клуба после "Баварии".

— А может, дело не в вашей конкретной ситуации, а в тенденции мирового футбола? Складывается ощущение, что тренеры всё меньше используют опорников сугубо оборонительного плана. Вот и в "Зените" чаще всего играет пара Витцель – Файзулин.
— Хайнкес говорил о том же – что в современном футболе центральному полузащитнику требуется не только разрушать, но и созидать, чтобы с любой позиции можно было вскрыть оборону соперника. Хотя не думаю, что какая-либо команда в мире обойдётся хоть без одного чистого опорного. Атакующая игра важна для команды, но основная работа опорника – это игра без мяча – закрыть зоны, подстраховать, прервать атаку, отобрать или перехватить мяч.

Это не самая видимая работа для зрителей, поэтому уровень мастерства могут оценить только профессионалы. У той же "Барселоны" есть Бускетс. Возможно, что просто сейчас тяжело найти таких опорников, которые бы могли выполнять такой объем работы на высоком уровне. И не стоит забывать, что прежде чем атаковать, кто-то должен забирать мяч у соперника, и чем чаще это делать, тем больше атак можно сконструировать.

— Если нынешняя ситуация с игровым временем не изменится до конца сезона, летом не будете просить о смене клуба?
— Пока я продолжаю бороться, и не хочу не только об этом говорить, но даже думать.

"ПОГОВОРИЛ С ХАЙНКЕСОМ ОДИН РАЗ. КОГДА НАКИПЕЛО"

— Не инициировали какие-то разговоры с Лучано Спаллетти о более частом использовании на поле?
— Нет. Я не из тех, кто это делает. Хотя нередко европейские специалисты даже поощряют жалобы игроков на эту тему и поддаются на них. Но я по-другому воспитан и в себе это не переборол. У нас не было принято заходить к тренеру, ныть и выпрашивать себе место. А в Европе, по крайней мере, те тренеры, с которыми я работал, наоборот, это приветствуют. Я же стараюсь искать причины только в себе. Работаю не только со всеми, но и дополнительно – как до, так и после общих занятий. Это не может пройти бесследно, и, надеюсь, рано или поздно даст свои плоды.

— Слышал, что ваш прямой конкурент в "Баварии" Луиз Густаво любил зайти к Юппу Хайнкесу и, грубо говоря, выклянчивал у него более регулярное место в стартовом составе.
— Вообще, не раз видел, как многие игроки заходили к тренеру и обращались. Как-то разговаривал с одним футболистом – не буду говорить, с кем. "Тренер меня вчера поменял, сейчас я к нему пойду, скажу: что такое? Мне так плохо!" И ты чувствуешь, что это действует. Даже по тренировочному процессу видишь: некоторые игроки обижаются на тренерские решения, демонстративно не хотят тренироваться – а потом вдруг появляются в основном составе. Для меня это дико. Но это действует: футболисты добиваются своего.

— В "Баварии" таких людей было много?
— Достаточно. Но, может, так и нужно в современном футболе, это правильно и вносит позитив? Например, главный тренер сборной Украины Михаил Фоменко говорит игрокам: приходите ко мне, общайтесь, не нужно накапливать в себе негатив, должен быть диалог между тренером и футболистами. Лично мне во время индивидуальной беседы он тоже говорил: если меня что-то не устраивает, в любую секунду могу прийти и высказаться.

А вот когда один раз после матча у меня всё-таки накипело и я поговорил с Хайнкесом, он ничего конкретного не смог ответить. Сказал только: "Ты прав". Но легче мне от этого не стало, и ничего не изменилось.

— Что была за ситуация?
— Мы играли дома, выиграли с разгромным счётом, и в день моего рождения меня вообще не выпустили на поле. Даже на замену. В той ситуации для тренера не было ровно никакого риска выпустить игрока, чтобы он мог отметить свой праздник вместе с командой.

— Если бы не первый матч после возвращения, обернувшийся 0:3 в Суперкубке, всё для вас и по-другому могло бы повернуться. Вы не стали жертвой?
— Тогда я был объективно не в лучших кондициях. Переезд, не пройденные сборы… Нужно было время, чтобы вернуть оптимальную форму. Сейчас с каждым игровым циклом чувствую себя всё лучше и лучше.

— С другой стороны, когда вы переходили в "Зенит", всеобщим лейтмотивом на фоне прошлогодних раздраев была фраза: "Сейчас Тимощук придёт и наведёт в раздевалке порядок". Учитывая отрыв "Зенита" в таблице, эта миссия вам удалась?
— Не знаю про миссию, но мне, конечно, хочется играть больше того времени, которое сейчас у меня есть. Но если исходить из того, что я слышал, атмосфера действительно была не лучшая. Нельзя сказать, что и сейчас она идеальна – тут главное, чтобы каждым из нас двигала цель. Часто вспоминаю тот "Зенит", который выиграл три трофея – и вот тогда как раз цель была. Ради неё многие футболисты жертвовали многим.

