Пьерлуиджи КОЛЛИНА: "Украинские арбитры могут судить хорошо или плохо, но работают они честно"

Сегодня в Доме футбола состоялся очередной пресс-клуб, гостем которого уже во второй раз стал куратор судейского корпуса в Украине Пьерлуиджи Коллина. Уже в конце встречи с журналистами итальянец признался, что в последние дни практически не спал. В воскресенье и понедельник он поднимался в 5:30 утра (в 4:30 по итальянскому времени). В первом случае для того, чтобы успеть посетить и просмотреть максимальное число матчей, а во втором, чтобы подготовиться ко встрече с представителями СМИ. Несмотря на столь насыщенный график, сеньор Коллина выглядел свежо, вступительное слово произносил без «шпаргалки», а на вопросы отвечал достаточно обширно и, опять-таки, не заглядывая в записи. А еще много шутил и улыбался даже после того, как двухчасовое общение подошло к завершению.

Предлагаем вашему вниманию наиболее интересные моменты из заседания пресс-клуба.

- С момента нашей последней встречи прошло четыре месяца, которые включили в себя зимнюю паузу, - взял слово Коллина. - Но все это время арбитры не отдыхали, а продолжали готовиться к возобновлению чемпионата. Еще в начале октября мы провели тестирование, а с 19 февраля и по 2-е марта вместе ездили в Анталию на сборы. Причем поехали единой группой, а не несколькими, как было раньше. В неё входили 23 арбитра Премьер-лиги, четыре арбитра первой лиги и еще три совсем молодых арбитра, которые судят на региональном уровне. Плюс 40 ассистентов, а также четыре арбитра-женщины, входящие в список ФИФА. Не хватало Монзуль, которая в это время была задействована в турнире под эгидой ФИФА.

Считаю, что мы проделали большой объем работы. Каждый день было по две тренировки, направленных на улучшение физической подготовки, плюс два теоретических занятия (2,5 часов утром и час в послеобеденное время). Также арбитры работали на товарищеских поединках. Я видел, что у них присутствовало желание работать, и это было очень приятно. Считаю, что результаты проделанной работы были видны уже в двух состоявшихся весенних турах.

Также хочу продемонстрировать вам новинку, которая касается теоретической подготовки арбитров. Теперь все матчи Премьер-лиги заносятся в специальную базу, доступ к которой имеет каждый рефери, а также мы. В случае назначения арбитра на какой-то матч, он может зайти в эту базу и посмотреть предыдущие поединки с участием команд, которые ему придется судить. Посмотреть, как те действуют в обороне, как выполняют искусственный офсайд, присмотреться к манере игры команды в целом и отдельных игроков. На мой взгляд, если арбитр хорошо знает манеру команды, особенности ее игры, то это значительно облегчает подготовку к матчу.

Кроме того, с помощью этой программы мы можем создавать целый ряд сюжетов по наиболее показательным моментам матча, спорным ситуациям, разбирать их и со своими комментариями, инструкциями отправлять арбитру, который работал на матче, или же демонстрировать клип всем арбитрам и ассистентам в качестве примера.

После завершения вчерашнего матча «Металлист» - «Днепр» не прошло и суток, а мы уже можем просмотреть этот матч, разобрать спорные ситуации и проинструктировать арбитра. Практически получается работа в реальном времени, без задержки на две-три недели, отпадает необходимость приезда арбитров в Киев. Лично я очень доволен этой системой. Кстати, Украина единственная страна, которая пользуется данным «инструментом».

Ассистентам арбитров мы говорим: вы должны работать над техникой «жди и смотри». Имею в виду ситуацию, когда нужно определить положение «вне игры». Например, в матче «Металлист» - «Днепр» Девич забил гол, который справедливо не был засчитан. Лайнсмен дождался первого удара харьковчан (два игрока были в офсайде, но бьющий находился на одной линии с защитником), а уже после того, как голкипер отразил удар и Девич сыграл на добивании, был зафиксирован офсайд. Лайнсмен как раз и продемонстрировал умение «смотреть и ждать». Этот эпизод мы обязательно продемонстрируем другим ассистентам как пример для подражания.

