16 жовтня 2013 19:33
34

"Карпаты" обратились с открытым письмом к ФИФА, УЕФА и ФФУ

Президенту ФІФА п. Зеппу Блаттеру

Президенту УЄФА п. Мішелю Платіні

Віце-президенту УЄФА п. Григорію Суркісу

Президенту ФФУ п. Анатолію Конькову

ВІДКРИТИЙ ЛИСТ

Вельмишановні панове!

ФК «Карпати», як член великої футбольної європейської сім`ї, яка демонструє нульову терпимість до будь-яких проявів расизму, неонацизму та насильства на трибунах стадіонів, серйозно занепокоєний фактом розслідування щодо подій, які, можливо, мали місце на стадіоні «Арена Львів» під час відбіркового поєдинку чемпіонату світу між збірними України та Сан-Марино. Якщо Дисциплінарний комітет ФІФА відхилить апеляцію Федерації Футболу України, залишивши Національну збірну нашої країни без підтримки рідних трибун у матчі плей-оф, це стане серйозним ударом по репутації українського футболу і разом з тим тривожним сигналом для максимальної активізації дій, спрямованих на тотальне викорінення ганебних проявів демонстрації символів расизму, неонацизму на стадіонах нашої держави та у суспільстві загалом. Такий розвиток подій означатиме, що наше суспільство хворе, і подолати цю коричневу чуму можна буде, лише об’єднавши зусилля.

Водночас ФК «Карпати» висловлює щире здивування щодо відвертого цькування та провокацій, які останнім часом намагаються забруднити честь нашого клубу та наших уболівальників. Уже багато років прихильники «Карпат» позиціонують себе як патріоти міста, регіону та країни. Недарма, саме у Львові збірна України з футболу отримувала блискучі та вольові перемоги, адже такої відчайдушної та ефектної підтримки уболівальників, за словами багатьох гравців, нема більше в жодному місті нашої держави. Однак цей вияв патріотизму намагаються очорнити і замінити його на образливі та неприпустимі для сучасного цивілізованого суспільства терміни «расизм», «нацизм», «фашизм».

ФК «Карпати» офіційно заявляє: проявам цих ідеологій не місце на футбольних стадіонах. ФК «Карпати» ніколи не підтримував і не підтримує тих, хто намагається будь-яким методом вчинити протиправні акції на трибунах нашого стадіону. Однак наш клуб завжди стояв на стороні і захищав інтереси своїх уболівальників-патріотів. Ми звертаємося до вас з проханням не ототожнювати «патріотизм» з «нацизмом» та «фашизмом». Це далеко не одне й те ж.

Галичина – особливий, унікальний регіон України. Так склалося історично, що саме тут, на древніх князівських землях, протягом XX століття народжувалися борці за українську свободу. Влада сусідніх держав, мотивуючись власними інтересами усіма можливими способами намагалася придушити дух свободи і зобразити народних героїв злочинцями та бандитами. Однак ані терор, ані замовні убивства лідерів визвольного руху не змогли стерти істинні події в народній пам’яті та вроджене відчуття патріотизму в їхніх душах. Саме тому сьогодні внуки та правнуки тодішніх героїв вшановують їхню пам’ять, зокрема й на футбольних стадіонах. Червоно-чорний прапор – знамено борців за волю України в середині минулого століття, у радянські часи був заборонений. За саме лише поєднання цих кольорів на «винуватця» чекала смерть у концтаборах.

Створення футбольного клубу «Карпати» у 1963 році – це не просто народження нової команди. Громада міста сприймала 11 гравців на полі як нових борців за свободу, адже більшість футболістів «Карпат» тих часів були місцевими вихованцями, отже і дух патріотизму палав в їхніх серцях. Трибуни стадіону були чи не єдиним місцем, де уболівальники могли проявляти свої істинні почуття, адже каральні органи не мали впливу на таку велику кількість людей. Відтоді футбол на Галичині став не лише спортом, але й місцем зустрічі галицьких патріотів. Зараз на трибунах стадіону «Україна» збираються представників усіх вікових категорій, а найактивнішими фанатами вважаються молоді, національно-свідомі галичани, які забезпечують команду шаленою підтримкою на усіх матчах, незалежно від місця їхнього проведення. Червоно-чорні прапори, а також портрети національних героїв, борців за українську свободу є невід’ємними атрибутами їхньої підтримки. Відмовитися від них для цих молодих людей означає зрадити пам’ять про своїх предків та відійти від своїх ідеалів. Цього допустити ФК «Карпати» не може.