— В нынешнем "Зените" видите такую же целеустремлённость, как в том?
— Пока об этом говорить рано. То, что сейчас находимся на первом месте, конечно, очень важно. Мы смогли воспользоваться осечками конкурентов: они начали терять очки, а "Зенит" хладнокровно занял первое место в таблице. Настрой на чемпионство в этом сезоне заметен. Но в еврокубках хотелось бы добиваться большего. Думаю, каждый из нас живёт не только чемпионатом страны, но и Лигой чемпионов.

"НА ТРЕНИРОВКАХ С ПРАВОЙ ХАЛК БЬЁТ РЕДКО"

— По вашим ощущениям, лучшего игрока сентября в РФПЛ Халка надолго сюда занесло? Может ли он остаться в "Зените" на годы?
— Пока из того, что я вижу и с ним общаюсь, в тренировочном процессе Халк чувствует себя здесь комфортно. Но футбол – такая профессия, что ты и сам не знаешь, что будет в следующее трансферное окно. Никто не знает, какое вдруг возникнет предложение и как он на него отреагирует. Но на данный момент уверен: то, что есть в "Зените", его полностью устраивает. Настроение у бразильца хорошее, и по игре видно, что он и отдаётся игре, и делает то, что умеет.

— В прошлом году Халк казался законченным индивидуалистом, теперь же вписан в игру "Зенита" как влитой.
— Момент адаптации – он ведь тоже важен. Человек кардинально поменял свою жизнь – географически, климатически, с точки зрения быта и психологии. Он долго играл в тёплой – как и его родина — стране, где разговаривал с людьми на родном языке. Такие перемены никогда бесследно не проходят. Это же живой человек, и не имеет никакого значения, кто и сколько за него заплатил!

А теперь Халк привык к Санкт-Петербургу, почувствовал себя комфортно, ощутил поддержку болельщиков. Всё это и вылилось в то, что он сейчас показывает. При этом думаю, что ему ещё есть в чём прибавлять.

— В команде веселятся над тем, что он стал штамповать голы-красавцы с "чужой", правой, ноги?
— Особого смеха не слышал, но внимание на это обращаем. Ну и хорошо, что он берёт на себя смелость бить с правой! На тренировках, кстати, он ей бьёт мало. По крайней мере, если сравнивать с количеством ударов, которые наносит левой.

— Сейчас, в отличие от прошлогодней историей с Денисовым, Халку в карман никто не заглядывает?
— Не знаю, кто с чем сравнивал и как всё было, поскольку сам в это время играл в "Баварии".

— Кто-то, конечно, может называть это слухами, но есть неопровержимое доказательство – интервью Денисова, где он прямым текстом сравнивал свой оклад с зарплатой Халка.
— Каждый футболист договаривается о своих условиях сам. Никто его не заставляет подписывать контракт. Если кто-то договорился лучше – значит он молодец. Либо клуб считает, что его уровень мастерства выше. Поэтому думаю, что не стоит смотреть на других. Стоит работать и договариваться самому о своих условиях.

Находясь в большом профессиональном клубе, в той же "Баварии", я ни разу не слышал: мол, кто-то зарабатывает столько, а почему мне так же не платят? Эти моменты там вообще исключены!

— С Денисовым, кстати, за прошедшие месяцы ни разу не пересекались?
— Только когда с "Динамо" играли. Но времени на разговоры не было – поздоровались, парой фраз обменялись.

— Когда вы подписывали контракт с "Зенитом", уже знали, что он в "Анжи" уйдёт?
— Нет. Я не боюсь конкуренции со стороны кого бы то ни было. На футбольном поле готов доказывать свою дееспособность всегда. И даже если по каким-то причинам вопрос решается не на поле, всё равно буду бороться.

— Что Халк за человек – не надменный? Не пытается, как Это’О в "Анжи", состав определять и свою волю тренерам диктовать?
— Нет. Мы слышали, что такие моменты в других командах могут существовать, но, на мой взгляд, такое недопустимо. А Халк человек довольно общительный и открытый.

— Но ведь он ни русского, ни английского не знает.
— Иногда старается объясниться на английском. Либо просит Данни, чтобы тот, говорящий на обоих языках, ему помог. В плане коммуникации никаких проблем с ним нет. Хотя чтобы Халк пытался говорить по-русски – такого не слышал.