Нам важно воспитывать молодых рефери, создать хорошую школу арбитров и ассистентов. Два дебюта уже состоялось, а еще один состоится в ближайшем туре. Самый свежий пример - дебют днепропетровца Виталия Романова в поединке «Волынь» - «Арсенал». Я понимаю, что для футболистов главным является сама игра, и они не обязаны помогать молодому арбитру. Но если бы опытный игрок попытался помочь вместо того, чтобы «прессовать» молодого рефери, то я уверен, что адаптация проходила бы быстрее. Но мы все равно остались довольны работой Романова.

Кстати, в следующий уик-энд впервые в истории украинской Премьер-лиги в качестве ассистента будет работать женщина. Как по мне, это абсолютно нормально.

29-го марта в Киеве состоится товарищеский матч между командами Италии и Украины. Этот поединок будет обслуживать арбитр ФИФА россиянин Николаев. Ассистентами, естественно, будут также россияне.

- После вашего прихода заметно снизился накал страстей вокруг арбитража. Наверное, невозможно сказать, что проблем вообще не осталось, но прогресс заметен даже критикам. Я представляю масштаб тех изменений, который вы вносите в систему судейства Украины, но предполагаю, что эти изменения встречают протест, ведь далеко не все хотят перемен. Насколько велико это сопротивление? Насколько среда арбитров и инспекторов готова к этим переменам?
- Конечно, мы сделали очень важные изменения, и это происходило на глазах у всех. Даже если сравнить с предыдущим сезоном, то изменилось многое. Вы сказали, что температура уменьшилась, а это уже само по себе говорит о позитивности новой методики. Проводить изменения всегда непросто. Я сказал всем арбитрам, что для получения результата нужно быть открытыми. Нет ничего хуже, чем думать: «Мы будем делать так, потому что мы всегда так делаем». Это все равно, что смотреть в прошлое. А смотреть нужно в будущее. Несколько лет назад записи делали ручкой, а теперь есть ноутбук...

Приведу пример. В октябре 2010 года был составлен список ФИФА на следующий год. Мы решили совершить обновление и опытные арбитры, которые из-за возраста не имели дальнейших перспектив, согласились уйти добровольно, уступив место молодым рефери. Мы предложили четырех новых арбитров. Тогда же, в октябре, я решил пообщаться с ними без переводчика, но удалось только с одним, так как остальные трое очень плохо говорили на английском языке. Я им сказал: "Даю вам три месяца, до января, после чего вы должны уметь общаться на английском, понимать, что говорит собеседник". Вчера вечером после матча «Металлист» - «Днепр» я разговаривал с одним из этих трех арбитров на английском языке (он работал на этом матче) и мы беседовали достаточно хорошо. Вот это и значит: быть открытым и иметь желание улучшить себя.

- Прокомментируйте, пожалуйста, некоторые спорные моменты прошедшего тура, ведь у нас в стране вы пользуетесь достаточным авторитетом.

1. Матч «Металлист» - «Днепр», а именно прыжок Горяинова в Коноплянку.

Эпизод, который заставил нас вспомнить полуфинал ЧМ 1982 года между ФРГ и Францией и удар Шумахера по Баттистону.

- Это неправильный пример – эпизоды очень отличаются. Шумахер ударил Баттистона прямо в лицо, а Горяинов играл в мяч и только после этого немного задел Коноплянку. Конечно, можно говорить о том, что это была опасная игра, и стоило назначить свободный удар. Но арбитр позволил доиграть эпизод до конца, ведь ситуация была опасной и если бы не Обрадович, мяч залетел бы в ворота. Конечно, если бы арбитр сразу среагировал на опасную игру со стороны Горяинова, не позволил развиваться ситуации, то нужно было назначать свободный удар, но не пенальти.

