Пьерлуиджи КОЛЛИНА: "Да, Вакс ошибся, но о предвзятости говорить не приходится". Итоги пресс-клуба
Сегодня в Доме футбола состоялось очередное заседание "Футбольного пресс-клуба".
Главным действующим лицом на нем по традиции стал куратор украинского судейского корпуса Пьерлуиджи Коллина, который ответил на животрепещущие вопросы представителей СМИ. В числе таких вопросов, естественно, и работа Юрия Вакса на всеукраинском дерби 7 апреля.
СТЕНОГРАММА ЗАСЕДАНИЯ
Зал постепенно заполняется журналистами. Франков, Андронов, Денисов, Мармазов и Цыганык уже на месте.
Заседание пресс-клуба стартовало!
Коллина начал с того, что поприветствовал дебютанта пресс-клуба Александра Денисова и сообщил, что, возможно, это последнее заседание пресс-клуба с его участием, потому что его контракт с ФФУ истекает 30 июня 2012 года.
Денисов: Пьерлуиджи, был ли арбитр Юрий Вакс предвзят в матче "Шахтер" - "Динамо"?
Коллина: Ошибки совершаются судьями во всех ведущих лигах мира, но никому не приходит в голову называть их преднамеренными. Если ошибка совершается в Украине, возникает вопрос о предубежденности, но я не понимаю почему. Если кого-то коррумпируют, то есть тот, кто коррумпирует, это проблема футбола.
В моем контракте прописана полная автономия в управлении арбитрами по отношению к ФФУ. Но есть обязательство делать доклад о состоянии дел перед той же ФФУ.
Давайте раз и навсегда все проясним. Если предубежденность по мнению г-на Денисова обозначает намеренное нанесение ущерба одной из команд, то я скажу "нет". Предвзятости не было! Ошибка была совершена неумышленно. А то, что была совершена ошибка, это вещь очевидная.
Много было сказано с той субботы, но некоторым лучше было помолчать, потому что, когда говоришь о том, чего не знаешь, то плохо выглядишь.
Франков: Почему разбираются только действия Вакса, а лайнсмен и 4-й судья остаются за кадром? Разберите этот эпизод с профессиональной точки зрения.
Работа журналистов - добывать новости. То, что Вы знаете, что были переговоры между членами судейской бригады, повод поздравить Франкова. Денисов показал копии рапортов в своей передаче, его я тоже поздравляю. Но тот, кто предоставил эту информацию, берет на себя за это ответственность. Это конфиденциальная информация, и раскрывать ее значит нарушать этику. А была эта информация только у трех людей, один из них я.
Как я ранее сказал, была допущена ошибка, потому что игрок получил предупреждение по факту, которого не было. Он получил карточку за то, что покинул поле, но так как он его не покидал, это ошибка. Нужно понять, почему была допущена такая ошибка.
Согласно правил, травмированный игрок может получить помощь, покинув поле. В данном случае не идет речь о затягивании игры. В правилах указано, что помощь оказывается за пределами поля, и он обязан выйти. Чтобы вернуться, он должен дождаться, чтобы игра возобновилась, и получить от арбитра разрешение выйти с лицевой или боковой линий. Если игра остановлена, то он может выйти только с боковой линии. Ошибка состоит в том, что арбитр не проконтролировал выход игрока и двух медиков за пределы поля.
Когда он увидел, что бежит Гармаш, он подумал, что тот покинул поле и вернулся обратно. Ассистент и 4-й не виноваты - это ответственность главного. И это та ошибка, грубая ошибка, которая была совершена. Любой из Вас, объективно рассмотрев этот эпизод, наверное, согласился, что без этого эпизода судейством Вакса можно признать хорошим.
У меня достаточно опыта и авторитета, чтобы это мое мнение никто не мог опровергнуть. За исключением той минуты Вакс хорошо провел этот сложный матч, хотя были и другие незначительные ошибки. Он тоже сожалеет, потому что испытает на себе последствия этой ошибки. Мне жаль.
Цыганык: Почему судья поменял запись в протоколе?