— Андрей Аршавин говорил, что для набора оптимальной формы ему нужно больше играть, но Халк и Данни в сегодняшнем "Зените" неприкосновенны. Это вызвало довольно резкую отповедь Спаллетти: мол, он, а не Аршавин, определяет состав.
— Своё мнение о подобных вещах я уже озвучил.

"ЛОДЫГИН – ОЧЕНЬ ПОЗИТИВНЫЙ. И ГОЛОДНЫЙ ДО БОЛЬШОГО ФУТБОЛА"

— Многое меняется. Когда вы уходили из "Зенита", Роман Широков после нескольких месяцев в центре обороны сел у Дика Адвоката на лавку. Сейчас он капитан сборной России. Удивляетесь таким изменениям?
— Нет, потому что в Германии наблюдал за игрой "Зенита". И знал, что он задаёт тон в атакующих действиях команды, забивает важные мячи. Можно только радоваться за игрока, за его способность прогрессировать от года к году. Широкова можно назвать одним из лидеров "Зенита".

— Как относитесь к его конфликту с фанатским виражом?
— Не знаю, с чего он начался – на этот счёт есть разные трактовки. Лично с Ромой мы об этом не говорили, а потому выводы по этому поводу делать не имею права.

— В "Зените" много новых людей – Лодыгин, Смольников, Ансальди, Шатов. Вам, де-юре тоже новичку, а де-факто – экс-капитану команды, приходится много помогать им осваиваться?
— Да, много общаюсь со Смольниковым, Лодыгиным и Шатовым. И на тренировках, и за пределами поля. Для них это новый клуб, для меня – нет, я здесь всё знаю. И с удовольствием стараюсь помочь.

— Удивило, что Смольников с ходу выдавил из состава Анюкова, на протяжении многих лет безоговорочно основного правого защитника?
— Я бы не утверждал, что "выдавил". Бывает, что они чередуются, порой Смольников слева выходит. Всегда говорю: конкуренция порождает качество. Сейчас увидим, насколько Александр готов бороться за своё место в составе. У него были травмы, а после них всегда тяжело втягиваться. На его позицию приобрели игрока. Думаю, хорошо, когда на каждую позицию есть два равноценных сильных футболиста.

— Лодыгин рассказывал мне, что вы много "прикалываетесь" над его русским языком.
— Футболисты вообще много шутят. Я ему: "Грек, как дела?" Он: "Я не грек, я русский!" — "Да какой русский с таким акцентом". Но я не со зла. Очень хорошо к нему отношусь. Психологическое состояние каждого игрока важно, и шутки эмоционально разгружают. И адаптации человека помогают.

— Все говорят, что от Лодыгина исходит большой позитив, и поэтому его так быстро приняли в команде.
— Полностью согласен, Юра – очень позитивный человек. Абсолютно открытый. Ко всему прочему он ещё и голодный до большого футбола. Чемпионат Греции нельзя расценивать как какой-то супертурнир, и "Зенит" для него – большой шаг вперёд. Лодыгин рвётся доказывать, на что он способен. Только с такой мотивацией и рвением можно вырасти в великого игрока.

— Малафееву, вдруг оказавшемуся резервистом, сейчас психологически сложно?
— Думаю, ему больше психологически сложно из-за травмы, долго не позволявшей ему тренироваться. Конечно, он хочет играть. Посмотрим, как он будет вести появившуюся конкуренцию.

— Спаллетти на днях сказал, что у Малафеева – некая "личная ситуация" с клубом. Вы понимаете, о чём речь?
— Понимаю, но сказать не могу.

— А можете ли сказать, не разочарованы ли уровнем чемпионата России после Германии?
— К хорошему привыкаешь быстро. Сейчас во всём мире сложно что-то с Германией сравнивать. Поэтому вряд ли стоит чемпионат России приравнивать к первенству бундеслиги. Но в целом я получаю удовольствие от работы и пребывания в Санкт-Петербурге.

— Когда в июле "Зенит" получил 0:3 от ЦСКА в Суперкубке, могли себе представить, что три месяца спустя будете опережать ближайшую команду в таблице на 5 очков, а "армейцев" и вовсе на 11?
— Даже не задумывался о том, что будет в октябре. Стараюсь жить сегодняшним днём. Конечно, было обидно, что так проиграли в Суперкубке. Просто вышли не готовыми к тому поединку – не то что физически, скорее психологически.

"БАВАРИЯ" ИГРАЛА ПРОТИВ "МАН СИТИ" ЕЩЁ НЕ В ПОЛНУЮ СИЛУ!"