Хотел бы акцентировать внимание на эпизоде, произошедшем в матче между запорожским «Металлургом» и «Ильичевцем». На 64-й минуте центральный защитник хозяев Арури «обрезался» на половине поля соперника, а затем схватил убегающего в отрыв нападающего руками. Арбитр сразу предъявил «металлургу» красную карточку. Но нарушение произошло в центре поля, а до ворот было метров 57, ведь бежать пришлось бы по диагонали. Поэтому говорить о явной возможности забить гол вряд ли стоит – до ворот далеко. Но имеет место срыв атаки, а это - предупреждение.

Критерии оценки для арбитра в данной ситуации следующие: присутствие защитников, которые могут вмешаться – их по близости нет. Игрок «Ильичевца» контролирует мяч, который находится на земле – это тоже аргумент в пользу атакующего и повод удалить нарушителя. Но вместе с тем большое расстояние до ворот не позволяет говорить о явном голевом моменте. Арбитр оценил ситуацию и отдал приоритет тому факту, что защитники по близости отсутствуют, а нападающий контролирует мяч. Мы же в своих рекомендациях указали, что 60 метров до ворот - это много и правильным решением была бы желтая карточка за срыв перспективной атаки. Но это непростая ситуация...

Далее – матч «Заря» - «Волынь». Мы подготовили клип с этого матча и прикрепили письменное напоминание о том, что футбол предусматривает игру на пригодном поле. И если игроки из-за отвратительного газона не могут контролировать движения своего тела, не могут устоять на ногах, то в таких условиях играть нельзя. Лучше было бы не давать играть этот матч. Арбитры должны заботиться о здоровье футболистов. Игра на таком поле увеличивает риск получения травмы. Да и о зрелищности нужно думать. Футбольный матч ведь – это зрелище.

2. Момент из матча «Севастополь» - «Шахтер»,

а именно столкновение в штрафной «горняков» Ракицкого и Агаховы.

- Если на этот контакт смотреть через объектив телекамеры, которая находится за воротами, то может сложиться мнение, что нарушение было и нужно назначать пенальти. Но мне не кажется, что такое решение, которое было принято - не назначать пенальти – могло исходить только от украинского рефери. От иностранного арбитра в другом чемпионате - тоже. Естественно, запрещено бить плечом в грудь соперника. То, как это смотрелось по телевизору, заслуживало пенальти. Но, повторюсь, есть матчи, в которых в подобных ситуациях принимаются решения не назначать 11-метровый.

- Но вы же понимаете, что в некоторых матчах судейство превращается в политические игры…
- Я могу стремиться улучшить работу арбитров, продвигать современные технологии, передавать опыт, но если за каждым решением арбитра стоит предубеждение, что "здесь не просто ошибка!", то можно дойти до абсурда.

Давайте попробуем думать, что можно ошибиться, что это нормально, что это может произойти не только из-за того, что за этим что-то стоит. Если за каждой ошибкой видеть умысел, тогда, наверное, не стоит и работать. Но тогда я бы хотел увидеть и доказательства, иначе это только слова.

3. Фол Риваса на Платоне в матче «Днепр» - «Таврия».

Была ли красная карточка?

- Это эпизод из разряда тех, которые на поле иногда можно и не увидеть. Это намного менее тяжкий момент, чем тот, который случился в поединке «Шахтер» - «Рома», когда Де Росси ударил локтем Срну. Опытнейший арбитр, судивший финал чемпионата мира - и тот не увидел удара! Еще раз хочу подчеркнуть: давайте смотреть на ошибку, а не думать, что за этим что-то стоит.

Поймите, я не витаю в облаках. Недавно прочитал материал, в котором автор писал, что я говорю неправду, стараюсь соблюдать политкорректность. Арбитры работают, и мы пытаемся максимально улучшить их подготовку. Но если есть сомнения, что арбитры ошибаются в пользу кого-то, то лучше все это закрыть и начать заниматься чем-то другим.

