Василий РАЦ: "Интер" не похож на наше "Динамо"

Без малого четверть века назад нашего героя звали не Ласло, а Василий (официально, по крайней мере), в кармане у него лежал советский паспорт и защищал он цвета сборной огромной страны. Полузащитник Василий Рац – один из птенцов, вылетевших из гнезда великого тренера Валерия Лобановского. «Признаться, поначалу он не показался мне, – писал мэтр в своей книге «Бесконечный матч. – Возможно, такое впечатление было продиктовано весьма высокими критериями, которыми я руководствуюсь в работе. Рад, что Рац сумел изменить мое отношение к нему». Оценка Лобановского дорогого стоит. Наградой за упорство и настойчивость Василия стало участие в двух чемпионатах мира, серебро на Евро-1988, победа в Кубке кубков… Корреспондент «Спорт уик-энд» разыскал Раца, который без малейших раздумий согласился на интервью, в Будапеште.

– В сборную вас пригласил Эдуард Малофеев. Этот тренер вызывает противоречивые чувства и по сей день…

– К человеческим качествам Эдуарда Васильевича претензий нет. Но вот по футбольным… У Лобановского мы привыкли к интенсивным тренировкам, примерно час-полтора. Малофеев проводил занятия 2,5 часа. За это время и пропотеть успевали, и высохнуть. Не понимали мы тренера. Что такое искренний футбол? Его философия была чуждой для нас.

Я дебютировал в сборной в матче с Румынией. Малофеев провел установку, а перед самым выходом на поле я решил проконсультироваться у Олега Протасова. «Олег, – спрашиваю, – как мы должны играть? Я ничего не понял». Ответ Протасова просто шокировал: «Ты думаешь, я что-то понял?! Играй в свой футбол». А ведь Олег провел в команде Малофеева весь отборочный цикл.

– Эдуард Васильевич во всеуслышание заявлял, что сборная СССР едет в Мексику за бронзовыми медалями.

– Говорить можно все что угодно. Мы-то, киевляне, понимали, что с Малофеевым не сможем удачно сыграть в Мексике.

– Отставка Малофеева – заговор? В «товарняке» с финнами, за три недели до старта чемпионата, команда валяла дурака на глазах у большого начальства?

– Однозначно Малофеева мы не «плавили»! Скорее, подсознательно ждали, что команду возглавит Лобановский. После победы в Кубке кубков пошли такие разговоры. Руководители видели, что происходило в коллективе, поэтому и поменяли Эдуарда Васильевича на Валерия Васильевича.

– О премиальных, куда ж без них даже в условиях социализма, речь заходила?

– Речь шла о чести флага, чемпионате мира. Понимаю, мои слова вызовут у современных ребят улыбку. Но, поверьте, я говорю правду.

– Валерий Лобановский сделал ставку на проверенные кадры – киевлян, а как ощущали себя представители других клубов? Например: зенитовец Николай Ларионов?

– Во взаимоотношениях никаких проблем не было. А вот в тренировочной работе спартаковцам у Лобановского приходилось тяжело. «Мужики, как вы можете столько тренироваться», – «плакали» москвичи. Коле Ларионову было проще. Он прошел школу Юрия Морозова в «Зените». Поэтому без проблем выполнял все требования Лобановского, выдерживал нагрузки.

– Не удивил выбор мэтра в пользу Ларионова в первом матче со сборной Венгрией?

– Такие вопросы мы даже не обсуждали. Лобановский так решил и точка! Коля хорошо сыграл на позиции правого защитника.

– Кто-то из венгров на вас не выходил до игры?

– В Ирапуато, где мы базировались, нагрянула группа венгерских журналистов. Многие даже не знали, что я вырос в закарпатском селе, где все говорили на венгерском. Я спокойно отвечал на вопросы. Спрашивали, в какое время суток мы тренируемся, как переносим жару. Я все честно рассказал и посоветовал смотреть игру.

– И как же строилась подготовка в условиях высокогорья и повышенной влажности?