— Поддерживаете отношения с Ули Хёнессом, Карлом-Хайнцем Румменигге, игроками "Баварии"?
— С игроками – да. С руководством у меня остались профессиональные отношения, но близко сейчас не общаемся. Мы на связи с Нойером, вторым вратарём Штарке, Писсарро, Рафиньей, Шакири, Манджукичем… Сейчас есть очень много разных программ, в которых можно переписываться. Фотографии друг другу шлём.

— Вас не изумил матч "Манчестер Сити" — "Бавария"? Мюнхенцы не просто с лёгкостью обыграли в гостях мощного соперника, но сделали это при помощи совершенного иного футбола, чем раньше. Футбола Гвардиолы.
— Я тоже удивился, поскольку не ожидал от "Баварии" такой свободы и раскованности. И, зная команду изнутри, скажу: она ещё играла не в полную силу. Всё получалось, и они в какой-то момент начали с "Ман Сити" играться, куражиться. А надо было бы сконцентрироваться, забить больше – они сделали бы это. Эта "Бавария" может быть ещё лучше!

— Как Пепу удалось за такой короткий срок поставить свой футбол команде, которая совсем недавно всё в этой жизни выиграла?
— Гвардиола с первого дня пришёл и сказал: "Я хочу поставить вам свой футбол и всё полностью перестроить. Даже несмотря на то что вы всё выиграли!" Я поработал с ним четыре дня и сразу это ощутил. И слышал эти слова.

— Как футболисты к ним отнеслись?
— Там собраны профессионалы. Они понимают, что нужно выполнять то, что от них требует тренер. И это принесло плоды.

— Одно дело – понимать и совсем другое – поверить.
— Когда есть такое качество игроков, осуществить идеи и добиться результата в любом случае легче. Мы восхищаемся последними 3-4 матчами "Баварии", а начало было не очень приятное. Все высказывали недоверие, сомнения, скепсис.

У каждого специалиста – своё видение. Хорошо, что он такой молодой, спокойный, прогрессивный и раскрепощённый тренер. Как человек – уверенный в себе, но в нормальных пропорциях. За счёт этих качеств ему легче было донести свои замыслы. Для "Баварии", думаю, это только плюс.

— Мне и Арьен Роббен недавно говорил, что приход Гвардиолы – это свежий ветер, который был необходим "Баварии" после "требла", чтобы не впасть в спячку.
— Наверное, можно с Арьеном согласиться. Есть очень много примеров, когда у команд после феерических сезонов следовали провалы. При новом тренере всегда новые требования, игрокам всегда хочется по новой показать и доказать. Поэтому перемена произошла в нужный момент. Но пока делать выводы рано. Суперкубок Европы "Бавария" выиграла, а Суперкубок Германии – проиграла. О работе Гвардиолы нужно будет говорить после окончания сезона, а то и двух.

— Высокомерия в Гвардиоле нет?
— И близко такого не заметил. Он со мной постоянно общался, хотя знал, что я дорабатываю в команде последние дни. Попрощались очень тепло. Более того, я обратился к нему: могу ли доработать оставшиеся четыре дня контракта с ребятами? Мне было очень интересно понять философию Гвардиолы, о чём я ему и сказал. И он встретил это с пониманием и одобрением.

— Внешне Пеп производит впечатление серьёзного, не склонного к шуткам человека. Это так?
— Нет, в тренировочном процессе были даже моменты, когда я шутил вместе с ним. Они с одним из тренеров-ассистентов изучали немецкий язык на поле, а я в шутку говорю: "Послушайте, здесь же тренировка! А язык будете учить не на футбольном поле!" Они начали смеяться, мы обменялись шутками.

Каждый тренер, если это в разумных пределах, старается поддержать раскованную, шутливую атмосферу. Это разряжает, и это нужно в тренировочном процессе, чтобы футболисты не были зациклены на одной работе. И Гвардиола – такой же.

— С первого же матча Гвардиола начал давать пресс-конференции на немецком.
— И это не удивило, потому что он и установки перед тренировками тоже проводил на немецком. У него было время, чтобы его изучить.

— Полгода с момента подписания контракта до начала работы с командой?
— Да больше чем полгода. Думаю, что руководители "Баварии" давно знали, что назначат Гвардиолу, и с ним договорились. Больше чем за полсезона Хайнкес сказал: "Наверное, я буду заканчивать". Ощущалось, что после предыдущего сезона, в котором у нас не было ни одного трофея, руководство поставило для себя определённую цель. Когда ты хочешь стать лучшим клубом мира, то должен позвать одного из лучших тренеров мира. А Гвардиола, работая в "Барселоне", думаю, был лучшим. Хайнкесу же просто дали доработать сезон, и то доверие, которое ему оказали, он окупил 10 раз. С другой стороны, когда ты уже договорился с Гвардиолой, вернуться к разговору с Хайнкесом было поздно.