Если я отвечаю на вопрос, который мне задают, например, по поводу пенальти в матче «Металлист» - «Днепр», то, как и любой тренер, я буду защищать своих. Ни один тренер не идет на пресс-конференцию, чтобы сказать - "а вот мой игрок такой плохой, он постоянно ошибается". Я должен так же защищать своих арбитров. И только в «раздевалке» происходит разговор между мной и арбитром, и об этом разговоре знаем только я и он. И больше никто. Понятно? И не нужно говорить, что я рассказываю сказки. Поспокойнее, пожалуйста.

- Может ли быть аннулирована желтая карточка? Дело в том, что в матче «Металлист» - «Днепр» четвертый «горчичник» получил Евгений Селезнев, который теперь пропустит ближайший матч против «Динамо». Днепропетровские болельщики тут же стали говорить о том, что киевлянин Арановский специально показал предупреждение лучшему нападающему «Днепра».
- То есть Арановский не заинтересован в том, чтобы хорошо провести матч, а заинтересован в пользе для «Динамо»?! Но тогда мне лучше встать и уйти!

В том эпизоде Селезнев сам попросил, чтобы его заменили, но когда арбитр разрешил проводить замену, Селезнев вместо того, чтобы бежать меняться, стал удаляться в противоположную сторону, тянуть время. За это положена желтая карточка. Также справедливо предупредили Тайсона, который стал выталкивать Селезнева за пределы поля.

- Две недели назад я принял участие в семинаре Комитета делегатов ФФУ, и мы обсуждали серьезные проблемы по улучшению трансляций. Наши уважаемые делегаты предъявили серьезные претензии комментаторам, которые, по их мнению, не знают правил футбола. У меня такое предложение: вы поднимаете уровень арбитража - так, может, вы поработаете с комментаторами и ведущими в студиях?
- Со своей стороны, и со стороны людей, которые работают с нами, мы готовы это обсуждать с вами, общаться, так как это входит и в наши интересы. Если мы захотим в какой-то день организовать подобную встречу, то мне будет очень приятно в ней поучаствовать.

- Кто из судей, которые работали в первой части сезона, не будет обслуживать матчи весенней части, и каковы причины их отстранения? Удалось ли кого-то из арбитров уличить в нечестной игре, и сколько было таких случаев?
- У нас действительно произошли изменения. Один арбитр достиг пределов возрастного ценза, а еще у двоих были проблемы со здоровьем. Одним из новшеств, которые мы использовали, стало проведение полного медобследования. Все арбитры и ассистенты Премьер-лиги проходили специальную медицинскую проверку в Киеве, которой уделялось особое внимание. К сожалению, у некоторых арбитров были обнаружены проблемы со здоровьем, которые мешают им проводить спортивные соревнования. Мы не можем подвергать людей риску, поэтому мы собираемся использовать их в другом виде деятельности - в обучении молодых арбитров.

У еще одного арбитра Премьер-лиги обнаружились проблемы со зрением, и он пока отстранен от обслуживания матчей. Но сейчас есть возможности, необходимое медицинское оборудование для того, чтобы улучшить зрение. Если ему это удастся сделать, то возможен вариант возвращения этого арбитра к обслуживанию матчей. А по другим причинам никто отстранен не был.

Уже неоднократно задавался вопрос о качестве арбитража. Пытаясь обеспечить профессиональный рост молодых арбитров, мы должны проводить ротацию, поэтому некоторых судей мы понизили в классе, но это никак не связано с дисциплинарными причинами.

- То есть вы хотите сказать, что арбитры могут судить хорошо или плохо, но вы уверены, что они свою работу выполняют честно?
- Насколько мне известно, да!

