Любош МИХЕЛ: "Побывав в Донецке в 95-м сказал, что возвращаться сюда не хочу"
Киевские болельщики любили этого словацкого судью. За то, что в отличие от некоторых своих коллег из Западной Европы судил «Динамо» лояльно. То «Динамо», конца 90-х. Завершив судейскую карьеру в 40 лет из-за травмы, сегодня Михел работает в лагере главных динамовских оппонентов. Даже стараясь оценивать вещи взвешенно, Любош нет-нет, да переходит на сопоставление «Шахтера» и «Динамо». В разговоре с корреспондентом kontrakty.ua Михел вспомнил печально известное дело с шубами, попытался объяснить, почему по уровню менеджмента «Шахтер» намного опередил украинских конкурентов, а также отстаивал человеческий фактор в судействе как обязательную изюминку в работе… журналистов.
Любош, в «Шахтере» вы занимаете довольно любопытную должность. Каковы ваши функции?
Любош Михел: Мой отдел, в который помимо меня входит еще один человек, отвечает за все, что касается международных действий команды. Поскольку Украина не входит в Евросоюз, решаю вопросы с визами, занимаюсь подготовкой к матчам Лиги чемпионов. Люди ведь видят только то, что на поле. Но вокруг матча ведется огромная работа. Нужно подать список игроков, проследить за теми, кто должен пропустить встречу из-за дисквалификаций. Это – офисная работа. Также занимаюсь подготовкой тренировочных сборов. Встречаю иностранных гостей из УЕФА, во время матчей Лиги чемпионов осуществляю просмотр гостиниц, стадиона, города. Езжу с командой на все игры и на сборы, потому что в течение двух недель на сборах может что-то поменяться. Например, дата товарищеской игры.
Если сравнивать с советскими временами, то ваши нынешние обязанности напоминают функции администратора команды. Кроме того, чем занимаетесь вы, администраторы «специализировались» на работе с судьями…
Любош Михел: Во-первых, до моего приезда в «Шахтере» уже был в команде администратор. Он до сих пор не меняется. Понятно, когда приезжает делегат УЕФА и судьи на матч Лиги чемпионов, представитель клуба с ним встречается. Но, думаю, в Украине никто не верит, что в Лиге чемпионов можно с кем-то что-то решать. Случай, который произошел с «Динамо» Киев в 1995-м, показателен. Та афера с шубами научила людей многому. Теперь никто не хочет наступать на те же грабли. Таких задач никто передо мною не ставит.
Но сейчас по всей Европе гремят судейские скандалы. Германия, Турция, а в прошлом году – даже в еврокубковых матчах…
Любош Михел: Это больше касается букмекерской мафии, но не связано с тем, что клубы выходят на судей. Люди со стороны хотят заработать на футболе деньги. Это для них бизнес. Они находят какое-то звено в клубе – игрока или еще кого-то. Да я и не представляю, как может судья дать гарантию, что команда выиграет. Особенно когда играют две команды одинакового уровня. Если кто-то вкладывает большие деньги, и что-то не срослось, тогда судью нужно убить, или как? Какой судья будет сам себе подписывать приговор? Гарантировать он ничего не может.
У нас в Украине были прецеденты, когда судью, который якобы не выполнил заказ, нагло избили в гостиничном номере…
Любош Михел: Все знают, что в Украине творилось в 90-е годы. Это ведь тогда было? Я приезжал в Донецк в 95-м судить матч Кубка УЕФА и тогда сказал, что никогда сюда вернуться не хочу. Город убитый, страшный, без гостиниц, старый стадион. За 17 лет Донецк сильно поменялся. Это касается и украинского общества в целом.
Но люди, дельцы от футбола, в большинстве своем остались…
Любош Михел: Думаете, зачем пригласили Коллину, и Федерация футбола Украины платит ему большую зарплату? Его задача в том, чтобы он навел порядок в украинском судействе. У Коллины огромный авторитет, к нему прислушиваются. В одном из интервью Коллина сказал: «Если узнаю, что кто-то где-то встретился с человеком или что-то где-то прошло, если рефери во время игры ошибался умышленно, это будет последняя его игра».