"ДУМАЮ, ХАЙНКЕС БУДЕТ РАД РАБОТАТЬ В СИСТЕМЕ "БАВАРИИ"

— Чем сейчас занимается Хайнкес?
— Взял творческую паузу. Не знаю, будет ли работать главным тренером с какой-то командой. Думаю, он был бы более рад работать в структуре "Баварии". Не как тренер, а на другой должности. По-моему, Хайнкес четыре раза приходил в "Баварию", и для человека, которому ты доверяешь и столько лет знаешь, найти роль в клубе – без проблем.

— Каково ему было работать полгода, зная, что он в любом случае уходит? И как команда в это время его воспринимала?
— Команда на это не обращала внимания. Думаю, самому Хайнкесу было непросто работать, но он не подавал вида. Отнёсся к случившемуся спокойно – и это то, что его показало с лучшей стороны. В команде не было никакой нервозности, Юпп гнул свою линию, очень много давал футболистам отдыхать и прибегал к ротации состава. Его целью было то, чтобы к концовке сезона, к решающим матчам все подошли свежими. В итоге он для себя сделал невозможное, поскольку всего в истории шесть или семь клубов, которые делали "треблы".

— Что Хайнкес за человек?
— Чувствуется, что немец. Педантичный, соблюдающий дисциплину. При этом не отдалял себя от игроков, разговаривал даже с теми, кто не играет. Подходил: "Ты молодец, хорошо работаешь, постараюсь сделать максимум для того, чтобы ты играл". Стоит отметить не только его, но и группу специалистов, ему помогавшую: они друг друга дополняли.

— А когда вы "прибили" "Барселону" с общим счётом 7:0 в двух матчах, между собой не задавались вопросом: может, не нужен нам никакой Гвардиола?
— Наверное, многие задавались этим вопросом после того, как всё повыигрывали. Но то, как работают Хёнесс, Румменигге и вся их команда, ни у кого не вызывает сомнений в том, что это идеальное развитие клуба. И не только потому что есть результат, но и потому что есть прибыль. В этом году, по-моему, 440 миллионов евро. Иметь настолько финансово стабильный клуб при таких результатах – это менеджмент наивысшего уровня. "Барселона" — чуть ли не полмиллиарда долгов, "Реал" — тоже. И "Бавария" как раз является инициатором финансового фэйр-плей, потому что сама зарабатывает и может показать это.

Раз они принимают такие решения, как приглашение Гвардиолы, это не может быть просто так. Это идеальные руководители топ-клуба. Футбольные люди, всё понимают и в игре, и в финансах, всё взвешивают и просчитывают. Когда футболисты так относятся к своему руководству, подобное решение легче "переварить".

— А как бывшие футболисты могут так понимать в финансах?
— У них был очень мощный финансовый директор. Сейчас он вроде ушёл на пенсию, но у него остались последователи, а может, и сам он по-прежнему клуб консультирует.

В одном интервью Ули Хёнесса я читал, что когда-то "Бавария" была в долгах, и чтобы закрыть их, как раз продала… Румменигге. Рассчитались с долгами, купили Маттеуса, ещё кого-то – и больше в минусе никогда не были. Уже около двух десятков лет…

— Спортивный директор Маттиас Заммер не так давно здорово раскритиковал футболистов "Баварии". Правда, что это их завело? И вообще, как к нему в команде относятся?
— Такие вещи носят позитивный характер – он же не оскорбить их хотел, а разбудить. Относятся к Заммеру нормально, но разговоры: он, мол, пришёл, и "Бавария" сразу всё выиграла – перебор. Не считаю, что роль спортивного директора настолько весома, особенно в плане принятия решений по составу. Туда он не вмешивался. Все знают, что Заммер был награждён "Золотым мячом", играя не на атакующей позиции, и авторитет у него есть. Но решающей его роль не назовёшь.

— Известно, что Гвардиола не переносит эгоистов, из-за чего убрал из "Барселоны" Ибрагимовича и Это’О. В "Баварии" людей с большим эго тоже хватает – те же Рибери и Роббен. Пока у них всё благополучно.
— Правильно сказали: пока что. Ещё не так много времени прошло. Опять же: ты профессионал, работаешь в великом клубе, и обязан подчинить свои интересы нуждам команды.

— Но Златан-то не подчинял!
— Вот его и не стало в "Барселоне". Гвардиола – тренер, у которого есть своё видение. Недавно я прочитал его интервью, где он говорил, что в его распоряжении – большой состав, который способен решать высшие задачи во всех турнирах. При этом каждый игрок должен прислушиваться к нему, потому что он тренер. А если этого не будет, то ему придётся смотреть футбол с трибуны, поскольку это будет бить по интересам команды. Каждый игрок должен выполнять то, что требует тренер, считает он это правильным или нет. Футболист может это с тренером обсудить, но это не должно влиять на тренировочный процесс. Кто бы это ни был.