- Каким образом арбитры, которые судят региональные аматорские соревнования, могут попасть вам на глаза, и продвигаться по предложенной вами схеме вверх по карьерной лестнице?
- Невозможно одному все проконтролировать. В регионах у нас есть организации, в компетенцию которых входит рекомендовать нам арбитров, демонстрирующих хороший уровень судейства. Мы должны думать о том, чтобы эти рефери в будущем судили матчи Премьер-лиги. Но если человеку 30 лет, и он до сих пор судит региональные соревнования, пусть даже и качественно выполняет свою работу, то у него нет перспектив, он не сможет прогрессировать.

Троих молодых арбитров мы уже брали зимой на сбор в Анталию, ну а в будущем внимание к молодежи будет только возрастать.

- На ЕВРО-2012 все матчи будут обслуживать по 5 арбитров. Если УЕФА захочет, чтобы в чемпионате Украины была применена такая практика, скажите, готова ли наша страна к этому, и какие могут быть с этим сложности?
- Как вы должны знать, практика обслуживания 5 арбитров на одном матче является экспериментом. Разрешение на его проведение УЕФА получила от ФИФА на чемпионаты сезонов-2010/2011 и 2011/2012. В первом из них эксперимент используется в матчах Лиги чемпионов и Лиги Европы. На следующий сезон, помимо еврокубков, УЕФА попросила разрешение на внедрение практики «5 арбитров» на матчах финальной стадии ЕВРО-2012, на что получила добро.

На уровне отдельных федераций нет никаких обязательств по этому поводу, и до мая 2010 года все могли попроситься поучаствовать в этом эксперименте. Например, Федерация футбола Франции обратилась с таким прошением применительно к кубку своей страны. Вплоть до 2012 года другие запросы подать будет невозможно.

В июле 2012 года ФИФА будет проводить внеочередное собрание, во время которого рассмотрит результаты тестировании данной системы, включая матчи на ЕВРО-2012. По итогам собрания будет принято решение - давать ли разрешение на использование системы с 5-ю арбитрами на постоянной основе.

- Вы сказали о том, что можно гордиться такой системой. Хотелось бы знать, кто ее разработал?
- Задуманная система была рождена мной и Дмитрием Алешиным. Пришлось затратить на это определенное время, потому что реализовать это было не так просто. В результате получилось довольно неплохо.

Подборку сюжетов осуществляю я и еще один человек. Когда я смотрю матчи, я обычно делаю пометки у себя в блокноте с временем интересующего меня события, и потом могу просто зайти, посмотреть, и сделать нарезку сюжетов.

- Как вы расцениваете шансы украинских арбитров обслуживать матчи ЕВРО-2012, и от чего это зависит?
- Нужно, чтобы этот вопрос задали начальнику комитета арбитров УЕФА. Нам нужно думать, как улучшать работу наших арбитров, подымать их уровень. Не все так просто дается, и это самое главное. Необходимо работать в этом направлении. Ваш вопрос я передам начальнику комитета арбитров УЕФА, и потом скажу вам его ответ.

- Какие технические новшества будут у наших арбитров? В частности, я имею в виду микрофон или гарнитуру...
- Я не могу вам все рассказывать, потому что через два месяца, когда я снова с вами встречусь, мне уже будет нечего сказать (смеется). Самое главное - постепенно двигаться в этом направлении. Не сомневайтесь: мы пытаемся создать для арбитров наилучшие условия для того, чтобы они могли хорошо выполнять свою работу.

- Недавно в матче английской Премьер-лиге арбитр показал воображаемую желтую карточку. Правильно ли себя повел в том эпизоде судья, и были ли у вас в практике подобные случаи?
- Я должен быть откровенным – я не понимаю, о чем вы говорите. Я могу сказать все, что касается украинского футбола. Английский футбол меня мало интересует.

- Момент из матча «Эвертон» - «Бирмингем». Судья подзывает к себе игрока и хочет показать ему карточку. Затем, щупая карман, понимает, что карточек нет, и характерным движением показывает игроку мнимый «горчичник».
- Впервые о таком слышу. Арбитр, наверное, забыл карточку в раздевалке, а нарушение заслуживало предупреждения. Поэтому судья мог сказать игроку, что у него нет карточек, для того чтобы тот знал, что у него уже есть в пассиве «горчичник». Данный рефери сделал по-другому, видимо, тут сыграла роль английская естественность, и он показал мнимую карточку характерным жестом.