– Мы тренировались рано утром и уже после захода солнца. Венгров, между прочим, этот факт очень удивил. Их сборная проводила занятие в самое пекло, пытаясь привыкнуть к местным условиям. Лобановский же посчитал, что привыкнуть к жаре все равно невозможно!

– Ваше свидание с исторической родиной закончилось триумфом нашей команды. Шесть «сухих» мячей сборная СССР отгрузила венграм!

– Противоречивые чувства я тогда испытал. Где-то в глубине души полагал, что лучше бы мы разгромили французов или канадцев. У мадьяров в то время была отличная команда. Десятимиллионная Венгрия планировала сыграть в четвертьфинале. И это минимум, на что рассчитывала их сборная.

– Нынешний президент УЕФА Мишель Платини вспоминал, что после той голевой феерии они отнеслись с опаской к «Советам».

– Французы нас побаивались. Великий Платини, мой кумир, играл с оглядкой. Видели бы вы радость на лицах чемпионов Европы, когда матч закончился вничью.

– Помните гол, когда сняли паутину с «девятки» ворот Жоэля Батса?

– Ларионов поборолся, Беланов откатил мне, мяч очень хорошо лег на ногу, пробил внешней стороной… Батс вообще был моим «клиентом». Осенью я забил ему в отборе на чемпионат Европы.

– Левой вы владели виртуозно, а правая, как у большинства левшей, исключительно для ходьбы?

– Для ходьбы, это вы точно подметили. Всё время перекладывал мяч под левую.

– Футболистам во все времена давали прозвища. Вас, кажется, называли Клюшка?

– Андрей Баль любил давать прозвища. У него с юмором было все в порядке. Яремчук – безногий…

– ???

– Потому что ноги маленькие. Беланов – ракета. Ну, тут все понятно. Игорь оправдывал свое прозвище в Мексике.

– На каждом чемпионате в составе советской делегации (что футбольной, что хоккейной) отправлялась группа поддержки мастеров сцены.

– Артисты к нам и на базу в Новогорске постоянно приезжали. В Мексике в группу поддержки входили Андрей Миронов и Михаил Боярский, который исполнял песни из репертуара Д’Артаньяна, переделывал их на футбольные темы. Михаил Сергеевич страстно болел за сборную, как и сегодня за «Зенит». Пользуясь случаем, хотел бы передать ему огромный привет.

– От смешного к грустному. Игру с бельгийцами наверняка вспоминаете с болью в сердце. Всё ли дело в арбитре Фредрикссоне?

– Два мяча нам забили из положения «вне игры». Это факт, который ни один эксперт не сможет оспорить. Однако мы сами виноваты. Стали играть по принципу бразильцев.

– Они забьют нам, сколько могут, а мы - сколько захотим?

– Вот-вот. Сейчас я уже понимаю, что не нашлось в команде игрока, который сумел бы перевести игру в спокойное русло. Всего-то нужно было забыть о красоте и поиграть на результат.

– Новый чемпионат мира принес новые судейские ошибки. Тот же Фредрикссон четыре года спустя в Неаполе не заметил игры рукой Диего Марадоны. Бывают же такие совпадения?

– Совпадения?! Это же чистой воды предвзятость. Появилась даже версия о его антисоветских корнях - мол, дедушка шведа мог воевать на Восточном фронте… Не знаю, не знаю. Но Фредрикссон нас дважды «убил». Он же рядом стоял с Диего, тут невозможно было не заметить вытянутую руку Марадоны.

– В чем причина провала в 1990-м, помимо «антисоветчика» Фредрикссона? В команде не было единства? Рухнул «железный занавес», появились первые отечественные легионеры?

– Тут всё вкупе. Но главной, на мой взгляд, причиной поражения стало отсутствие прежнего единства. Если в 1986-м про деньги вообще не вспоминали, то через четыре года они вышли на первый план.

– Тренеры выбрали неправильное место проживания сборной в итальянской Чокко?

– Мы жили в горах и для того, чтобы добраться в Бари или Неаполь, спускались на вертолете, потом летели на самолете и ехали на автобусе. Соответственно обратно проделывали такой же путь. Однако, повторюсь, причины были не в этом.

– Сергей Алейников утверждал, что «команду перегрузили».