— По вашему ощущению, у тех же Роббена или Рибери на каком-то этапе могут возникнуть с Пепом проблемы?
— Я бы скорее говорил о Франке – достаточно вспыльчивом игроке. У него не очень простой характер. Но Рибери – понятливый. С ним можно общаться, ему можно доводить своё мнение, и он не будет оставаться к нему глухим.

— Помню, что у вас прекрасные отношения с Рибери.
— Да, хотя сейчас мы не переписываемся. Когда я был в команде, общались постоянно. Конечно, я одобрил признание Франка лучшим футболистом Европы и буду очень рад, если ему ещё дадут "Золотой мяч". Голосования в этом году пока не было. Обязательно за него проголосую.

— Когда болельщики "Баварии" сживали Роббена со света после незабитого пенальти в мюнхенском финале Лиги чемпионов, вы могли себе представить, что и он, и клуб всё это выдержат, не расстанутся и наступит такой хеппи-энд?
— Ты чувствуешь, как к тебе относятся коллектив и руководство клуба. А Роббена после того финала никто из команды не винил. По игре мы были намного сильнее "Челси" и должны были их спокойно "убирать", не доводя ни до этого пенальти, ни до послематчевых. Каждый из нас может ошибиться. Зато в следующем финале он забил победный мяч!

Мы жили с Арьеном рядом и часто ездили вместе на тренировки. У него в "Баварии" тоже случались нелёгкие времена, тренер не всегда доверял ему место в основе. Мы всё это с ним обсуждали. Но ему предоставился шанс, и он им воспользовался. И всё. За что Роббен заслуживает безоговорочного уважения.

— А он должен был бить тот пенальти?
— Да, Арьен был штатным пенальтистом. При Хайнкесе на каждую игру было написано два или три футболиста, которые могут исполнять 11-метровый. Первый номер, второй и третий. Если первый не уверен, бьёт второй. Арьен шёл под первым номером и взял на себя ответственность. Хотя и не забил до того в Дортмунде, когда мы проиграли матч чемпионата.

— Меня поражает, как вы не сломались после "Челси". Это ведь был страшный психологический удар.
— Знаете, в чём был позитив? Это был второй финал за три года. И все понимали, что если есть два, то мы способны добиться и третьего. Не было никакого ощущения случайности. В том сезоне мы не выиграли ни одного трофея, зато сохранили команду в полном составе и даже усилились. Это дало позитивный толчок. Мы были голодными до побед, и этот голод вылился в результат.

— Правда, что вы ни в коем случае не хотели бить пенальти в послематчевой серии?
— Меня спрашивали, я ответил: если надо – пробью. Но первая пятёрка уже была. А дальше можно гадать сколько угодно. Никто не знает, как было бы.

— Вы есть на всех фотографиях с кубком Лиги чемпионов, по сей день висящих в клубном магазине "Баварии". Полное ощущение, что вы абсолютно счастливы и вообще не думали в тот момент о том, что в финале не вышли на поле.
— А я и не думал. Прошлый финал сыграл, но не выиграл. Конечно, было бы приятнее победить в том финале, тем более домашнем – но мы разделили эту победу на всех. Я участвовал в этом турнире, был вместе с командой на всех играх. Шёл к этому достижению всю свою сознательную жизнь. Поэтому радость была такой, что на всё остальное не обращал никакого внимания.

У меня была идея, и мы с ребятами её реализовали – порезали сетку, поделили. Кусочек у меня дома сейчас. Я даже взял большой кусок, ребята потом просили: поделись. Я им отдал, администратору, "Баварии" в музей… Так что если увидите там – знайте, откуда (смеётся).

— Ситуация с якобы обидой мусульманина Рибери на то, что Боатенг облил его пивом, вообще высосана из пальца?
— Абсолютно. И я обливал Рибери, и Алаба – есть куча фотографий в Интернете. Мы его догнали, на голову вылили. Поэтому всё это бред. Его же никто не заставляли это пиво пить! Облились – и дальше пошли. На любом праздновании победы такое бывает.

— Меня вообще поражает контраст между мрачной внешностью Рибери и тем, что я увидел, побывав внутри команды. На самом-то деле он ещё тот весельчак!
— Да, он весёлый, общительный, открытый парень. Да, с характером. Злой бывает. Но для игрока это хорошо и важно – быть на поле заводным и всё время хотеть выиграть.

— У "Баварии" в этом сезоне, по-вашему, большие шансы стать первой командой в истории, выигравшей две Лиги чемпионов кряду?
— Шансы довольно высокие. По нынешней игре в Лиге чемпионов, считаю, "Бавария" сильнее всех.