- Как вы относитесь к тому, что некоторые арбитры ведут себя на поле как центральные «фигуры» матча?
- Скажу вам то, что говорил украинским арбитрам, а ранее и итальянским (страна хоть и меняется, но идея остается). Рефери, обслуживая матч, выполняет служебную функцию, он не может подчинить матч себе. Судья служит поединку, а не наоборот. Арбитр может стать главным действующим лицом встречи, потому что иногда ему приходится принимать важные решения, которые влияют на результат, но этого требует сам матч. Конечно, он не должен думать, чтобы любой ценой стать главным действующим лицом поединка, судья должен принимать решения по важным моментам, когда в этом есть необходимость, и он не может придумывать или изобретать что-то.

- Какое наследство вы хотите оставить после себя, после своей работы? Поставило ли перед вами руководство ФФУ конечную цель, которой вы должны достичь? Что нужно сделать для того, чтобы тот труд, в который вы вкладываете свои силы, остался на многие годы в Украине?
- Нам необходимо было реорганизовать структуру системы арбитража, попытаться внедрить новые методики работы для улучшения качества судейства. Целью, которую нужно достичь за 2 года, является то, чтобы ФФУ стала цениться в конвенции УЕФА по арбитражу. Нам предстоит еще много работы.

- Вы просматриваете матчи вживую, приезжая на стадионы. Скажите, вы и в дальнейшем планируете этим заниматься, и какие поединки после возобновления чемпионата вы успели посетить?
- В предыдущем туре я был на игре «Арсенал» - «Карпаты», а на этой неделе я был на игре в Харькове, перед этим в гостинице наблюдал за ходом событий в поединке «Ильичевец» - «Заря». На стадионе «Металлист» я просмотрел часть матча «Карпаты» - «Шахтер». После игры «Металлист» - «Днепр» по телевизору посмотрел игру «Динамо» - «Ворскла». Остальные матчи также просматривал по ТВ, у меня в Италии есть возможность наблюдать за каждым поединком онлайн.

Если бы мне вчера после всего этого кто-то сказал бы про футбол, то я бы выстрелил в него (смеется). Я пытаюсь посмотреть как можно больше матчей. В дальнейшем буду также продолжать смотреть матчи вживую, перемежая их с просмотром поединков по телевизору.

- На этой неделе возобновляется первенство первой лиги и вам прибавится работы. Матчи первого дивизиона по телевизору показывают очень редко - как собираетесь контролировать работу арбитров, и предусмотрена ли ваша программа, о которой вы говорили в начале нашей беседы, в том числе и для арбитров первой лиги?
- Программа предусмотрена для пользования арбитрам и первой и второй лиг, вот только телевизионного материала по этим лигам меньше. Если и снимают матчи в низших дивизионах, то камеры, как правило, находятся по центру стадиона и отследить все спорные моменты крайне сложно. Мы пытаемся уделять внимание эти лигам, и в частности, работу арбитров там контролирует мой помощник Лучано Луччи. На сборе в Анталии присутствовали некоторые перспективные арбитры первой лиги, мы им уделяем максимальное внимание.

- Какие рекомендации существуют в отношении систематических нарушений правил? В матче «Тоттенхэм» - «Милан» из 16-ти фолов англичан восемь совершил Питер Крауч, но арбитр Де Блекере не наказал игрока желтой карточкой…
- Не углубляясь в этот случай, замечу, что правилами игры предусмотрено: повторное нарушение является поводом для применения дисциплинарных санкций вне зависимости от тяжести совершенного нарушения. Если я совершу целый ряд мелких нарушений, это все равно, что я сделаю одно, но грубое. Если игрок постоянно нарушает правила игры, он заслуживает предупреждения.

Роман Мальчевский, Сергей Сытник