Я мог бы составить целый список ошибок. Например, решение не давать карточку Гармашу на 40-й секунде, то же самое было сделано по отношению к Срне. Я слышал о пенальти на Бетао, но его не было. В ходе последнего пресс-клуба я долго разбирал эпизод матча "Динамо" - "Днепр" с участием Стринича. В это же время в матче чемпионата Шотландии произошел очень схожий эпизод, и решение тоже было очень схоже.
После матча "Шахтер" - "Динамо" Комитет арбитров ФФУ принял решение открыть дисциплинарное дело против Юрия Вакса. Арбитров можно и нужно понять, чтобы улучшить уровень арбитража. Если делать нечто другое, то моя позиция очень жесткая - мы выясним, что произошло и примем решение. Пока Вакс не судит, потому что арбитр не может судить, если против него открыто дисциплинарное дело. Если было сделано что-то неправильно с точки зрения этики, этому будет дана соответствующая оценка.
Случевский: Если Вы отвечаете за арбитраж, почему Ахметов переадресовывает вопросы арбитража президенту ФФУ?
Мне не нравится отвечать за других. я себе такого не позволяю. Не хочу, чтобы подумали, что я слабый. С учетом того, что было сделано мною в футболе, я могу говорить об арбитраже со знанием дела. Я же не говорю о футболе, но это не из-за слабости, а из-за корректности. И я хочу, чтобы корректность применялась и по отношению ко мне. Когда говорят, что выбор делаю не я, а кто-то другой, это обижает меня, и я не могу оставлять эти заявления без внимания. То, что я делаю здесь, нравится мне, это вызов, я пытаюсь добиться результата, но мне и в Италии хорошо живется. Завтра утром я могу сказать: "Спасибо и до свиданья!", если кому-то придет в голову давить на меня. По-моему, я доходчиво все объяснил.
Как Вы оцениваете высказывания одного из тренеров, что арбитр готов судить в пользу одной из команд?
Я сказал Ваксу, чтобы он не читал газет и не смотрел телевидение. Я все утро перед матчем провел с ним, потому что я знаю, как важно иметь рядом своего человека перед таким серьезным матчем. Я слышал, что он подвергся давлению, потому что слишком молод, но в Европе в 30 лет судят ЛЧ. Пример: Виктор Кассаи из Венгрии. Он представляет слабый чемпионат, но судит ЛЧ в 35 лет. Столько же и Ваксу. Он судил финал ЛЧ "МЮ" - "Барселона" в прошлом году. Если я выбрал Вакса, то значит считал, что он обладает нужной квалификацией. Если он ошибся, это не значит, что он не может судить такие матчи.
Некоторые пишут, что в первый раз организатор ЕВРО не представлен ни одним арбитром. И следуют разнообразные комментарии. Когда я приехал сюда, в списке ФИФА было 6 украинских арбитров. На самом деле, их было 7, но один был пожизененно отлучен от футбола. За всю историю было только три таких арбитра, и один из них украинский. Не хочу в это углубляться, но привлекать такого человека в качестве эксперта это не то, что я могу понять. Из этих шести арбитров один - третьей категории, пять - четвертой, самой низкой. Сегодня в списке 7 арбитров, а ведь ФИФА могло уменьшить количество мест в списке до шести. Три в 3 категории, три в 4-й, и четверо из них это новые арбитры, вошедшие в список в 2011-12 годах. И сложно представить, чтобы эти сразу попали в список судей, обслуживающих ЕВРО - там работают только арбитры категории "элит". Только один украинский арбитр - Швецов - был отобран 4-м арбитром. И это большое доверие! У поляков 4-м арбитром был отобран судья категории "элит"!
Многие пишут, что в этой ситуации виноват я, но мне кажется, что за это надо спросить с тех, кто был на этой должности был до меня.
Денисов: Дело в том, что найти экспертов по этому вопросу очень сложно. Мы знали, что он дисквалфицирован, но у нас и президент "Динамо" был в свое время дисквалифицирован.
Тем не менее, я не могу это понять, когда такие вопросы комментирует человек, не имеющий на это морального права.
