Вот посмотри, Ты опять про большевизм... я тебе ж писал попробуй дать объективную оценку действиям Бандеры и Шухевича не через призму борьбы с большевиками, а с позиции их борьбы с немецкими оккупантами в первые годы войны, видно это у Тебя не получается, слишком глубоко сидит в сознании ненависть ко всему советскому, это не даёт Тебе возможности объективно смотреть на вещи....жаль...

Алексей, со всем уважением к Твоей точки зрения, замечу, что дело не в отстаивании позиции другой страны, как раз наоборот! дело в том, что из-за ненависти к другой стране, большинство наших патриотов не могут трезво смотреть на вещи, заметь из Ваших оппонентов никто не вспоминал о доблести большевиков, даже наоборот, а с Вашей стороны через слово воспоминания о Союзе, попробуй дать объективную оценку действиям Бандеры и Шухевича не через призму борьбы с большевиками, а с позиции их борьбы с немецкими оккупантами в первые годы войны, именно так ситуацию с их героизмом оцениваю я...

Нет, не согласен, масштабы деятельности не те! да был сталинизм, да он был ужасен, да были репрессии, но не было войны, не было массовых расстрелов простых мирных жителей, не было разрушений городов и сёл, не было уничтожения целых наций, не было явной мировой угрозы... Кроме того, при всех минусах совка, он вкладывал хоть что-то в Украину, вся промышленность сегодня, наследство совка!

А вот про "никто не говорит" ты не прав, 90% сторонников героизации подвигов Бандеры и Шухевича с пеной у рта доказывают, что не было ни сотрудничества с фашистами, ни убийства украинцев со стороны свидомых патриотов, при этом предлагают "читать книжки" (наверное про Г. Поттера что одно что другое - сказка!)

Правильно, коллаборационизм имел место, он по определению был как сознательное сотрудничество с оккупантами. понятное дело, что целью наших "героев" не было уничтожение Украины, но факт сотрудничества был, это сотрудничество ни к чему хорошему не привело - лишь смерти и разрушения, именно поэтому потом пошла война на два фронта, но первые годы войны всё было иначе, коллаборационисты сознательно поддерживали захватчиков, так в чём их героизм? тут их глупость! Ведь именно в первые годы войны и были самые большие потери! Это наш позор...а 39 год и сотрудничество Сталина и Гителера - позор России - тут я с Тобой согласен!

Рад, что Ты стремясь к объективности, признаёшь факт коллаборационизма, а не пытаешься доказать, что всё это вымысел совковой пропаганды и наши "герои" никогда не сотрудничали с Германией!

Батальоны «Нахтигаль» и «Роланд», Охранная полиция (шутцманшафт), 14-я гренадерская дивизия СС (1-я украинская), Украинский национальный совет, Украинский центральный комитет, Киевский курень, Буковинский курень - всё это было, конечно не они виновники войны, но они сторонники мирового агрессора, фактически пособники в пределах Западной Украины и Польши, можно сказать соучастники (если брать аналогию с нашим УК), поэтому не оценивая идейные соображения, а стремясь к объективности, пытаюсь донести мысль, что соучастники преступления (а фашизм - это преступление против человечества и он осужден во всех его проявлениях на Трибунале в Нюрнберге) не могут быть героями, поскольку они также несут ответственность за то зло, которое причинили фашистские войска на территории Украины, нашей с Тобой Родине! Тут дело не в оценке идеологии, а в оценке фактов (факт сотрудничества, решение Нюрнберга)... а то что все эти доблестные отряды воевали с большивиками и не убили ни одного украинцы смешно, ведь все мы понимаем сколько наших соотечественников воевало на стороне большевиков, а когда идёт война паспортные данные никто не смотрит!!!

"Дурню" пишешь ты, поскольку ничего того, что ты написал о якобы спровоцированной укр. националистами войне я не писал, это твои домыслы. Кто такие ОУН-М, ОУН-Б, Нихтегаль, Роланд, СС-Галичина и прочая свЫдомая братия я знаю, не тебе меня учить. Ты стремишься к объективности - а сам вырываешь слова из контекста и переиначиваешь их, в этом тво1 стремление к объективности?

Тебе про Фому, а ты про Ерёму..опять совок, совок, совок...причём тут тоталитаризм СССР? Тебе про отряды Роланд и Нихтегаль, а ты опять про совок....Скажешь не принимал участие в создании этих отрядов Бандера? или может Шухевич не командовал Нихтегалем, или может ни Роланд ни Нихтегаль не были батальонами Вермахта? Всё это было, значит была и реальная помощь фашисткой Германии. Я не оправдываю преступлений Совка, но это не повод обожествлять предателей народа и сторонников фашизма!!!

И по поводу гордости за победу...Ты считаешь, что нам не чему гордиться? Ты считаешь, что Победа в этой войне - это не повод для гордости? или ты думаешь что проиграв войну в послевоенном мире под гнётом австрийского шизофреника нам бы (да и всем др. странам) жилось бы лучше? Сонмеваюсь, что ты так думаешь! Тогда зачем так пишешь?

Алексей, что до рая я очень сомневаюсь, а за слова "ми повинні підходити до розгляду історії без антуражу "червоних зірок" і української шароварщини", спасибо. Так и не иначе.

Жахливо...(((

"Будет день - будет пища" Может и этот турнир где посмотрим...