Степан Щербачев: "Пока футбол на телеканалах – это имидж, но не бизнес". Часть первая

В четверг гостем UA-Футбол стал руководитель департамента спортивных проектов телевизионных каналов 1+1, 2+2 и ТЕТ Степан Щербачев, который ответил на вопросы читателей сайта. Предлагаем вашему вниманию первую часть текстовой версии этой беседы.

- Начнем с вопроса, который нынче волнует многих болельщиков: почему «1+1» не показывает матчи Лиги чемпионов? ТРК «Украины» «закрывает» только один игровой день, почему «плюсы» не «подвязались» под второй?

- ТРК «Украина» купила половину пакета Лиги чемпионов с участием донецкого «Шахтера», а во второй половине пакета у нас нет украинских клубов, но при этом цена Лиги чемпионов, которую предлагает заплатить правообладатель по Украине НПО «Поверхность», достаточно высокая. Это просто экономика.

Права на Лигу чемпионов стоят огромных денег и для того, чтобы телеканалы решились на такую покупку, это должно быть оправдано. В данном случае даже участие гранда европейского футбола не дает телеканалу достаточных аргументов, чтобы тратить большие деньги. Хотя с точки зрения департамента спортивных проектов, мы хотели бы иметь подобные права и больше показывать Лигу чемпионов. Но спорт – это не только желание, но и экономика.

- Цифры, которые НПО «Поверхность» запрашивало за право показывать матчи Лиги чемпионов, можете озвучить?

- К сожалению, не могу. Во-первых, потому что вопрос всегда надо задавать по адресу. Этот вопрос к «Поверхности». Различные цифры очень часто можно встретить в Интернете, но везде они разнообразные. Откуда они берутся я не знаю. Например в нашей компании этой информацией владеют человека четыре, но они никогда не станут болтать языком. Откуда берутся в Интернете все эти цифры – для меня непонятно.

- Вопрос по программе «Про футбол»: откуда взялась идея, как подбирался коллектив, сколько времени ушло от проекта до реализации?

- Главным инициатором создания программы в таком виде был я, а идеи исходили от коллектива – он у нас очень дружный, учитываются мнения разных людей. У нас работают такие журналисты, как Константин Андриюк, Ярослава Шумик, Володя Зверов, Саша Золотогорский, Денис Кулик – ребята с опытом, креативные. Программу мы придумывали совместно. Идея не нова, это идея, когда есть ведущий и ведущая, приглашаются гости – она реализуется и в Италии, и в других странах, где популярен футбол. В нашей стране это еще интересней, потому что у нас реализовать это куда сложнее. У нас не Италия. У нас футбол любят, но с ума по нему не сходят.

Это своего рода тест на европейскость всего нашего пространства, в том числе и футболистов. Насколько они готовы раскованно общаться. Потому что форматы программ, которые сейчас существуют в Украине, не предполагают наличие раскованного человека в студии. Они предполагают, что мы берем мнение какое-то, чаще всего подготовленное. Но когда человеку в прямом эфире задают неожиданный вопрос, он иногда теряется. Это интересная для нас идея, которую мы хотим реализовать, будем делать эту программу насыщеннее, интереснее – это главная наша стратегическая цель.

- Не все футболисты и специалисты способны перед камерой грамотно излагать свои мысли. Не думали, что пройдет определенное количество времени и у вас окажется дефицит людей, которых можно приглашать?

- Да, есть такие опасения. Это и есть проблема всех проектов, связанных с футболом – не политикой, не с шоу-бизнесом, а с футболом. Футболисты у нас люди специфические, часто закрытые, хотя на самом деле мы создали площадку для того, чтобы люди приходили и общались. У нас еще не все получается, я недоволен многими вещами, но ведь прошло всего три программы. Нам интересно любое мнение. Если вы смотрели последнюю программу, у нас было прямое включение Виктора Грачева из Донецка – он был недоволен тем, что мы показали реакцию Мирчи Луческу на проигрыш его команды «Оболони». Но это хорошо. Если бы Грачев согласился с этим, было бы неправильно. Нам не нужно мнение, которое будет выбеленным или искусственным. Нужно, чтобы люди говорили то, что они думают. Потому что футбол – это эмоции, люди ради этого ходят на футбол, ради этого играют. Зрители хотят не только видеть игру, но и слышать что-то от этих людей. И чаще всего они хотят слышать правду. И наша задача – показывать им, как это выглядит.