— Исходя из её игры в Манчестере, ЦСКА на "Алльянц Арене" ещё "отскочил".
— Думаю, и там тоже "Бавария" играла не так мощно, как могла бы. Просто спокойно показывала свой футбол. Когда знаешь, на что способны игроки, с которыми ты вместе тренировался, то смотришь и понимаешь – эти люди показывают не сто процентов.

"НА ЮБИЛЕЙ "ШАХТЁРА" МЕНЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОЗВАЛИ"

— По степени родства для себя можете расставить три клуба: "Шахтёр", "Зенит", "Бавария"?
— Не хотел бы это делать. Для меня каждый из этих клубов – значимый и родной. Не забуду их никогда.

— Алексей Андронов в еженедельнике "Футбол" написал, что ваши отношения с руководством "Шахтёра" не особо складываются и вас даже не пригласили на 75-летний юбилей клуба.
— То, что не пригласили, – правда. Но для меня это не важно. А важно то, что мы вместе с клубом росли и он продолжает прогрессировать. И что есть президент (Ринат Ахметов. – Прим. "Чемпионат.com"), к которому отношусь с большим уважением, и он всю свою душу вкладывает в команду. Ни на кого зла не держу.

— Но с кем-то есть недопонимание в клубе?
— Наверное, есть. Может, у кого-то остался негатив, что я ушёл из команды. Но я честно делал своё дело. А если тот или иной человек что-то в себе затаил, это его проблемы.

— Объясните, что стряслось со сборной Украины при Михаиле Фоменко после ужасного начала отборочного цикла?
— Ужасное начало было стечением обстоятельств. Во-первых, заболел тренер (Олег Блохин. – Прим. "Чемпионат.com"). Во-вторых, по игре мы были намного сильнее молдаван, судья не засчитал чистый гол, и сыграли вничью. Далее Черногория использовала единственную контратаку. А потом, наверное, сработал такой катализатор, как смена тренеров. И понимание игроков, что отступать некуда. Каждая игра стала финалом, и это оказалось в плюс. Вышли в плей-офф и могли даже занять первое место в группе. Не хватило хладнокровия, чтобы реализовать свои моменты с Англией.

— Но складывалось ощущение, что вы переосторожничали – чтобы ещё и второе место не упустить.
— Известная осторожность была, согласен. Но ни разу не уступить Англии, занявшей первое место, – тоже хороший результат. Надо радоваться той ситуации, в какой мы оказались сейчас.

— Жаль, что с Грецией оказались вместе посеяны в стыках? Была бы возможность отомстить за 2009-й.
— Да, жаль. Хотелось бы – да не судьба. Из тех, кто возможен (наш разговор состоялся ещё до жеребьёвки, избравшей в соперники для Украины французов. — Прим. "Чемпионат.com"), не хотелось бы только Францию. Хочу встретиться с Франком, но не играть против них.

— 20 лет назад, в период работы с киевским "Динамо", Фоменко был известен тем, что запросто мог дать футболисту по лицу. С тех пор он изменился?
— Уже вряд ли такая ситуация возможна (улыбается). Но чувствуется, что дисциплина – одна из его основ. Очень много теоретических занятий. Не имеет значения, кто соперник, – по каждому идёт серьёзная работа. Такой скрупулёзный подход приносит свои плоды.

— В работе федерации футбола Украины при Григории Суркисе и Анатолии Конькове разница есть?
— Есть, но мне не хотелось бы сейчас об этом говорить.

— Представляю, как вы ругались, когда в матче Англия – Польша при счёте 0:0 Левандовски вышел один на один и не забил мяч.
— Я не знал – мы в это время играли с Сан-Марино. Когда узнал — расстроился, конечно. Но уже понимал, что ничего не вернёшь. Если честно, не верил, что поляки могут отобрать в Англии очки.

— И в дортмундскую бригаду не верили?
— Им уже ничего не надо было. Был бы хоть минимальный шанс – концентрация была бы, думаю, чуть-чуть другая. Нельзя сказать, что они отдали все силы.

— Вообще, дружба между футболистами "Баварии" и "Боруссии" возможна?
— Почему нет? Насколько знаю, многие ребята, особенно играющие вместе в сборной Германии, общаются и дружат.

— Гетце как "засланного казачка" в Мюнхене не воспринимают?
— Видите, пока ему не удаётся до конца адаптироваться в команде. Но надеюсь, что удастся, потому что игрок очень высокого уровня.

"ЛЕВАНДОВСКИ МОГ ПЕРЕЙТИ В "ЗЕНИТ"

— Левандовски перейдёт в "Баварию"?
— Желание у него есть. Думаю, процентов на 80 он готов к этому переходу.