У нас, славян, почему-то есть привычка постоянно искать что-то сзади, за спиной, за кулисами. Я тоже прошел это, когда у нас в Словакии был коммунизм. Думал, перейдя на другую работу, в другой стране, уйду от этого чувства. Но нет. Пока здесь не меняются. А должны бы. Тем людям, которые работали в «Шахтере» 20 лет назад, сегодня сложно. Надо знать языки, ведь команда стабильно играет в Европе. В 90-е команда получала четыре комплекта формы на сезон. Сегодня – по два комплекта на игру. Потому, в первую очередь, изменения должны произойти в голове. Если не поменяемся – будем всю жизнь топтаться на месте.
Вернемся к вашей работе. Бывшим судьям не очень часто предлагают работу системе футбольных клубов...
Любош Михел: Но такие случаи бывали. Итальянец Казарини, к примеру, работал в «Парме». Когда становишься судьей, это не значит, что подписал контракт на всю жизнь. Это только одна часть футбола, в которой пребываешь в пределах 20-ти лет. Меня замучили травмы, сделал две операции. Собственно, это несчастье и привело меня на консультацию в Донецк, к доктору Биоске, работавшему в то время в «Шахтере». Сейчас он в «Челси». Биоску мне посоветовали украинские судьи. Когда Ринат Ахметов узнал, что я в Донецке, то пригласил на кофе, поговорили. Из этого разговора вытекло предложение, но настойчивым оно не было. Разговаривая о футболе, президент понял, что европейских футболистов я знаю. И сказал, что такой человек, как я, ему нужен для организации международных вопросов.
«Шахтер» отличается от украинских клубов наличием очень развитой инфраструктуры. Хотя это не значит, что здесь тратят денег больше, чем некоторые украинские конкуренты нашего клуба. Думаю, растраты «Днепра» сопоставимы с нашими. Но у нас тренер молодежи – голландец, шеф группы скаутов – португалец. Чтобы добиться успеха в современном футболе, нужно выбирать лучших специалистов и не смотреть им в паспорт. Как футболистов, так и остальных работников клуба. Ринат Ахметов тоже придерживается такой точки зрения.
Замечу, что я из футбольной семьи. Мой папа – тренер. Я тоже поначалу планировал стать тренером. Но после того, как мою футбольную карьеру прервала травма, случайно стал судьей и остался на этом поприще 20 лет. Это была прекрасная часть моей жизни. Я объездил весь мир, встречался с самыми известными игроками. Вначале не ожидал, что добьюсь того, чего добился. Но моя карьера подходила к концу и мне хотелось остаться в большом футболе, в клубе, который играет в Лиге чемпионов. Потому что Лига чемпионов такой турнир, который ты никогда не хочешь покидать, если однажды в нем поучаствовал. Это – возможность видеть лучшие стадионы, играть на них или сидеть как болельщик, как член команды. Это большой стимул в работе.
Случайно или нет, но наивысших вершин «Шахтер» достиг, когда вы уже работали в системе клуба. Вы пришли в 2008-м, через год «Шахтер» выиграл Кубок УЕФА, этой весной был четвертьфинал Лиги чемпионов…
Любош Михел: Обстоятельства могли сложиться так, что «Шахтер» мог выиграть свой первый международный титул раньше 2009-го. Возьмем игру против «Севильи», тот гол Палопа за 18 секунд до конца основного времени. Зато в 2009-м, когда играли с ЦСКА, нам просто повезло. Первую игру проиграли, но потом все же сломали заклятье четвертьфиналов. Через год «Шахтер» после выигрыша Кубка УЕФА не прошел «Тимишоару» и не вышел в Лигу чемпионов. Сегодня много равных команд, которые покупают разных легионеров, и не всегда базис определяет, какая команда лучше.