Саме тому наш клуб звертається до Вас з проханням не зловживати образливими термінами на адресу наших уболівальників, які разом з нашою історією є найбільшим багатством «Карпат». У свою чергу, наш клуб буде всіма можливими способами боротися з недопустимими проявами расизму та неонацизму на стадіоні. Запевняємо, що провокатори, а також ті, хто спробує пронести на трибуни символи фашизму, нацизму чи расової дискримінації будуть відповідати перед законом. Наголошуємо, що на нашому стадіоні не знайдеться місця для образ. Однак прояви патріотизму щодо нашого клубу та краю ми радо вітаємо. Для нас це так само природно, як для матері пишатися днем, коли її син вперше заспівав гімн своєї рідної країни.

Вже цього тижня ФК «Карпати» оголосить старт «Місяця дій», спрямованих на демонстрацію нашим клубом неприпустимості проявів расизму, неонацизму та насильства на трибунах стадіонів. Участь у низці відповідних публічних заходів візьмуть і професійні футболісти, і вболівальники нашої команди. Ми чітко усвідомлюємо, що проведення подібних активностей – важливий і почесний обов’язок нашого клубу, адже соціальна відповідальність перед суспільством –невід’ємна частина існування і розвитку ФК «Карпати». Так, нещодавно ФК «Карпати» спільно з проектом Євросоюзу «Права жінок та дітей в Україні – комунікаційний компонент» випустили і безкоштовно розповсюдили серед вболівальників 5.000 примірників календаря, присвяченого проблемі насильства. 13 провідних гравців клубу взяли участь у зйомці календаря, щоб звернутися до вболівальників з посланням «Я за чесну гру як на полі, так і у родині».

 Сподіваємося на ваше розуміння і віримо, що відтепер представники шанованих та поважних організацій, які ви очолюєте, а також представники партнерів ваших структур не вдаватимуться до ідеологічного цькування та заплямування репутації нашого клубу.