Темы у нас очень разные, мы не сужаем программу исключительно рамками профи футбола. У нас в гостях будет много людей, которые просто любят футбол. Так у нас в гостях был Богдан Бенюк, котрый является болельщиком со стажем, это интереснейший персонаж для футбольных болельщиков, колоритный. Человек, который действительно любит футбол и может его оценить, но только с точки зрения болельщика. А рядом с ним может сидеть специалист, который видит это глубже.

- Наверняка уже последовали первые реакции на вашу программу…

- Есть люди – одни критикуют, другие хвалят. Один из королей когда-то сказал: «Пускай говорят, что хотят, но главное, чтобы не молчали». То есть, нельзя быть для всех хорошим. Когда-то мой дед говорил: «Нельзя всех влюбить в себя». Наверное, это и не надо делать, но мы стремимся к тому, чтобы нравиться как можно большему количеству людей. Мы хотим приблизить нашу программу к современному подходу, когда люди могут прийти и откровенно пообщаться. Мы не зря выбрали понедельник, понимая, что для большинства команд это выходной день: тур отыгран, человек переспал с мыслями, обдумал случившееся и вечером может уже что-то сказать. С колес после матча в коридоре он вряд ли это сделает, он еще в эмоциях. Тот же самый Мирча Луческу – спросите его через два дня об игре с «Оболонью». Возможно, он пересмотрит матч, все переоценит, получит результаты от врачей по Фернандиньо и будет менее эмоционален и категоричен в высказываниях.

Мы специально выбрали понедельник, чтобы у людей была возможность прийти и оценить матч, историю прошлой недели. То есть это очень важно для нас. Нет ничего проще, чем создать проект, например, с одним ведущим, неким презентационным мнением и журналистскими материалами. Эта форма не предполагает никакой организации, по сути. И в 2008 году, когда 1+1 как раз транслировал Лигу чемпионов, а парелелльно мы делали спортивный проект, который выходил поздно ночью. Качество проекта было довольно высоким, и в 2008 году наша программа выиграла «Телетриумф». Тогда, кстати, мы опередили «Футбольный уик-энд». У нашего проекта не было ведущего, он выходил по материалам Лиги чемпионов, ведущими были сами журналисты, они презентовали свое мнение и свой взгляд. Он был ярким, качественно сделанным с телевизионной точки зрения и критики оценили этот продукт.

Но сейчас нам хочется делать более интересные вещи: слышать мнения наших футболистов. Мы же движемся к Евро-2012, к европейскому варианту. И мы хотим, чтобы люди могли хорошо оценить своих героев, а герои могли себя показать. То есть, это площадка для общения, дискуссий. Но не все еще получается, скажем откровенно. Есть люди, которые высказывают критические замечания. Я специально даже откладываю то, что хвалят, в сторону, а где замечания, оставляю и читаю.

- Вопрос о ведущих: Лидия Таран, Костя Андриюк – почему остановились на них, и кто еще рассматривался на роль ведущих?

- Было несколько человек. Но говорить о том, кого рассматривали, не хочу. Выбор сделан. Ведущие достаточно яркие, красивая Лида Таран, она хорошо ориентируется в спорте и может задать женский вопрос. Костик Андриюк – очень активный, очень экспрессивный, к нему надо привыкать. То есть людям, зрителям надо привыкнуть к его стилю поведения. Он достаточно не шаблонный, неординарный. Люди у нас привыкли к ведущему в пиджаке, который долго и нудно что-то рассказывает с каким-то очень долгим анализом. Костик – другой человек. Мы надеемся, что именно эта пара будет своим колоритом привлекать внимание зрителей. И надо добавить еще, что Костик – профессиональный журналист и очень хорошо ориентируется в футболе. Это тот человек, которого можно спросить о счете какого-то матча 5 сезонов или 10 сезонов назад, кто играл в составе, и он вам ответит. Чего, например, не могу сделать я. Он очень профессионален в этом вопросе и любит футбол, что очень важно. Многие люди, которые сейчас работают в данной сфере ведущими, комментаторами, они очень поверхностно знают свой предмет. В спортивной журналистке есть такой момент, что многие знают то, о чем говорят, поверхностно. Нам важно, чтобы знания были глубокими.