Франков: Кстати, с президента "Динамо" были сняты все обвинения.
Денисов: Я пришел с Коллиной поговорить.
Метревели: Если бы Вы были арбитром, какое наказание Вы бы вынесли игроку, оказавшему грубое воздействие на тренера другой команды? Вам не кажется, что Вы совершаете ошибку, так долго выдерживая паузу? Мы бы избежали бы многого, в том числе циничного заявления о том, что президент "Шахтера" должен извиняться за такой арбитраж.
Сейчас этот вопрос рассматривается ФФУ. Я не могу и не хочу высказывать мнение касательно этого эпизода. А паузу я беру именно потому, что после матча ДК ПЛ должна принять свои решения, и если я буду говорить раньше, то буду влиять на их решение. Мне 52 года, судить начал с 17 лет, отсудил 240 матчей в Серии А и больше 100 в Европе. Неужели Вы думаете, что если бы я сделал какое-то заявление после матча, то полемики бы не было?! Тогда точно так же я мог бы возглавлять ООН или быть Папой Римским. Говорить надо в нужный момент!
Какова вероятность того, что Вы не продлите контракт?
Исполком ФФУ принял решение продлить контракт со мной еще на 3 года, и если будут поставлены две подписи под контрактом, я сразу объявлю о том, что я остаюсь еще на 3 года. Решение Исполкома - свидетельство доверия, и то, что я делаю здесь, приносит мне удовлетворение. Но у меня нет большой необходимости в этом контракте. Я надеюсь победить этот вызов и внести свою лепту в изменение менталитета в отношении судейства.
Франков: Вы жену убедили в том, чтобы остаться?
Работаю над этим.
Андронов: Почему главным героем матчей "Шахтер" - "Динамо" каждый раз оказывается арбитр?
В этой связи было бы важно посмотреть на это извне. Сегодня такие матчи смотрят по всей Европе. Имидж украинского футбола очень страдает от таких историй. Система сильна, если сильны все ее компоненты. Чемпионат Украины входит в десятку лучших в Европе. Если понять это, то найти решение было бы проще. Если не понять, то нет и смысла искать его.
Любош Михел в интервью российской газете сказал, что заходит в судейскую комнату после каждого матча. А кто вообще может это делать?
Представители клуба имеют такое право. Возможно, я проверю, насколько адекватны эти процедуры. Если это не так, то мы их изменим.
Денисов: Вы не столько работаете над квалификацией арбитров, сколько объясняетесь. Не кажется ли Вам, что корень проблемы в том, что брат президента клуба возглавляет ФФУ?
Я не специалист по родственным связям. Есть президенты федераций, которые раньше были президентами клубов, например, Фурсенко. Такая критика есть во всех странах. Не хочу углубляться, потому что ранее я уже ответил на это. Самое важное, чтобы человек на моей позиции был полностью независим. Если это так, а я гарантирую это, не думаю, что могут быть проблемы. Выбор, кому судить, делаю я. Выбор, кому продолжать судить, а кому заканчивать, тоже делаю я. Так прописано в контракте. Если кто-то считает, что не я решаю, то это говорит о плохом отношении ко мне.
У меня ровные отношения с прессой. Меня просили о комментариях конфиденциальных вещей, но я никогда этого не делал. Я не хочу завоевывать Вашу благосклонность, хотя всех уважаю. Мне это не нужно. Каждый делает свою работу. И это наибольшая демонстрация свободы.
Метревели: у нас давно уже присутствует конфликт интересов и из-за этого тотальное недоверие к арбитрам. Может, надо вернуться к практике приглашения иностранных судей?
У нас владелец клуба был премьер-министром. И я это слышал много раз. Звать арбитров и-за рубежа означает показать всему миру, что нет доверия к отечественным арбитрам. Когда они все же приезжали, полемика продолжалась. Я могу привести целый ряд фамилий. Надо создать условия, чтобы наши арбитры хорошо работали.
Кто открыл дисциплинарное дело против и Вакса и какая Ваша роль здесь?