Когда переезжал в Украину три года назад, то знал вашу страну в основном из-за «Динамо», поскольку много судил эту команду в Лиге чемпионов. Также запомнил «Золотой матч» в Кривом Рогу «Шахтер» - «Динамо» в 2006 году. В те годы в Европе гремело лишь «Динамо». В советские времена украинские клубы так и вовсе не часто играли в Европе, кроме киевлян, ничего там не добивались.
О «Шахтере» до своего перехода знал, что есть серьезный клуб. Все говорили о хорошей тренировочной базе, не имеющей аналогов в Европе. Потом прилетел и увидел, что это правда. Что есть очень мотивированный президент, который хочет видеть свою команду каждый год в Лиге чемпионов. Доказательство класса команды – стабильность ее выступлений в этом турнире. Кто-то пробивается туда от случая к случаю, а кто-то – как «Порту», которое семь или восемь раз подряд проходило в плей-офф Лиги. Казалось, небольшой клуб с небольшим бюджетом, продает много игроков. Но инфраструктура работает хорошо, привлекают много перспективных бразильцев, те себя сразу проявляют. К слову, человек, который находил этих игроков для «Порту», сегодня работает в «Шахтере».
Кого он уже нашел для «Шахтера»?
Любош Михел: Эта работа ведется постоянно. Чтобы игрок заиграл, необходимо время. Вот у нас есть Дуглас Коста. Он считается одним из самых больших талантов.
Сейчас он выглядит неубедительно…
Любош Михел: Погодите, ведь мальчику всего 20 лет! Ярмоленко – тоже хороший игрок, сначала заиграл, а затем на чемпионате Европы не показал ничего. А Коноплянку хвалили, по 15 миллионов долларов за него давали. Сегодня Евгения уже за три миллиона никто не купит. Но ничего странного в этом нет. Они – молодые пацаны, им надо много играть, чтобы получилось так, как у игроков, которым 24-27, сыгравшим в высшей лиге 200 игр.
Почему в Англии, Испании, Италии молодые ребята проявляют себя гораздо быстрее, чем у нас?
Любош Михел: Это другой вопрос. Молодой игрок нуждается в доверии тренера. Важно когда тренер доверяет и поддерживает парня. Конечно, перепадов не избежать, но в таких случаях важно сразу не усадить талантливого игрока на скамейку. Нужно с ребятами разговаривать, поддерживать, чтобы они созрели к такому уровню. Скажем, Лига чемпионов – очень большое психологическое давление на молодого игрока. Потому, убежден, что в каждой команде должен быть психолог, который общается с ребятами, мотивирует их. Взять одну из проблем, когда ребята приезжают из Бразилии в Донецк: другие климат, культура, кухня. Люди завидуют футболистам, дескать, какая у них хорошая жизнь. Да, но если играешь в топ-клубе, на топ-уровне, ребята по пять-шесть месяцев не видят родню, ждут, пока закончится сезон, потом летят домой на три недели и снова возвращаются на работу. Жизнь футболиста не такая сладкая, как кажется.
Вам не кажется, что украинский чемпионат не способствует прогрессу даже самых хороших футболистов? Вспомним игроков, которые уходили из «Шахтера» в топ-чемпионаты – Агахова, Окоронкво, Элано, Кастильо, Матузалем, Лукарелли. После Донецка их карьера катилась (или катится) по нисходящей…
Любош Михел: Украинский чемпионат – не тот турнир, где команду готовят к Лиге чемпионов. В сезоне «Динамо», «Шахтер» сыграют четыре-пять тяжелых игр. В остальных команда доминирует, легко забив первый, второй голы, большую часть матча предпочитает отдыхать. В итальянском, английском, французском чемпионатах такого нет. Оптимальный вариант – соединение российского и украинского первенств. Но это на данный момент нереально. Были бы полные стадионы, хорошие игры, был бы чемпионат, где готовились бы конкурентоспособные участники Лиги чемпионов. И сюда не боялись бы приходить хорошие игроки. Цель хорошего футболиста – играть в сборной своей страны. Но как туда пробиться, если тренер его не видит, если он выступает где-то в Украине? Скажем, бразильскому тренеру отслеживать наших легионеров сложно. Гораздо доступнее смотреть за игроками, которые выступают в Англии, Италии, Испании.