- Кто эти люди, которые сидят на трибунах во время программы «Про футбол»?

- Это зрители. Мы привлекаем зрителей, сейчас я еще не совсем доволен тем, как выглядит наша трибуна. К сожалению, был очень маленький период подготовки проекта. Еще в день первого эфира мы строили декорации. Мы очень хотели стартовать с началом сезона, что у нас и получилось, я считаю. Мы стартовали с хорошими показателями рейтинга.

Те, кто внимательно смотрел нашу программу, могли заметить, что мы специально одели наших зрителей в футболки разных клубов. Если я не ошибаюсь, у нас есть футболки всех клубов, но сейчас на трибунах сидит 12 человек – 10 зрителей и 2 эксперта. Вообще программа у нас будет трансформироваться, будут добавлять новые вещи, все будет идти поэтапно. У каждого проекта есть период старта и период развития. Мы будем стараться, чтобы с каждым шагом удивлять людей нововведениями. Добавим, не сомневаюсь, общение со зрителями, интерактив, чего тоже не хватает многим проектам. У нас уже сейчас есть мяч, который мы подписали у нескольких известных людей – Жан Клод Ван-Дамм, Памела Андерсон, Артем Милевский, Андрей Баль – это мяч будет разыгран и презентован одному из наших зрителей, болельщиков. Достаточно редкое сочетание автографов.

- А Елена Степанищева тоже работает в вашем департаменте?

- Нет, она работает на телеканале УТ-1 много лет. Хотя мы в одном и том же здании расположены. Если не ошибаюсь, на данный момент она руководитель творческого объединения «Спорт».

- Чому не транслюються матчі Прем'єр-ліги на загальнодоступних телеканалах ТЕТ і 1+1, а на каналі 2+2, який мало у кого є?

- Ну, во-первых, и на канале ТЕТ, и на 1+1 матчи Премьер-лиги транслируются, но не все. Хотя на ТЕТ в этом сезоне не транслируются матчи, поскольку группа каналов 1+1 производит определенное переформатирование. В этом году каналу 1+1 исполнилось 15 лет, на нем идут показы самых топовых матчей Премьер-лиги с участием команд «Динамо», «Днепр» и «Металлист». Речь идет о матчах такого уровня, как «Динамо» - «Шахтер», «Металлист» - «Шахтер», вот сейчас этот матч мы будем показывать на канале 1+1.

2+2 – это новый мужской канал. Он в нашей группе каналов ориентирован на мужскую аудиторию, поэтому на этом канале как можно больше будет появляться качественных спортивных трансляций. На канале 1+1 мы в течение сезона мы покажем, если не ошибаюсь, где-то 15 топовых матчей Премьер-лиги. Уже часть из них была показан, часть осталась. На канале 2+2 мы показываем все остальное, канал будет развиваться, у него большое будущее. Как любые начинания, всегда тяжело на старте. Я знаю, что некоторые болельщики пишут о том, что не могут смотреть канал – да, есть такие недостатки, это проблема технологий. В каком-то конкретном регионе этот канал имеет огромное количество партнеров и работает с партнерами – это сложно организационная структура. И, возможно, в каких-то местах его не видно, конечно, это минус. Но с каждым годом, с каждым даже месяцем эта сетка развивается, и канал делает шаги вперед. Не исключен вариант, что в каком-то месте региона этого канала нет, а через месяц он появится.

- ТЕТ от футбола отходит полностью или какой-то футбол там все же останется?

- Сейчас мы не планируем каких-то трансляций на канале ТЕТ. Канал 2+2 полностью ориентирован на размещение качественного спортивного контента, и мы туда нацеливаем основные усилия. На канале ТЕТ периодически бывают трансляции – скорее это связано с так называемыми пересечениями. Вот недавно пересекались матчи Лиги Европы и нам пришлось развести эти матчи на два канала. Получилось, что одна трансляция была на канале ТЕТ, а другая – на канале 2+2.

- Много сейчас говорят о том, что будет создан единый пул и проведен тендер. Какие планы на этот счет у вас?

