2 січня 2013 20:39
18
Позиция болельщиков "Карпат" касательно лимита на легионеров
Останнім часом все частіше в ЗМІ поширюється інформація щодо відміни ліміту на легіонерів в національній першості та "маразматичної" ідеї створення спільного чемпіонату.
ГО "Завжди Вірні" має чітку позицію щодо цих ідей:
1) Ми категорично не згідні з ініціативою скасування ліміту на легіонерів, що значно послабить нашу національну збірну
2) За нашим переконанням, ліміт на легіонерів в національній першості, навпаки, має бути збільшеним. В команді одночасно на полі має знаходитись як мінімум 6 українців та 5 легіонерів
3) Скасування ліміту не дасть змоги прогресувати нашим перспективним молодим футболістам. Скільки талановитої молоді було загублено в останні роки, зважаючи на досить хороші результати наших збірних (різної вікової категорії) на міжнародній арені ? Де вони тепер? Протирають лавки запасних у так званих наших елітних клубах? Це саме стосується і дуже юних футболістів, яких "правдами і неправдами" переманюють топ-клуби з "товстими" гаманцями? Яка перспектива у них бути задіяними через декілька років у командах вищого дивізіоні? Ніякої!!!
4) Щодо вибраного шляху розвитку ФК "Карпати", то загальновідома позиція керівництва клубу - ставка на доморощених молодих українських футболістів. Частка легіонерів в ФК "Карпати" не повинна перевищувати 20%
5) Окрім клубних інтересів, нам не байдужа доля національної збірної. Ми хочемо бачити сильну, конкурентноспроможну команду, складену виключно з українських футболістів. Ми кажемо:" Ні - натуралізації!". Ми не хочемо спостерігати за грою збірної через декілька років, в якій гратимуть Хуан, Пабло та інші натуралізовані футболісти
6) Нам абсолютно не зрозуміла позиція ФФУ на проблему ліміту в національному чемпіонаті. Не проведено жодних громадських слухань; тобто думка вболівальників (заради кого і існує футбол), експертів абсолютно не врахована. ФФУ має відстоювати загальнодержавні інтереси, а не забаганки чи амбіції декількох багатих президентів клубів
7) Ми впевнені, що нашу позицію підтримує більшість вболівальників та свідомої громадськості
Тепер щодо так званої ідеї проведення спільного чемпіонату:
1) По-іншому як "маразмом" таку ідею не назвеш;
2) Нам не зрозуміла відсутність будь-якої реакції з сторони ФФУ та відповідних органів, щодо людей, які відкрито поширюють цю провокативну інформацію
3) Це знову ж таки ініціатива декількох багатих клубів, які окрім власного інтересу абсолютно нічого корисного не обстоюють в інтересах держави загалом, та українського футболу зокрема.
В разі необхідності, ми готові консолідувати дії на захист нашого українського футболу, футболістів, вболівальників. Адже футбол насамперед існує для нас!!! Прислухайтесь до нас!!! Український футбол - для українців!!!
Коментарі
Лимит на легионеров жизненно необходим нашему футболу, если мы не хотим утратить его "национальное лицо". Многие болельщики хотят громких побед здесь и сейчас, и все остальное им не важно. Я принадлежу к меньшинству, для которого имеет значение кто играет в моей команде, а не только как она играет. Я всегда поддержу наших ребят которые будут проигрывать матчи, вместе с тем команда выигравшая ЛЧ, но состоящая из иностранцев меня не порадует.
Объясню почему меня страшит отмена лимита. Чтобы украинские игроки прогрессировали, выходили хотя бы на уровень УПЛ, они должны играть, им должны доверять и с ними должны работать тренеры в клубах. К сожалению наши доморощенные тренеры, в основной своей массе, не спешат этого делать, все они хотят готовых футболистов. И хозяева клубов идут у них на поводу, покупая готовых иностранцев.
Лимит, пусть и искуственно, заставляет подтягивать своих игроков в основу. Его отмена приведет к тому, что многие из них потеряют место в составе, а их место займут более мастеровитые легионеры. Это безусловно поднимет уровень чемпионата, но и поставит барьер на пути выпускников наших ДЮСШ. Утверждение о том, что талант везде пробьется считаю глупостью. Это напористая бездарность везде пробьется, а таланту нужно помогать, пусть и такими методами. Не сомневаюсь, что лимит можно реформировать, поменять в нем формулировки, но не отменять полностью. Очень благодарен ГМСу за его последовательную позицию в этом вопросе.
Сховати
Через пару сезонов вступит в силу правило, согласно которому, кажется, в основной заявке команды (списке А) 8 из 25 человек должны быть воспитанниками клуба. На мой взгляд, это вполне справедливо: тебе дают место в заявке, а за место в заявке на матч уже борись сам. К тому же, это правило подтолкнет клубы к развитию системы подготовки футболистов, а не тупому переманиванию.