– Я не соглашусь с Сергеем. Нагрузки были умеренные. По крайней мере, в Мексике или накануне европейского первенства в Германии Васильич нагружал команду куда серьезнее.

– Слышали что-нибудь о готовящемся теракте? Якобы исламисты «Хезболлаха» готовили покушение в качестве акта возмездия за попустительство Михаила Горбачева в отношении эмиграции советских евреев в Израиль.

– Разговоры такие ходили. Но какой-то паники в нашей делегации не припомню. Охрана была, конечно, однако не до такой степени, чтобы террористы при желании не смогли бы осуществить свои замыслы.

– На мундиале в Италии Лобановский доверил вам сыграть лишь в первом матче – с Румынией. На скамейку посадили из-за того, что Лэкэтуш первый гол забивал из вашей зоны ответственности?

– Нет, Лэкэтуш забил не из-под меня. Для меня тот чемпионат остался в памяти как сплошное разочарование. В 1989-м я отыграл три месяца в испанском «Эспаньоле». Каталонцы предлагали остаться, но команда вылетела во второй дивизион. Лобановский сказал: «Хочешь поехать на чемпионат мира, возвращайся в Киев. Сыграешь хорошо в Италии – появятся серьезные предложения». Вот я и сыграл… в одном матче, а затем меня, Рината Дасаева, Геннадия Литовченко Валерий Васильевич посадил на скамейку без объяснений.

– Правда, что команда отказывалась улетать из Италии до тех пор, пока Федерация не выплатила причитающиеся премиальные?

– У нас был договор со спонсором – одной из компьютерных фирм. За каждый матч футболистам полагалась определенная сумма в долларах. Однако после того, как мы не смогли пройти групповой турнир, руководители отказались платить. Отправились на переговоры с Вячеславом Колосковым. Начались собрания, ультиматумы. Нам говорили: «За что платить, вы же проиграли!» И прочие громкие слова. Короче, уговорили вернуться. Самолет улетел в Союз, а деньги так до конца и не выплатили.

– Обязательно ли для достижения серьезных результатов все футболисты должны дружить, образно говоря, домами? В киевском «Динамо» дело обстояло именно так?

– Домами не обязательно. Я дружил с Белановым, жил с ним в одном номере, общался с Яремчуком. Бессонов - с Демьяненко, Балем. Заваров - с Кузнецовым. Дружили по интересам, но на футбольное поле мы выходили один за всех и все за одного.

– По интересам… Владимир Бессонов как-то сказал одному из журналистов: «Я водки за свою жизнь выпил больше, чем ты съел борща…» Владимир Васильевич пошутил?

– Скажу так: в этой шутке есть большая доля правды (смеется).

– Непьющих футболистов за свою жизнь встречали, таких как Анатолий Тимощук?

– Не встречал. Я, Беланов и Яремчук были умеренно пьющими. Однако пиво, шампанское могли позволить. Как не пригубить после победы в Кубке кубков, например? Совсем не пить – это как-то ненормально.

– После трехмесячной командировки в Испанию реальность советского бытия воспринималась как страшный сон?

– Честно, я думал только об одном: куда-нибудь уехать. Старший сын в 1989-м родился в Киеве. Жена вышла в гастроном за молоком. Опоздала на полчаса, продукты уже закончились. Кошмарное время!

– Решение эмигрировать в Венгрию связано с экономической ситуацией или по зову сердца?

– И так и этак правильно говорить. Я – венгр, знаю язык. Поэтому хотел закончить карьеру в той стране, где собирался дальше жить.

– Как вас все-таки называть - Ласло или Василий Карлович?

– Ласло в переводе с венгерского – Василий. Когда я родился, на дворе стоял 1961 год! Поэтому родителям не разрешили записать меня венгерским именем.

– Дети по-русски или по-украински совсем не говорят?

– К сожалению. Мы с женой дома всегда разговаривали на венгерском. Это со временем понимаешь, что один из нас должен был говорить по-русски. Сейчас старший, Ласло, играет в одном из клубов второй венгерской лиги. Уровень, конечно, не высокий. Ему 21 год, чтобы прогрессировать, нужно менять команду. Младший, Аттила, занимается теннисом, параллельно получает образование, в будущем хочет работать тренером.