Но Фернандиньо вот вызвали…
Любош Михел: Потому что «Шахтер» добился результатов в Европе. Дугласа и Жадсона тоже вызывали. Но это расширенный список, в нем много игроков и они постоянно меняются.
В последнее время Европе говорит о «Шахтере» много. Большие статьи о игроках на сайте УЕФА, немалым авторитетом донецкие футболисты пользуются в компьютерных симуляторах. Это плоды работы клубных пиарщиков или естественный процесс популярности команды?
Любош Михел: 50 на 50. Этим делом надо заниматься. Недавно взяли шефа по развитию стратегии – англичанина Джо Палмера. Он, кажется, работал в «Челси». Шефом по маркетингу стал шотландец, работавший ранее в «Глазго Рейнджерс». В «Шахтер» приходят люди, которые прочувствовали большой футбол изнутри, у них есть опыт ведения клубных дел в мельчайших подробностях. Топ-футбол – это топ-бизнес. Посмотрите на великие клубы, на их расходы и доходы. Большой бизнес привлекает большую публику. Клубы теперь ездят по Азии, открывают новые рынки.
«Шахтер» в такие турне не собирается?
Любош Михел: Надо найти свой рынок. Это, возможно, направление на будущее. В свое время никто не понимал, почему в «Манчестере» появился кореец Пак Чжи-Сун. Но это – бизнес. Они стали популярней в Азии. Не исключаю, что скоро в Европе начнут появляться китайские футболисты. У этой страны – большой рынок. Я уже говорил в клубе, что, возможно и нам стоит взять кого-то из азиатов, чтобы развивать направление этой стороны. Хороший продукт делает себе рекламу.
Когда португальский специалист из «Порту» возглавил нашу скаут-группу, он прямо сказал, что задача его бывшего клуба – Лига чемпионов. Потому, что это – шоп-виндовс, как магазин на лучшей улице в городе, продукт на ней сам продается. Попадаешь в Лигу чемпионов и сразу оказываешься на экранах в разных странах мира. Если команда сделаете хороший результат – эффект будет двойной.
Молодежь хочет быть похожей на звезд. В каждой стране свои звезды. Есть ребята, которые хотят быть как Фернандиньо, как Дуглас. Наша команда играет в интересный, зрелищный футбол, потому «Шахтер» сегодня имеет своих поклонников. Публика собирается, когда ездим на матчи Лиги чемпионов. Но особенно показательно, что поддержать нас в клубных футболках иностранцы приходят даже во время тренировочных сборов.
«Шахтер» в последние годы сделал себе имя в Европе. А ведь когда 15 лет назад Ринат Ахметов стал президентом клуба, все смеялись даже над его намерениями пробиться в Европу. Еще больше не верили, когда он сказал, что «Шахтер» хочет быть равноценным конкурентом с «Динамо». Но через три года «Шахтер» выиграл свой первый чемпионат. После этого Ахметов сказал, что хочет выиграть европейский трофей. Люди еще больше смеялись...
Немудрено, ведь в эти проекты вложены огромные деньги...
Любош Михел: Хорошо, а «Манчестер Юнайтед», «Реал» не вкладывают денег? Ведь бюджет «Шахтера» на два года равен стоимости одного игрока для «Барселоны» или «Реала».
Но не забывайте, что «Реал», «Манчестер Юнайтед» - прибыльные, их доход составляет 400 миллионов долларов в год….