Сховати
Это правило, если не ошибаюсь, действует уже с этого сезона, а дальше будет лишь увеличиваться количество воспитанников в заявке. Только поэтому я более-менее спокойно реагирую на слухи об отмене лимита. Это все хорошо, но этого мало, к тому же и лимит у нас более чем щадящий(4-ро своих в составе, это смешно).
По поводу того, что "заставляет" делать лимит. Лимит позволяет и стимулирует игроков-украинцев сидеть на заднице, ни хрена не делая и получая огромные гонорары только за то, что они украинцы. Лимит удерживает талантливых игроков, которые могли бы постоянно играть в каких-нибудь Карпатах, на лавке запасных Шахтера. Лимит взвинчивает трансферные цены на украинцев, мешая им перейти из какой-нибудь Ворсклы в какой-нибудь Металлист. Лимит снижает уровень чемпионата и уровень конкуренции для самих же украинских игроков, что в итоге сказывается на наших игроках, клубах и сборной.
По поводу "готовых футболистов". Далеко не все украинские клубы покупают пачками легионеров вместо украинцев, и даже не большинство. Год назад я интереса ради подсчитывал точное количество украинцев и легионеров в заявке и регулярно выходивших на поле для всех клубов ПЛ. Так у абсолютного большинства клубов соотношение украинских игроков к легионерам - 2 к 1, и лишь у грандов (Динамо, Шахтер, Металлист) - 1 к 1. Наша школа сегодня просто не способна обеспечить запросы ведущих клубов, ее хватает только на середняков и аутсайдеров. Это ее объективный уровень.
Желать, чтобы ведущие клубы бросили борьбу за результат и занялись тепличным хозяйством - дважды глупо. Во-первых, это просто наивно и утопично. Во-вторых, это ни к чему серьезному не приведет. Хороших украинских игроков мало не потому, что куча легионеров не пускает их на поле, а потому что школы работают плохо. Игроков нет просто потому, что их нет. Уберите легионеров - и да, несколько молодых игроков, может, и раскроются на безрыбье. Но общий уровень чемпионата упадет. Гранды отберут у середняков и аутсайдеров всех, кто способен попадать по мячу. Середняки заберут всех, кто способен бегать, из первой лиги. Вы думаете, они все сразу начнут играть на порядок лучше? С чего вдруг? Мне кажется, Премьер-лига просто превратится в первую.
Легионеры в ведущих клубах - не причина слабости украинских игроков, а следствие. Корень проблемы - в слабой футбольной школе, ее недостаточных массовости, системности, профессионализме.
Сховати
Я упомянул, что отношусь к меньшинству, поэтому знаю, что большинство будет со мной не согласно. Никому не навязываю свою точку зрения, но и менять ее не буду. Соглашусь с вами по всем перечисленным вами недостаткам лимита, но все равно считаю лимит меньшим из зол. Есть такое понятие как "издержки менталитета", это негативные качества которые присутствуют у большей части населения какой либо страны. Так вот одним из этих качеств у украинцев, и не только у них, является поиск легких путей. Нашими клубами владеют по большей части люди, к которым деньги пришли легко и так же легко они их тратят на свои игрушки, к которым относят и клубы. Если исчезнет лимит, самый легкий путь это купить нужного игрока. В этих условиях есть риск, что наши ДЮСШ просто исчезнут за ненадобностью, потому что в них нужно вкладывать труд и силы, а не только деньги. Для примера возьмем Германию, в этой стране несмотря на отсутствие лимита все равно будут стараться выращивать своих игроков, потому что у них такая ментальность. Украинцы в этом плане сильно отличаются от немцев, наши в большинстве случаев не будут "париться" и пойдут по более легкому, но не более правильному пути.
Сховати
Ну так, если будущее так печально, как вы описываете, так к чему красить в национальные цвета трубу тонущего парохода?Неужели это поможет ему всплыть?)
Сховати
Не все так печально!))) Не хотел драматизировать, немного увлекся прогнозированием. А на счет покраски, вы правы, стоит задуматься, хоть смотреть за процессом будет веселее)))
Покупать готовых, сложившихся футболистов характерно для любого клуба, ориентирующегося на результат хоть он украинский, немецкий, английский или нигерийский. В этом суть клубов, мнящих себя "суперклубами". Та же Бавария не сильно ставит на собственных воспитанников.
Суть не в том, что лучше - результаты команды или национальная принадлежность ее игроков. Это, пардон, вопрос вкуса. Суть в том, что Вы ставите телегу впереди лошади. Лимит не просто не помогает украинскому футболу. Он ему мешает.
Тем олигархам, которые всерьез занимаются украинским футболом (Ахметов, Суркис, Ярославский до последних пор), важны собственные воспитанники и собственные школы. Не потому что они офигенные патриоты, а потому что это неотъемлемая часть серьезного футбольного клуба. Сомневаюсь, что они этого не понимают. Кстати, также сильно сомневаюсь в том, что деньги к ним пришли легко.