- Когда начинается тендер, надо знать все его условия. Сейчас наша группа каналов имеет контракты с клубами на год, на сезон. Вопросы, которые касаются тендера (я почитал, их много) – вопросы глобального масштаба, и они решаются руководством телеканала, это вообще должно быть политическое, а не экономическое решение, принятое на уровне владельцев, а не на уровне руководителей департаментов. Потому что тот же телеканал «Футбол» - обладатель контрактов на сезон. Мы обладатели контрактов на сезон – что со всем этим делать? Очень многие сейчас задают вопросы по поводу, кто кому сколько платит. Опять же, когда люди задают подобные вопросы, может ли человек задать самому себе вопрос: готов ли он прийти и всему дому рассказать, что он купил машину за 20 тысяч долларов? Ну, он же такого не сделает. Вы же не будете бегать по дому и рассказывать об этом. И еще один момент, который удивляет меня как руководителя департамента, - а почему болельщика это волнует? В принципе, болельщиков должно волновать не то, на каком канале он посмотрит это, потому что в телевизионном пульте сто каналов – пожалуйста, смотри на этом канале, на том, на другом, выбирай, главное, чтобы он у тебя показывал, и была качественная картинка. А кто сколько кому заплатил денег – это вопрос локальный, вопрос клубов, их финансовые проблемы, но не вопрос болельщиков.

Болельщики должны быть заинтересованы, чтобы максимальное количество телевизионных каналов показывали футбол, чтобы они не испытывали проблем с поиском телеканала, на котором можно посмотреть футбол. Как сейчас, когда матч Лиги чемпионов можно увидеть только частично – на канале «Украина».

- Но вы же понимаете - деньги такая тема, о которой хочется знать все, это волнует многих. Не пойдешь рассказывать соседу, за сколько купил машину, но в то же время хотелось бы узнать, а сколько стоит авто у того же соседа.

- Я убежден, что задав вопрос соседу, скорее всего, вы не получите ответа.

- А почему ваши каналы не показывают Лигу Европы с участием «Металлиста»?

- Мы хотели приобрести права. Но все, что касается контрактов, денег – это общение генерального директора и президента. Соответственно Александра Владиславовича Ткаченко и Виктора Владимировича Самойленко. Такое общение было, но видно, не договорились. Опять же, это область финансов. Вообще телевизионные права на футбол для Украины тяжеловесны финансово. И очень часто для каналов с точки зрения коммерции – это имиджевые вещи, но не бизнес. Их невозможно окупить, они очень дорого стоят.

- НПО «Поверхность» владеет правами на показ матчей Лиги Европы и Лиги чемпионов только на этот сезон или и в следующем тоже придется договариваться с Самойленко?

- Если я не ошибаюсь, права продаются пакетом на три года. Могу ошибаться. По-моему, до 2012-го года правами будет владеть «Поверхность».

- Читатели жалуются, что в интернете смотреть каналы 1+1 и 2+2 достаточно проблематично. Вы слышали об этой проблеме?

- В первый раз слышу. Скорее всего, это вопрос обычной технологии. То есть, это что-то, связанное с проблемами браузера или каких-то других программ, но это не связано с проблемой трансляции.

- Вы сказали, что 2+2 – это канал мужской, будет ли он полностью переформатирован в спортивный?

- Он не будет полностью спортивный канал. Мужчины же интересуются не только спортом. Здесь будет хорошее мужское кино, боевики, будет юмор, спорт – все то, что интересует мужскую аудиторию. Сейчас очень многие каналы выбирают, куда им двигаться, для какой аудитории они работают. Вот мы работаем для мужской аудитории.

- Чи плануєте розширення штату?

- Да, у нас расширяется штат, наш департамент достаточно большой. В него входит уже сейчас команда, которая занимается трансляциями – она очень масштабная. У нас много трансляций, много людей задействовано на разных работах. Часть людей работает в частности в проекте «Про футбол». У нас очень широкий спектр обязанностей – это и поддержка новостийных вещей, это и развитие своего проекта, поддержка трансляций разнообразными материалами.

- На 1+1 и 2+2 существенно улучшилось качество трансляций по сравнению с прошлогодним ТЕТом. Можете рассказать, что вы сделали для этого?