– Сыновья хотя бы знают, что была такая большая страна СССР, была великая команда, где их отец играл далеко не последнюю роль? Может, видеозаписи какие-то сохранились?

– Сейчас они узнают о моем прошлом от друзей и знакомых. Сам я как-то не люблю предаваться воспоминаниям в кругу семьи.

– Какого мнения в Венгрии о российском футболе? Сильно удивились, что сборная России не сыграет на чемпионате мира?

– Очень удивились! Все-таки венгры смотрели последний Евро и восхищались игрой россиян. Игрой, подчеркиваю, а не только результатом. Думаю, ваша команда должна была ехать в Южную Африку, но элементарно недооценила Словению. Поражение россиян меня удивило гораздо больше, чем украинцев в матче с Грецией.

– Какими вам видятся ближайшие перспективы венгерской сборной?

– Отголоски разгрома в Мексике слышны до сих пор. 24 года венгры не могут выйти в финальную часть чемпионата мира или Европы. Местные журналисты мне постоянно напоминают, что сборная Лобановского отправила их в глубокий нокаут. Мне кажется, еще два-три крупных турнира пройдут без участия сборной Венгрии.

– Зенитовец Саболч Хусти в Венгрии имеет хорошую прессу?

– Хусти ярче выглядел в сборной в тот период времени, когда играл в «Ганновере». С чем это связано? Не могу однозначно ответить на этот вопрос. Видимо, Саболч довольно много времени в «Зените» проводит на скамейке запасных?

– В конце 2007-го вы ненадолго вернулись в Киев, но Юрий Семин не оставил вас в своем штабе. Обиду на Палыча затаили?

– Начнем с того, что в тренерский штаб меня пригласил Йожеф Сабо. Вскоре он серьезно заболел и покинул «Динамо». Пришел Семин, который взял в команду своих людей. Это нормальная ситуация. Без всяких обид.

За эти несколько месяцев я понял, прочувствовал, что мне не хватало все эти годы – сборов, тренировок на базе, одним словом - футбола. Уже покинув «Динамо», начал активно заниматься тем, чтобы вернуться на тренерские хлеба. В Украине или России. Рассматривал пару вариантов, но пока не получилось.

– На жизнь зарабатываете?

– Еще в прошлое десятилетие основал фирму «Рац и сыновья». Помогаю налаживать венгерским бизнесменам контакты в Украине.

– Многих ваших однокашников критиковали, что они работали по конспектам Лобановского. Копия всегда хуже оригинала?

– Наследие Валерия Васильевича может работать и сейчас, в XXI веке. Другое дело, как это всё применять. Слепо копировать – путь в никуда!

– В минувший уик-энд поймал себя на мысли: Лобановского всегда упрекали в излишнем рационализме, практицизме. Однако не кажется ли вам, что «Интер», выигравший Лигу чемпионов, очень напоминает киевское «Динамо» и сборную СССР ваших лет?

– Не соглашусь с вами. Если сравнивать две команды, даже с поправкой на время, то мы играли куда в более атакующий футбол, чем это делает команда Моуринью. Мне не нравится «Интер» – они сами не играют и другим не дают. Гораздо симпатичнее смотрится игра «Барселоны».

– В финале Лиги чемпионов в стартовом составе «нерадзурри» не вышел ни один игрок с итальянским паспортом. Это плохо?

– Что значит плохо или хорошо? Победителей не судят, что еще сказать. Но такая практика мне не нравится.

– Традиционный вопрос нашей рубрики: назовите фаворитов предстоящего чемпионата мира?

– Если Бразилия, Аргентина, Испания не пересекутся на ранних стадиях, то кто-то из этой тройки обязательно сыграет в финале. Кроме того, жду сюрпризов от сборной Англии.

– Диего Марадона «скромно» отметил, что нынешняя сборная Аргентины напоминает ему команду 1986 года. Но сегодняшний Месси лучше, чем дон Диего?

– Месси в данный момент играет интереснее и продуктивнее того Марадоны. Это мое личное мнение.