Их академии существуют не ради лимита. И не ради лимита существуют те ДЮСШ по всей стране. Они существуют, потому что существуют. Кто-то - по инерции от СССР, кто-то - на энтузиазме отдельных личностей, кто-то - на деньги олигархов как дополнение к их дорогим игрушкам. И единственный путь для улучшения ситуации - это развитие этих самых ДЮСШ, рост в первую очередь массовости детского футбола.
Вообще, по Вашей логике, во всех украинских клубах ситуация должна была бы быть такая же, как в Металлисте - украинцев только заданный минимум, весь состав забит легионерами. Но это же не так. Украинская школа дает достаточно игроков для таких команд, как Кривбасс, Говерла, Ворскла, Ильичевец. Им лимит позволяет набрать больше иностранцев, чем у них есть. Но играют в основном украинцы.
Весь эффект от лимита - это дисбаланс в клубном футболе. Шахтер не может купить классного иностранного защитника, потому что ему мешает лимит, и вынужден довольствоваться Кучером. Металлист не берет нормального украинского игрока, потому что за Кополовца хотят больше, чем за Тайсона или Шавьера. И т.д.
Сховати
Браво! И за первый, и за второй комментарий.
Поганому танцюристу... ну і так далі.
Все, що створюється штучно, ні до чого толкового не призведе. Штучний ліміт тим паче.
Карпати великі патріоти і ревнителі збірної. Так де їхні таланти, де кузня кадрів до нац. збірних всіх рівнів із Західної України?! Немає геть. Натомість всі гравці ЗБУ (якими б вони не були) - випускники академій з Києва, Дніпропетровська та Донецька.
Так що не треба "ля-ля" пустого.
Woodstock
+100
Добавлю еще, что постоянными спекуляциями на тему второстепенных проблем, типа лимита на легионеров "смотрящие" за нашим футболом вполне благополучно смещают акцент внимания футбольной общественности от реальных проблем в отечественном футболе, а точнее от беспредела, который они творят в оном...
То есть используются методы, апробированные ими же в политике, типа мыльных опер про Мазурка.
"Скільки талановитої молоді було загублено в останні роки, зважаючи на досить хороші результати наших збірних (різної вікової категорії) на міжнародній арені ? Де вони тепер? Протирають лавки запасних у так званих наших елітних клубах? Це саме стосується і дуже юних футболістів, яких "правдами і неправдами" переманюють топ-клуби з "товстими" гаманцями?"
Зовите кэпа, где тут логика?? Так их как раз из-за лимита и переманивают наши топ-клубы. А там уже, имея солидные контракты благодаря своему паспорту, футбол отходит у "талантов" на второй-десятый план. Развитию украинских футболистов мешают другие вещи, в частности: коррупция, кумовство, отсутствие системной подготовки и т.п.
сьогодні карпати в ж......... а завтра хтось другий і ми будемо бігать до москалів туда сюда.
"Український футбол - для українців!!!"
===
Националисты.. *как бы помягче сказать?*
Сразу вспомнилось письмо фанатов Зенита с едва ли не расистскими нотками...
По поводу влияния лимита на Карпаты, то вообще не понимаю какое им дело сколько будет играть легионеров в других командах УПЛ. Кто вам не дает играть с 11 украинцами? В лимите на легионеров кто-то кого-то принуждает их покупать и ставить в команду? Растите своих звезд (хотя много ключевых футболистов Карпаты подарили сборной в последние годы?), выигрывайте титулы - флаг вам в.. руки.
Кто вам доктор, что вы подписываете третьесортных испанцев, латиносов, грузин и балканцев?
Излагайте Дыму свои "четкие позиции". У вас сейчас пол состава легионеров.
А в Лигу СНГ вас и не позовут, т.к. последние 2 года вы все ближе подкрадываетесь к 1-й лиге.
Сховати
Откуда столько агрессии? Вам разве в 99 году было менее приятно смотреть на команду, которая была укомплектована на 80% украинцами и парой белорусов (я уже молчу про 86 и более ранние годы). Ни для одного легионера ДК не будет пределом мечтаний и голубой, несбыточной мечтой детства, а для наших многих молодых ребят это мечта. Другой вопрос что с ними делают (делается), когда они одевают майку с ромбом и Д внутри - это к ИМСу.
Сховати
Сейчас не то время. Не тот менталитет. Т.ч. того, что мне нравилось в 99-м, сейчас нет и возможно уже никогда не будет.
Этого нет не из-за Велозу/Виллиана/Тайсона, а из-за неквалифицированных специалистов, высоких зарплат молодых украинских футболистов (созданных по-моему именно лимитом).
То, что наши футболисты в какой-то момент перестают развиваться, а порой и деградируют - их проблемы.
Сховати
Эти слова надо большими буквами и повесить на главную.
Браво