З найкращими побажаннями, 

Генеральний директор ФК «Карпати» Ігор Дедишин

Голова Громадської організації «Завжди вірні» Тарас Павлів

А ж прослезился.Такая хрень...
Самое обидное, что Суркис сейчас водит дружбу с таким непредсказуемым маргиналом...Понимаю, нужно противостоять с кем-то вместе влиянию Донецка и Харькова. Остальные клубы тоже не очень хотят дружить с Киевом. К сожалению, Гриша оставил за собой выжженную землю...Но только не с этим...
власне, виразили те, шо я тут намагаюсь донести до людей. патріотизм і фашизм - різні речі, їх потрібно чітко розмежовувати. все буде добре. СЛАВА УКРАЇНІ!
Сховати
АБСОЛЮТНО разные, но иногда грань стирается, особенно у болельщиков Карпат: http://icdn.lenta.ru/images/0000/0019/000000196676/detail_1358290247.jpg
Сховати
Что значит - "грань стирается"? Зачем вообще проводить какие либо параллели и обобщать? Если я, находясь в непосредственной близости от Вас(скажем, сидя на скамейке в парке) начну распивать крепкие спиртные напитки, что, прохожие Вас тут же должны записывать мне в собутыльники(а может быть и всех посетителей парка, вслед за Вами)? Ну пришла группа придурков, ну помахали флагом, а Вы уже тут как тут, со своими "выводами". Многие по городу ходят в футболках с портретом Сталина, который, к слову, замучил более десяти миллионов человек, это нормально? Не удивлюсь, если у Вас такая имеется, и Вы этим гордитесь.
Сховати
Александр, так кажется Вас зовут (по нику обращаться не буду, не красиво это). Постараюсь объясниться. 1. У меня нет портрета Сталина, да и по городу людей в футболках сталина я не видел... с тем что он замучал (вернее не он, а по его указу) миллионы людей спорить не буду, аки согласен, Факты вещь упрямая, я не люблю передергивать их в угоду нужной "истории" ... Зато у меня есть флаг Украины, а ещё я знаю Гимн Украины, да и частенько его напеваю, нравится мне его слова, серьезно, прекрасно владею украинским, не голосую ни за коммунистов, ни за ПР, ни за януковича, более того негативно к ним отношусь, абсолютно индифферентно отношусь к России, не желаю союза с ней и не люблю Путина с Медведевым :-) Разрыв шаблона? Бывает... не всё только черное и белое. Не суди обо мне, не зная меня. Глупо это, уж извини за прямоту. 2. Я всех никуда не записываю, только тех, кто держит флаг, тех кто это одобряет. Поэтому и пишу, что грань ИНОГДА (заметь слово имеет иной смысл, чем слово "всегда") стирается. Читай ВНИМАТЕЛЬНО. Странно что это "иногда" случается с представителями приверженцев одних и тех же полит. сил и идеологических взглядов, видимо не все "грань" увидели. 3. Считаешь тех людей придурками? Отлично, хоть в этом мы сходимся во мнении. Но почему нельзя было другим "типа НЕпридуркам" это пресечь? Это удар по имиджу страны в целом и клуба в частности. Да и тому же руководству клуба принять меры (как указывается в письме)? Согласись, Александр, что более вопиющее проявления идей неонацизма тяжело придумать. ДУмаю держателя портрета сталина там бы вынесли вперед ногами. Но тут все молчат. Улыбки на лицах. Молчаливое согласие. Самые страшные дела делаются с молчаливого согласия. К слову, под этим флагом была завоевана почти вся Европа именно из-за молчаливого согласия. 4. Про собутыльников пример неудачный, это не ко мне, извини. 5. Слова "грань стирается" то и значат, что грань между здоровым национализмом (который не несёт никакого негатива) и нацизмом очень часто так тонка, что её невозможно заметить. Но фото яркий пример того, как эта грань стерлась у ОТДЕЛЬНЫХ болельщиков.
Сховати
Ничего страшного в имени Додик нет, это тот же Давид. Пардон, я "опущу" лирическое отступление вначале, т.к. тоже знаю текст гимна(и даже авторский вариант), не голосую за коммуняк-ПР, не привлекался, не бил, не рыдал, не просил. "Я всех никуда не записываю, только тех, кто держит флаг" А что это значит - "особенно у болельщиков Карпат"? Что, у Карпат какие то "особенные" болельщики, или Вы(снова) имеете ввиду только тех, кто с флагом? "Странно что это "иногда" случается с представителями приверженцев одних и тех же полит. сил и идеологических взглядов, видимо не все "грань" увидели. " Вот я не маячу такими флагами, или я просто исключение из придуманных Вами правил? "почему нельзя было другим "типа НЕпридуркам" это пресечь?" Не имеют права, это личное имущество тех придурков. А вот почему менты и стюарды никак не отреагировали - большой вопрос. Что Вы хотите, если подобное не чуждо даже на Красной Площади, которая является символом "дедывоевали" и олицетворяет "онтефошызм". "Слова "грань стирается" то и значат, что грань между здоровым национализмом (который не несёт никакого негатива) и нацизмом очень часто так тонка, что её невозможно заметить. Но фото яркий пример того, как эта грань стерлась у ОТДЕЛЬНЫХ болельщиков." Хоть Вы и не любите примеров, я все таки приведу: Как бы я ни любил свою жену, я не стану расчищать ей путь вверх по карьерной лестнице, путем прямого устранения конкурентов. Есть верующие, а есть фанатики, первое - нормальные(зачастую) люди, вторые - психически нездоровы(или, по крайней мере, нестабильны(со всеми вытекающими)). Нельзя просто взять и переступить черту, если у тебя изначально нет предрасположенности(или довлеющего над тобой фактора "Х"), ну, или хотя бы веских на то причин(это явно не тот случай).
Сховати
Александр, "особенно" означает то, что у болельщиков именно этой команды чаще всего бывают подобные проблемы. Проблемы красной площади меня не интересуют, это другая страна пусть сами разбираются. Касаемо "не имеют право", помнится морду били одному засланцу за сорванный банер, так право имели. Опять двойные стандарты? И опять таки, любого провокатора с флагом СССР или портретом сталина думаю остановили бы. Всё тот же двойной стандарт.
Роман, позвольте полюбопытствовать, из какого Вы города?
Сховати
зайди в профиль, посмотри
Група придурків? Так чому цю групу, як провокаторів, не ліквідувала основна маса "правильних" вболівальників Карпат? Ото-то й воно, скрізь подвійні стандарти, і не тільки у Львові. Коли б"ють по рукам,- то "це не ми, а ті, погані", а коли не б"ють, то можна примазатись і до тих, з нацистським прапором, і перетворитись у гвинтика з безумного натовпу( чи коричневого, чи червоного)..А може вже настав час трохи думати своєю головою?
Рома, когда ты вставляешь такие фото - ты малорос:)))
Сховати
А вот уже Одесса, онтефошызды из "русскага мирЪа": http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=52dvvB5lh7g
Сховати
так то не идеологические, а религиозные тёрки относительно одного праздника (пурим). Евреи считают пурим праздником, православные нет, ты привел более чем неудачный пример, митинг (ну если его можно таковым назвать) не против евреев, а против одного праздника, поэтому там и священники. А флаг, который так не понравился - фамильный флаг Романовых и первый флаг России, используется националистами России, чего его запрещать ФАРЕ? что он в себе несёт запретного? ничего. Даже власовцы использовали современный триколор а не этот.
Сховати
Перестаньте вилять, не евреев, а "жидов", или Вам слышится то, что Вы хотите услышать? И это "мирное собрание"? Он еще меня будет жизни учить... А ели бы я тут кого нибудь "жидом" назвал, Вы бы тут же окрестили меня фашистом\нацистом и пр.. Вы просто лицемер, вот и все.
Сховати
Читать ВНИМАТЕЛЬНО умеем? Повторяю для тебя ещё раз: "Да и по-большому счету эти игры в фашистов и антифашистов, пришедшие от россиян, просто игры придурков. Что левые, что правые - они одинаковые, только игрушки в разный цвет выкрашены". Мне пофиг и на левых и на правых! И одно и второе - ЗЛО!!! А лицемер ты как раз, Александр, так сокрушаешься по поводу пурима и одобряешь нациков наших :-) странно :-)
Сховати
Не мелите ерундой, где єто я одобрял нациков? Может Ві имели ввиду "нациков", тада ладно, "тада грузите".
И почему никто не остановил "крестный ход" фофудьистов-жидоборцев? Где же были сознательные граждане, это же "нацистско-фашистский" Львов, почему не отняли икону, дабы не оскверняли, и почему эти говенные антисемитские триколоры, которые, кстати, частенько гостят на стадионе черноморца, до сих пор не в списках ФАРЕ? Ах да, они ведь тоже "онтефошызды". Пичялька...
И почему никто не остановил "крестный ход" фофудьистов-жидоборцев? Где же были сознательные граждане, это же не "нацистско-фашистский" Львов, почему не отняли икону, дабы не оскверняли, и почему эти говенные антисемитские триколоры, которые, кстати, частенько гостят на стадионе черноморца, до сих пор не в списках ФАРЕ? Ах да, они ведь тоже "онтефошызды". Пичялька...
Сховати
Это стадион? там куча болельщиков и кучка провокаторов? Право на мирное собрание знаешь? Если бы болельщики шли с флагами, транспарантами, портретами, лозунгами по площади - то и пусть идут, речь о том, что всему этому не место на стадионе. Да и по-большому счету эти игры в фашистов и антифашистов, пришедшие от россиян, просто игры придурков. Что левые, что правые - они одинаковые, только игрушки в разный цвет выкрашены.
Сховати