- Все очень просто. Во-первых, мы сделали очень хорошую кадровую политику. У нас работает очень хороший режиссер – Игорь Свиридов, работает у нас Дима Кароченко, Андрей Кириенко. В основном зрители не слышали об этих людях, но профессионалам понятно, что это очень хорошие режиссеры, которые работают много лет.

Свиридов – это тот человек, который показывает Лигу чемпионов для украинцев. Работает очень хороший руководитель трансляций Дима Космин. У нас произошли определенные технологические улучшения. В этом направлении мы будем делать и дальнейшие шаги, двигаться вперед. Весь мир двигается к новым форматам работы, Украина и ее телевизионное пространство будут двигаться к новым технологическим форматам. Уже сейчас все понимают, что будущее за другими технологиями.

В Украине сложнее переходить на новый формат из-за многих обстоятельств, в том числе и из-за кризиса, потому что все телевизионное оборудование стоит больших денег. Но это делается, и потихоньку качество будет улучшаться.

Я читал, что спрашивали о количестве камер – сейчас это десятикамерные показы матчей, но дальше мы планируем их увеличение. Для Украины десятикамерный показ считается хорошим уровнем качества, в Европе уже 12, 14, 16, а финал Лиги чемпионов транслируют 32 камеры. Но это все отражается на стоимости трансляций, а для нас важен баланс разумной цены и качества, поскольку в любом случае нет предела совершенству, а наша задача – давать качественную картинку, чтобы болельщики могли наслаждаться этим зрелищем.

- Чи будете створений єдиний загальнодоступний канал, де транслюватимуть футбольні матчі?

- Думаю, в таком понимание, как сейчас вкладывают болельщики – общедоступный канал – скорее всего, создан не будет. Общедоступный канал – это канал, как УТ-1, в любом селе включил и смотришь, за который не надо ничего платить. А вы представляете, сколько стоят футбольные трансляции? Это колоссальные деньги. Футбол уходит в платные каналы, которые подписные, чтобы каналы компенсировали затраты, иначе это будут убыточные проекты. Скорее всего, стратегия развития спортивного телевидения в Украине будет продвигаться именно таким путем – будут созданные нишевые каналы, но за это, скорее всего, придется платить. Этот период в Украине затянется надолго, очень долго можно будет смотреть футбол на эфирных каналах, в том числе и на УТ-1, на 2+2, 1+1. Но в перспективе (и вы должны понимать это), мы все равно будем двигаться в каком-то направлении.

Например, в Америке яркий красивый бокс, можно будет увидеть только на канале HBO, на платном канале. Заплатил и смотришь. У нас же поединок Кличко транслирует общедоступный канал. У нас страна другая и соответственно менталитет. Тем не менее, мы все равно потихоньку будем идти за Европой, Америкой, куда мы денемся.

- Был период, когда многие телеканалы стали отказываться от спортивных проектов, с чем было это связано? И учитывая то, что сейчас на ICTV «Третий тайм», у вас «Про футбол», можно сказать, что ситуация изменилась в лучшую сторону?

- Отказываться от спортивных новостей и проектов – это ошибка. В принципе, мы понимаем, что наша страна откатилась серьезно назад в экономическом развитии, и для людей спорт ушел на другие роли. Меньше людей стали заниматься спортом, практически исчезла пропаганда спорта, здорового образа жизни. Если провести исследование, будет видно, что большинство людей в Украине вследствие определенных собственных проблем, первое, чем они перестали заниматься – это спортом и здоровьем, потому что вынуждены заниматься зарабатыванием денег. А на спорт просто нет времени, нет сил. Исходя из этого, наверное, упал интерес к спорту в целом, это видно по рейтингам трансляций, новостей.

Популяризацией спорта должно заниматься государство, должна быть целенаправленная политика в этом отношении. У нас в Украине остается очень мало спорта, которым можно гордиться. Многие новости могут показывать NHL, NBA, но эти вещи очень далекие от Украины. Интересные, безусловно, но далекие. И опять же, когда речь идет о заокеанских лигах, - это вещи для нишевых каналов.

- Сейчас улучшения, на Ваш взгляд, есть?

- В новостях, по моему мнению, нет. Спортивных новостей на больших каналах немного. Появление футбольных проектов («Про футбол», «Третий тайм», «Футбольный код») – это следствия того, что каналы занимаются футболом. Мы занимаемся футболом и имеем свой футбольный проект, мы хотим сказать свое слово. ICTV купил Лигу Европы – они хотят говорить о футболе. Это, безусловно, развитие по сравнению с тем, что ничего не было.