Любош Михел: Скажите людям на улице, что за игру «Динамо» - «Шахтер» нужно заплатить по 20 евро, что трансляция будет только на платных каналах. В Украине состоится революция. Здешний рынок еще не готов к таким изменениям. Предположим, украинская команда купит Криштиану Роналду. Его футболка в магазине стоит 90 евро. Рабочий в Манчестере может себе позволить такую покупку, а здесь для обычного человека это большие деньги.
Дополнительная загвоздка заключается в культуре боления, любви к клубу. Таким вещам мы еще учимся. В Барселоне место на стадионе переходит из поколения в поколение. Человек покупает абонемент на одно сидение до смерти. Когда умирает – семья имеет право на это место. Потому «Барселона» хочет строить стадион вместимостью 120 тысяч зрителей. «Камп Ноу» вмещает 90 тысяч и этого уже не хватает.
Сравнивать футбол Западной и Восточной Европы вообще невозможно. Здесь западные принципы применимы только тогда, когда команда сыграет в Лиге чемпионов. В прошлом сезоне «Шахтер» заработал за права на трансляции матчей 21 миллион долларов. Вышло, что дойдя до четвертьфинала, наш клуб заработал меньше, чем немецкая команда, которая даже не вышла из группы! Потому я убежден, что к людям, вкладывающим в Восточной Европе деньги в свои клубы, нужно проявлять двойное уважение. Ведь человек изначально понимает, что это убыточное дело, но проявляет свою любовь к городу, футболу, хочет поделиться радостью с народом.
Какие задачи у «Шахтера» по продвижению своего имиджа в Европе?
Любош Михел: Этим занимается директор по стратегии. Со своей – спортивной – точки зрения могу сказать, что мы стремимся играть в Лиге чемпионов четыре-пять сезонов подряд, чтобы почувствовать стабильность, чтобы команду в Европе зауважали уже не как новичка, а как активного участника плей-офф Лиги чемпионов. Будем биться за чемпионство, стремимся стать чемпионами Украины три-четыре раза подряд. Но, учитывая, как растут «Металлист», «Динамо», будет неплохо, если «Шахтер» выиграет даже три титула из пяти.
Никто не говорит, что в Лиге чемпионов в играх с «Барселоной» «Шахтер» будет фаворитом. Но во встречах с равными соперниками, когда немного повезет, мы побеждать способны. Это как «Динамо» в 1999-м повезло дойти до полуфинала. Мы ведь тоже могли добраться до этой стадии весной, попадись нам не «Барселона», а, к примеру, «Шальке».
Говорят, что срок вашего контракта с «Шахтером» истекает в октябре…
Любош Михел: Правильно говорят (смеется). Останусь ли – не знаю. Ведем переговоры. У нас есть понимание с президентом, мне нравится работать в клубе, все здесь устраивает. Я бы хотел продлить контракт, но смотря на какие сроки. В Донецке я уже три года. Дочке 10 лет, хочется быть дома. Потому слишком долгосрочного контракта заключать не хочу, разве что на год или два.
В клубе вами довольны?
Любош Михел: Это надо спросить у Ахметова или генерального директора Сергея Палкина.
Вы подчиняетесь непосредственно генеральному директору?
Любош Михел: Да.
Вы часто общались с Ахметовым с того времени, как он пригласил вас на кофе еще не в качестве судьи?
Любош Михел: Не буду говорить, что мы друзья. Он – человек другого уровня. Есть взаимоуважение. Я уважаю его за то, как он выстроил футбольный клуб, столько вложил в него времени и денег. Он, думаю, уважает меня за то, чего я добился в футболе. Никакие деньги не помогут вам судить в финале Лиги чемпионов. Как правильно сказал английский судья Грэм Полл: «Роман Абрамович, если захочет, может купить еще один футбольный клуб и может выйти на игру как капитан, но никогда не будет судить финал Лиги чемпионов». В остальном у нас с Ахметовым рабочие отношения. Общаемся о футболе, о команде. Не очень часто. А это значит, что к моей работе нет претензий. Я понял, что с руководителем общаешься часто, когда не все в порядке.
Вы не рассматривали варианта, чтобы семья перебралась в Украину?