Роман, не раз видел ветки на эту тему с твоим, и со своим участием. Заметил одно сходство - подавляющее число оппонентов старается переводить дискуссию на эту тему в другую плоскость, уходя от прямого комментария самых вопиющих фактов. По этой же схеме и комментарии Dodika. И его примеры в этом же стиле: "Если я, находясь в непосредственной близости от Вас(скажем, сидя на скамейке в парке) начну распивать крепкие спиртные напитки, что, прохожие Вас тут же должны записывать мне в собутыльники(а может быть и всех посетителей парка, вслед за Вами)" Но если уж приводится аналогия с событиями на стадионе - это должна быть аналогия, а не передергивание фактов. "Весь парк - собутыльники" - это чистой воды передергивание. А по аналогии описанные события означают лишь то, что в парке (общественном месте) имеет место факт распития алкогольных напитков (что запрещено и наказуемо). Вот и все! Никаких обобщений нет и в решении ФИФА. Там не сказано "весь стадион - фашисты", а "имели место факты появления запрещенной символики" И т.д., и т.п. в этом же стиле....
Сховати
думаю що передьоргують обидві сторони і вихід з ситуації бачу тільки один - так само як просив Саша Шовковський менше згадувати про невдачі у відбірних іграх - взагалі не обговорювати націоналістичні теми про що би не йшлося. інакше без агресія не обійтися - це людська природа - коли когось обізвеш придурком - він обізве тебе засраним придурком, коли комусь покажеш дулю - будь готовий получити кулака в око. я маю на увазі лише те що обидві сторони і праві в чомусь, і не праві в чомусь. і хтось сторонній їх ніколи не розсудить. це щось подібне до кориди - перед одним биком махають чевроним полотном - це його дуже дратує, перед другим биком махають чорно-червоним - це його дратує не менше. якщо ж тих биків покрасити в ці кольори - ото бойня буде ( а може цирк)
Сховати
Так кто же против? Выход предложен очевидный и правильный. Вот только как его реализовать? Если одна сторона пытается навязать другой своих героев. Вторая естественно против. Отсюда конфликт. Уберите повод - и конфликта не будет. У нас много общенациональных героев. Им слава! Личные и региональные предпочтения пусть каждый держит при себе. Или в рамках региональных мероприятий. А на всеукраинских событиях надо уважать других сограждан с противоположным мнением. И не навязывать им своего. И будет мир и взаимопонимание.
Сховати
думаю що тут якраз навпаки непотрібно нікому бути проти, а скоріше утримуватися. Хочеш приходити на стадіон з Бандерою - будь-ласка, хочеш приходити з Суркісом - будь-ласка, хочеш зі Стороженком - ласкаво просимо. і ніхто нікому не навязує. думаю що більшість плакатів на стадіоні не для навязування людям своєї думки, а скоріше для того щоб світ побачив чи почув їхню думку про щось і для того щоб поважав цю думку(наприклад, "Свободу Павліченко"). Правда зрозуміти нащо зіги і свастика на стадіоні я також не можу. мене більше турбує інше - чому коли стадіон Мілану дискваліфікували за непристойні пісні, які співали вболівальники, то відразу по всій Італії вболівальники різних команд, в тому числі і Ювентуса (принципового суперника) почали співати непристойні пісні в підтримку вболівальників Мілана. Думаю що італійцями не подобається коли їм розказують як вболівати - таке собі одеське "не учите меня жить и я не буду говорить куда вам идти". У нас на же ментальність зовсім інша, не така як в Італійців - для най нема найбільшого щастя як пожар в хаті у сусіда. Думаю звідси все і починається. і чим більше комусь говорити НЕ РОБИ, тим більше він хоче і що саме головне буде це робити - "запретный плод сладок".
Сховати
Опять перекрученное сравнение!!!! Не надо пенять на ментальность. Если бы наказали за выкрики, например, "Судья - пида.." и наши бы по всей стране поддержали. А тут другое: большая часть Украины просто согласна с FARE и FIFA, они против Бандеры и УПА на стадионах. А ничего не запрещать вообще идиотизм: завтра геи начнут флагами размахивать на стадионах, ветераны в ответ на флаги УПА вывесят баннер "Смерть фашистским недобиткам" и т.п. , коммунисты придут, татары со своими флагами, дончане с Януковичем и т.д. И футбол превратится в цирк? А то почему бандеровцам можно, а пида.. - нет?
Сховати
порівняння завжди будуть для когось перекрченими як не крути. і за викрики типу "суддя - піда.." вже здається також наказували, не памятаю щоб хтось підтримав. і взагалі не можу пригадати жодної підтримки вболівальників інших команд крім "свободу Павліченко" і чевроно-чорних прапорів. До речі ті прапори були і в Сан-Маріно... а про тих піда... я не кажу що їм не можна - як мають бажання, сміливість показати світу свої ідеї і думки, люблять футбол і саме головне щоб від того було користь футболістам, за яких вони будуть вболівати, - вперед, хай приходять.