Ну где вы можете посмотреть спортивные новости? На «Интере» их почти нет, на «Новом» пара минут, на УТ-1 есть программа, но она имеет очень низкие показатели, потому что сам канал смотрят плохо, на «1+1» «Проспорт» вследствие ненахождения ему места в сетке, потому что это плавающая сетка, тоже снят с эфира. Сейчас новостей спортивных, которые могут рассказать в Украине об украинцах, осталось очень немного. Я думаю, их сейчас куда больше на региональных каналах, чем на национальных.

- Целая серия вопросов по Премьер-лиге: чем снимаете, сколько камер, какие, что в планах по улучшению картинки, когда планируете показ каналов в цифровом качестве?

- Сколько камер: в основном показ десятикамерный. Чем снимаете: ПТС – передвижные телевизионные комплексы, один принадлежит 1+1, в планах приобретение еще одного комплекса. На самом деле все трансляции в Украине осветляются одними и теми же практически одноуровневыми ресурсными базами. У нас в Украине существует лишь одна ПТС HD, которая принадлежала НПО «Поверхность» и была завезена специально несколько лет назад под показ Лиги чемпионов УЕФА.

- Планируется ли закупка такой ПТС?

- Сейчас вся техника, которая приобретается, уже HD. Мало кто захочет себе купить машину двадцатилетней давности. Вы захотите современную машину, а надо смотреть еще и дальше. Так же и в телевидении: все смотрят вперед. Следующим этап – это HD, а за ним есть еще новые разработки, которые ожидаются. Нет смысла тратить миллионы и технику прошлого века.

- И когда планируете показ в цифровом качестве?

- Это сложный вопрос. Вопрос показа в цифровом качестве глобальный. Технологическая неготовность по Украине вообще. Это все произойдет, но сколько займет времени, вряд ли вам кто-то назовет. На цифровые технологии локально каналы переходят уже все. Но для этого нужна технологическая революцию в глобальном масштабе по стране.

- Что поучают клубы за трансляцию своих матчей на Ваших каналах? Зависит ли это от того, на каком канале идет трансляция – 2+2, 1+1, ТЕТ?

- Это детали контракта, в которые я не хотел бы вникать. Разницы между каналами нет, контракт у нас общий на сезон с клубами. В нем указано, что часть матчей мы покажем на 1+1, а часть на 2+2.

- А «Динамо», «Металлист», «Днепр» - суммы контрактов одинаковые?

- Ну, это коммерческая тайна. Опять же, все, что касается денег, это информацией обладают несколько человек. И откуда берутся эти цифры, мне непонятно.

- Планируете ли Вы в будущем показывать повторы матчей Премьер-лиги? Если Вы проиграете тендер и останетесь без матчей Премьер-лиги, какие будут дальнейшие шаги?

- Для того, чтобы проиграть тендер, надо в нем участвовать, а мы его еще и не видели. Я уже говорил – все, что касается этого тендера, это политическое решение. У нас есть уже контракты с шестью клубами на сезон. Что мы сделаем с этими контрактами? Тендер мы зачем проводим? Аннулируем их и выкинем? Соответственно, это решение политическое. Аннулировать эти контракты может решиться только владелец канала. И вообще, опять повторюсь, почему болельщиков интересует не вопрос, где покажут, а сколько стоит? Главная проблема болельщика, чтобы была нормальная трансляция, а не то, заработает ли на этом тендере больше клуб такой-то или такой-то.

Поймите, на самом деле бюджеты клубов нынче такие, что деньги, которые они сейчас получают от телевизионных трансляций, - это капля в море. Для каких-то клубов эти деньги, конечно, нужны. Но если мы говорим о клубах такого уровня, как «Шахтер», «Динамо», «Днепр», «Металлист» - их бюджеты очень громадны – представьте себе как содержать всю эту махину. Деньги за телетрансляции - небольшие деньги в масштабе того, что тратится на содержание этих команд. Но все нынче носятся с этим тендером. Ну будет этот тендер, примется политическое решение, тогда и будем общаться...

Продолжение следует...