Любош Михел: Вопрос не в этом. В Донецке нет международных школ. Дочке надо учиться. Будь здесь английская школа, могли переехать. Образование – детей важный вопрос, не могу допустить, чтобы дочка сидела дома и занималась с женой.
С того времени. Как вы здесь, ваше отношение к Украине поменялось?
Любош Михел: В Украине хорошие люди, умеют и способны работать. Но есть нестабильность. Никто не знает, куда пойдет Украина – в Европу или Россию, на что рассчитывать в будущем, какой будет курс гривни. Словакия приняла евро, какая-то стабильность появилась. Три года назад, когда я пришел в Украину, доллар стоил пять гривен с копейками, а теперь – восемь.
Как вы относитесь к «Динамо»? Для вас это – главный враг «Шахтера» или команда, которая делает его сильнее?
Любош Михел: Если было бы больше таких команд, как «Динамо», украинский футбол был бы сильнее. Я к «Динамо» отношусь с уважением, это история футбола. Как можно не уважать клуб, который дал Европе футболистов, выигравших «Золотой мяч» - Беланова, Блохина и Шевченко? Это был лучший клуб на постсоветском пространстве. Пусть будет больше таких клубов, таких, как «Металлист», «Днепр», которые развиваются, строят свои стадионы, привлекают болельщиков. Тогда и футбол в стране может подняться.
Последние 10 лет «Динамо» находится в кризисе. Болельщики киевлян продолжают называть эту команду грандом европейского футбола. За то, что динамовцы выиграли три еврокубка. Но это было давно. Сейчас клуб в кризисе и болельщики связывают эту проблему с менеджментом. В чем вы видите проблему «Динамо»?
Любош Михел: Грандом европейского футбола динамовцев назвать сложно. Украинского – да. «Динамо» - бывший европейский гранд. Я уже говорил, что для того, чтобы клуб работал, нужно строить инфраструктуру. «Шахтер» за последние шесть-семь лет построил инфраструктуру, президент не жалеет денег на хороших специалистов. Сначала это были тренеры, теперь - администраторы, люди, занимающие в клубе посты директоров. Потому система работает.
Успехи в 90-х немного остановили «Динамо». Они думали, что на вершине команда будет держаться автоматически. Я не хочу сильно обсуждать «Динамо», делать какие-то выводы. И им самим надо разобраться, что у них не так. Там есть президент, генеральный директор.
После матча «Шахтера» с «Порту» вы раскритиковали работу судей. Раньше вы себе такого не позволяли. Едва ли не впервые в вас заговорил функционер, а не бывший судья…
Любош Михел: Я не критиковал судейство, а высказал свое мнение. Все видели, что произошло. Судей надо воспринимать с теми ошибками, которые они делают на поле. Убежден, что второй гол «Шахтер» забил правильно. Не могу сказать, что это было правильное решение, если видеоповторы показывают, что судья ошибся. Я не могу выглядеть на всю страну дураком и отрицать очевидное, если 99 процентов говорит, что решение было неправильное. Я уважаю работу судей, сам прошел этот путь, знаю, как это сложно. Я сказал, что красная карточка для Ракицкого – справедлива.
Мирча Луческу не согласился…
Любош Михел: У тренера свое мнение, он может воспринимает футбол чуть по-другому. Тренер должен защищать свою команду. Футболисты - как его дети. Это как делал Моуринью после одного из неудачных матчей. Он первым выходил из автобуса, чтобы все журналисты бросались на него, а команда могла свободно пройти. Это психология, результат делается на тонкостях.
Вы сказали, что судей нужно воспринимать такими, как они есть. Но ФИФА остается одной из немногих спортивных федераций, не отметающих человеческий фактор в работе судей. Более того, она его соблюдает. Учитывая все промахи арбитров, возможно, стоит ввести практику видеоповторов?