Сховати
Ну так отлично, следующий матч Карпат будет: "голубой сектор" "сектор серпа и молота" "сектор афроамериканских друзей" "В Vip-ложе ныне живые герои Советского союза (где-то читал, что их около двух десятков )" "Отдельно сектор фанатов Януковича" И главное - ответственность за возможные инциденты - берет на себя Паша Швец (предположительно из г. Стрый). "Хай приходять!" - так он сказал. Ну чего же боятся? Все друг друга уважают, правда? Просто посмотрят футбол и покричат! Политика тут не причем. В качестве гарантии Паша Швец готов посадить своих самых близких и родных людей между секторами. И пусть Львов покажет толерантность...
Сховати
вибачте, але змушений буду кілька разів повторитися і процитиувати вас. порівняння завжди будуть для когось перекрученими як не крути. - Опять перекрученное сравнение!!!! а про тих піда... я не кажу що їм не можна - як мають бажання, сміливість показати світу свої ідеї і думки, люблять футбол і саме головне щоб від того було користь футболістам, за яких вони будуть вболівати, - вперед, хай приходять. тепер питання - знайдете багато команд в світі, не кажу вже про Україну де команда буде битися за такі сектори які ви описали? і незважаючи на все це Карпати, тай Динамо бється під українськими (не фашистськими) знаменами. Саме про це йдеться в листі від Карпат. до речі дякую за проголошення на весь світ мене любимого. на Західній Україні я, напевне, буду тепер не остання людина. Вибачте, але не можу прославити у відповідь вас, бо ви, як і багато хто, ховаєтесь за набором букв. Це чимось нагадує тих, хто писав доноси і вночі приходив забирати людей в табори, бо в день боявся щоб його не впізнали ті, кого ще не забрали
вибачте, але змушений буду кілька разів повторитися і процитиувати вас. порівняння завжди будуть для когось перекрученими як не крути. - Опять перекрученное сравнение!!!! а про тих піда... я не кажу що їм не можна - як мають бажання, сміливість показати світу свої ідеї і думки, люблять футбол і саме головне щоб від того було користь футболістам, за яких вони будуть вболівати, - вперед, хай приходять. тепер питання - знайдете багато команд в світі, не кажу вже про Україну де команда буде битися за такі сектори які ви описали? і незважаючи на все це Карпати, тай Динамо бється під українськими (не фашистськими) знаменами. Саме про це йдеться в листі від Карпат. до речі дякую за проголошення на весь світ мене любимого. на Західній Україні я, напевне, буду тепер не остання людина. Вибачте, але не можу прославити у відповідь вас, бо ви, як і багато хто, ховаєтесь за набором букв. Це чимось нагадує тих, хто писав доноси і вночі приходив забирати людей в табори, бо в день боявся щоб його не впізнали ті, кого ще не забрали і мої самі дорогі і близькі люди самі не будуть встидатися знаходитися біля червоно-чорного прапора
Да, Олег, есть такое дело. Просто когда нечего ответить на прямой вопрос, самый простой выход увести разговор в сторону. И причем в сторону России, Сталина... Это как в бородатом анекдоте: Студент выучил на экзамен только про блох. Приходит садится, препод спрашивает его про кошек. Студент, говорит: - Кошки, это такие животные, у которых есть шерсть, а в шерсти есть блохи, а блохи, это... - Ладно! (перебивает его учитель), расскажи мне про рыб! Студент говорит: - Рыбы, это такие животные, у которых есть чешуя, а если бы была шерсть, то тогда были бы и блохи, а блохи это...
Сховати
Опять наступаю на одни и те же грабли! И главное тебе рассказываю, но сам выводов не делаю. О разном говорим со "стриянином" вообще. Почитай, если есть желание, выводы уникума. Жесть. Удачи.
Коллеги, я дальше первого абзаца не прочитал, потому что первый перечитывал 3 раза и так и не понял, что, соб-но, хотят Карпаты, Дедишин и этот малец Павлив?!?! Ведь из написанного следует, что если ФИФА отклонит апелляцию ФФУ, то только это поможет консолидировано взяться за решение проблемы в Украине О_О Они там что, перепили или отравились шмурдяком?!?! Они первым своим абзацем практически просят ФИФА отклонить апелляцию и применить санкции! О_О Я уже не говорю о том, что нечего им со своими письмами (тем паче сейчас) лезть в ФИФА и УЕФА! Вопрос нынче решается между ФФУ и ФИФА, а тут вот вам здрасьте - Карпаты пишут мелким почерком.
Сховати
что тут неясно - оговорочка по Фрейду вышла!
На воре и шапка горит