— А на 20 – в "Зенит"?
— Есть другие предложения. Знаю об этом не понаслышке, поскольку знаком с его агентом. Не хотелось бы конкретизировать, но варианты есть.

— Перед самым закрытием летнего трансферного окна ходили упорные разговоры, что Левандовски одной ногой в "Зените", и представитель питерского клуба якобы даже дежурил возле офиса РФПЛ, чтобы успеть его заявить. По вашей информации, в этом была доля правды?
— Наверное, была.

— По-вашему, что до сих пор держит в "Днепре" Коноплянку и не тормозит ли это его развитие?
— Чтобы ему дальше расти, конечно, надо играть в ведущих чемпионатах Европы. Например, в испанском, да и бундеслига подошла бы. Думаю, он к этому готов – или будет готов в ближайшее время. В течение года-двух у него будут хорошие предложения. Есть много игроков, которые не хотят уезжать из своих клубов и стран. Но исходя из наших с ним разговоров, Коноплянка готов пробовать что-то новое. Пока он честно работает в "Днепре", а со временем мы получим все ответы.

— А на вопрос, что происходит с Олегом Блохиным в "Динамо", у вас ответ есть?
— Удивляюсь. Игроки в "Динамо" собраны очень хорошие. Блохину желаю только лучшего, поскольку мы много вместе работали и добивались. Если он найдёт выход из этой ситуации, приятно будет всем, и мне в том числе.

— Не опасаетесь, что заставят-таки играть дома матч плей-офф ЧМ-2014 без зрителей?
— Думаю, что будет принято правильное решение. Я находился тогда на стадионе во Львове – и ничего такого не видел и не слышал. Санкции нужно применять к тем, кто не засчитывает такой гол, какой мы забили англичанам на Евро, и это видел весь стадион. Но по этому поводу никаких дисциплинарных наказаний нет – мало того, людей повышают. А на стадионе, тем более в игре против Сан-Марино, никакого негатива не было и не могло быть. Когда подобные ситуации высасываются из пальца, мне это не понятно.

Я был в шоке, когда понял, что важнейшая для нас игра с поляками может пройти при пустых трибунах. И оказался очень рад, что этого всё же не произошло. Психологически без зрителей было бы намного сложнее.

— С Россией хотели бы сыграть на ЧМ-2014?
— Подождите – дайте стыки пройти! Украина четыре раза играла в плей-офф – ни разу в финальные турниры не прошла. У меня нет этому объяснения. Знаю, что все серии – и хорошие, и плохие – рано или поздно прекращаются. Поэтому надеюсь, что такой момент настанет именно сейчас.

— Когда в прошлых стыках вы проиграли грекам, Андрей Шевченко плакал под трибунами. Вы тоже?
— Я нет – плачущим меня вообще увидеть очень тяжело. Но был очень расстроен. И Шеву очень хорошо понимаю.

— Поддерживаете с ним контакт?
— Да. Он сейчас учится на тренера в ВШТ на Украине. В ближайшее время уже получит лицензию.

"ОБЪЕДИНЁННЫЙ ЧЕМПИОНАТ ИНТЕРЕСЕН, НО НЕВОЗМОЖЕН"

— Удивились, что Россия заняла первое место в группе?
— Нет. Португальцы показали не тот футбол, который мог бы составить конкуренцию России. Если они не могут ни в одной из двух встреч обыграть Израиль – это их проблемы. А россияне сыграли в свой футбол и добились результата. Вижу, что мои одноклубники по "Зениту" едут в сборную с охотой.

— Ждёте в Бразилии рекорда результативности всех времён вашего друга Мирослава Клозе?
— Жду, и с большим нетерпением. Когда в Южной Африке у него была травма, я его настраивал: "Миро, нужно выходить в любом состоянии!" Если побьёт рекорд – буду радоваться за него, как за самого себя. Мы очень плотно дружим.

— Сами будете продолжать выступления за сборную в следующем отборочном цикле?
— Если на меня будут рассчитывать – всегда с удовольствием.

— Как относитесь к идее объединённого чемпионата?
— Теоретически – с интересом. Уровень футбола подрос бы. Но практически, считаю, воплотить её в жизнь невозможно. Еврокубки, перелёты, коммуникации, управление – всё это организовать нереально. Тем более что это был бы прецедент для других стран, и УЕФА, думаю, этого не допустит.

— Сколько лет ещё собираетесь играть?
— Года два-три. А дальше в любом случае хочу связать свою жизнь с футболом – тем, в чём я разбираюсь и где чувствую себя комфортно.

Игорь Рабинер