Любош Михел: Тогда футбол нужно воспринимать как другую игру. Как хоккей, например, где будет много перерывов, дискуссий. Впрочем, я не против, чтобы на больших турнирах, как чемпионат мира, Лига чемпионов, куда вложены большие деньги, использовать повторы. Но нужно уточнять, когда, в каких моментах, чтобы не было базара. А то игра может продлиться не 90 минут, а 180. Тогда люди скажут, что такой футбол им не нужен, им нужен футбол, как в Англии, где все быстро проходит, есть интрига. Не будет судейской ошибки, может, не будет о чем писать журналистам. Каждая ошибка, каждая контраверсия вызывает большой ажиотаж у болельщиков. На следующий день они читают газеты, заходят в интернет, смотрят ток-шоу. Это тоже бизнес.
В Украине вас, наверное, достали вопросом, почему украинские судьи не судят на высоком уровне. Вот пришел Коллина, все говорят о прогрессе, но воз и ныне там…
Любош Михел: Потихоньку украинские судьи продвигаются. Есть рейтинг, судьи топ-категории, 30 судей, обслуживающих Лигу чемпионов, потом молодые судьи, условная группа талантов. Мне понадобилось пять-шесть лет, чтобы попасть в топ, меня быстро заметили, как молодого рефери. До прихода Коллины в Украине не было концепции развития судейства. Чтобы продвинуть судью, надо выбирать самого талантливого и на него работать. А то как получается? Если кто-то из Украины в Европе считается номером один, но дома его за какую-то домашнюю игру убирают во вторую лигу и начинают работать над другим рефери, то перед чиновниками из УЕФА этот человек будет выглядеть неубедительно. Для начала нужно навести порядок дома.
Вторая проблема украинских судей – язык. Не только украинских – постсоветских. Я с ними встречался на многих турнирах. На больших соревнованиях, когда есть три-четыре свободных дня, судьи собираются, люди из УЕФА делают анализ, проводят что-то наподобие судейского семинара. На чемпионате в Румынии в 1997-м со мной работали ассистенты из Украины и Грузии. Хорошие ребята, по качеству работы были лучшими среди ассистентов. Но когда проходил анализ игры на семинаре, люди замечали, что я делал для украинца и грузина перевод. В итоге их поблагодарили, сказали, что претензий по работе нет, но посоветовали учить язык, а потом возвращаться.
Вы когда-то говорили, что в Словакии вам прощали много ошибок, когда вы были молодым судьей. Но вам не кажется, что в Украине судьи не ошибаются, а являются коррумпированными и их не пускают на высокий международный уровень из-за этого?
Любош Михел: Недоверие к судьям – не в пользу футбола. Судья – часть футбола, без него матч не может состояться. Надо верить, что с приходом Коллины судьи работают в правильном направлении, имидж судьи поменялся. Сейчас человек, который не готов физически, высшую лигу судить не может. Но Коллина – не волшебник. Ожидать, что через год после его прихода кто-то из украинцев будет судить Лигу чемпионов, нельзя. Надо быть терпеливыми. Уверен, что на Евро-2012, кто-то из украинцев будет в роли резервного судьи, а к следующему чемпионату Европы или мира уже попадет в роли основного. По крайней мере, хочется в это верить. Узбек Ровшан Ирматов, обслуживавший мундиаль-2010, доказал, что постсоветская судейская школа – хорошая.
Вам как представителю «Шахтера» для матча с «Динамо» уже не нужен судья из Западной Европы? Вы доверяете украинским судьям?
Любош Михел: Я бы хотел, чтобы такие игры судили иностранцы. Не потому, что не доверяю украинцам. Таких матчей – два-три в год. Ошибешься в таком поединке – и рискуешь сломать карьеру. Чтобы украинским судьям было легче, им лучше не судить «Динамо» - «Шахтер». Иностранцы эти игры судили неоднократно, делали ошибки, но сразу все затихло, их никого не подозревали. Когда я был топ-судьей в Европе, то все дерби в Словакии шли на меня. В последние годы дома так и вовсе судил только тогда, когда команды играли за вылет или за чемпионство. Было сложнее, чем отсудить матч Лиги чемпионов. Ведь если играют команды, занимающие шестое-седьмое место, ошибку простят.
Вы еще остаетесь депутатом Словацкого парламента?
Любош Михел: Нет, с политикой попрощался. Понял, что это не мое дело. Меня больше использовали, как лицо страны, имидж. В 2006-м, когда были выборы, я попал на чемпионат мира, был популярной личностью. Моя личная амбиция состояла в том, что предполагал, что наша партия буде лидирующей. Я не хотел сидеть, как депутат, а работать в министерстве спорта. Но мы попали в оппозицию.
Известно, что в Словакии у вас был бизнес, связанный с производством шин...
Любош Михел: Бизнес есть и он развивается. Понятно, что я сам делать его не могу. Участвую, как бизнес-партнер. У всех есть хорошие идеи, все знают, как делать бизнес, но в связи с кризисом ни у кого нет денег. Начать бизнес – как построить футбольную команду. Сначала надо что-то вложить. В нашем деле я – бизнес-партнер, не более. Свое будущее связываю с футболом. В моем возрасте, когда человеку уже за 40, если человек уже заработал какие-то деньги и ему их достаточно, чтобы поддерживать определенный жизненный стандарт, хочется делать то, что приносит радость и удовольствие. Я уже не хочу сидеть на работе 12 часов, не люблю, чтобы надо мной был начальник. Хочется больше свободы. Я всегда, когда был судьей, имел свободное время, не была такого начальника, чтобы следил, в восемь пришел на работу или в 12. Хочется жить такой жизнью и дальше.
Когда-то вам предлагали возглавить футбольную федерацию Словакии…
Любош Михел: Такие предложения были и есть. Меня постоянно спрашивают, когда я вернусь. Но как оно сложится – посмотрим. Если человек чего-то в жизни добился, знает два-три языка, имеет опыт успешной работы, контакты в Европе, то беспокоиться о своем будущем не стоит. Будет плохо в Словакии, могу поехать в Швейцарию. Например, мой друг Массимо Бузакка стал президентом судейского корпуса ФИФА. Если бы хотел, позвонил бы ему, он взял бы меня помощником. Есть возможность вернуться к судейской теме в Словакии, работать в УЕФА судейским инспектором-наблюдателем. Наконец знаю русский язык, а постсоветская территория – очень большая. Вопрос поиска работы у меня не стоит. Нужно получать удовольствие от работы и от жизни. Думаю, еще на год или два свяжу свое будущее с «Шахтером». А там будет видно.
Вы бы посоветовали украинским бизнесменам вкладывать деньги в словацкий футбол, занять ту нишу, которую пока никто не занял?
Любош Михел: Сложно сказать. Можно, если у кого-то есть лишние деньги, то лучше не в Словакию, а в Словению или Хорватию, в Польшу, где страны в футбольном отношении развиваются стремительнее. У нас даже нет хорошего национального стадиона. На матчи внутреннего чемпионата приходит две-три тысячи человек.
Но ведь сборная Словакии вышла из группы на чемпионате мира-2010. Правда, сейчас рискует не попасть на ЕВРО-2012…
Любош Михел: Сам выход на Чемпиона мира – большое везение. В группе у нас были Чехия, Польша. У них после Евро-2008 наметился процесс смены поколений. Мы воспользовались моментом. Потому сейчас, когда мне позвонили из России и попросили прокомментировать жеребьевку отбора к Евро-2012, я назвал главным фаворитом нашей группы не Словакию, а Россию. Потом, когда словаки обыграли россиян, об этом вспоминали. Но о результате нужно судить по итогам турнира, а не по одной игре. А у нас как получилось? Выиграем у России – проиграем 3:1 Армении. Теперь, когда все ожидали поражения, делаем ничью в Ирландии, но горим дома Армении 0:4. Это доказывает, что команда еще не созрела.