Дело открыто согласно статьи 26, и Комитет арбитров имеет право это сделать. Оно призвано прояснить, что произошло. После этого будет принято решение. Оно может гласить, что ничего не произошло, а может привести к пожизненной дисквалификации арбитра.
Как куратор Комитета арбитров, я буду не только участвовать, но и руководить процессом.
Андронов: В случае проведения золотого матча ни к одному украинскому арбитру доверия не будет. Возможно, его стоит отсудить Вам? Уже при Вас была введена практика дисквалификации по видео. Сейчас много вопросов к Алиеву. Арбитр показал ему желтую карточку. Значит ли это, что никаких санкций к нему применено не будет? Может ли быть наказан Шевченко за удар мячом в лицо Фернандинью?
Я куратор арбитров, а не член КДК ФФУ, это их компетенция. Я могу только дать консультацию по поводу трактовки правил. Существуют дисциплинарные правила ФФУ, в которых прописаны решения по данным ситуациям.
Андронов: Вы уже начали тренироваться перед золотым матчем?
Я думаю о матче, который начнется через два часа, и хотел бы завершить пресс-клуб до его начала.
Какие принципы наказания арбитров сейчас существуют? Наказаны ли арбитры Жуков и Швецов. Последний ошибался в матче "Днепр" - "Шахтер".
Если Жуков отсудил плохо и пропустил несколько матчей, значит я принял такое решение, если Швецов продолжил судить, значит его решения были правильными.
Цыганык: А зачем нам тогда инспекторский комитет?
Мое суждение включает в себя мнение инспектора. Из 8 матчей тура в среднем я просматриваю 6. Если я смотрел матч, я ставлю свое мнение выше мнения инспектора. Если инспектор ставит 2, а я считаю по-другому, арбитр продолжает судить.
Матч "Черноморец" - "Ворскла". Будут ли санкции к Маркоски, который специально получил предупреждение?
В матче "Аякс" - "Реал" был такой же эпизод. Я обратился к генсеку УЕФА, целесообразно ли применить штраф в отношении этих игроков или же дисквалифицировать их. УЕФА выбрал второе. В итоге было изменено положение регламента, и сейчас дисквалификация за это две игры. В Украине дисквалификация распространялась на кубковые матчи, и игроки этим пользовались. Они намеренно получали предупреждения и пропускали кубковую игру. На следующую игру чемпионата они выходили чистыми. Сейчас правила изменены. Кубковые карточки не учитываются в чемпионате. Надеюсь, это найдет отражение в Дисциплинарных правилах на сезон 2012/13. И игрок будет в таком случае пропускать 2, а то и 3 игры. Не может игрок решать, когда ему получать карточку.
Франков: Оцените работу Можаровского в матче "Днепр" - "Металлист", прокомментируйте травму Махновского в столкновении с Матеусом.
До начала следующего сезона мы отправим во все клубы видео, где будут примеры, на что следует ориентироваться в плане судейских трактовок. Это очень важно. Украинские клубы играют в Европе, а сборная Украины примет участие в отборочном турнире ЧМ. Кроме того, есть молодежные, юношеские сборные, поэтому важна единая трактовка.
То же самое будет сделано мной и моими коллегами - мы посетим базы сборных перед ЕВРО и покажем клипы с трактовкой правил. В том числе я буду показывать клип с Ракицким и его нарушением в матче "Порту" - "Шахтер". Это пример того, что делать нельзя. Как следствие, красная карточка игроку.
Возвращаясь к матчу "Днепр" - "Металлист", то Можаровский не причем. Вмешаться должен был лайнсмен. Что касается удаления, то перепутать мяч с бедром противника это проблема.
Кополовец сыграл в подкате против вратаря "Волыни", но даже не получил карточку. Матеус плакал, но он должен был думать об этом заранее. Лучше не рисковать, чем рассечь голову сопернику. А в Украине очень модно вести такие единоборства.
Игорь Бурбас (ТК "Футбол"): Какие санкции применяются к ассистентам арбитров в случае их ошибок. Как пример, ошибка в матче "Динамо" - "Ворскла".
Рассуждать, сидя перед телевизором, очень просто, труднее бегать с флажком. Вы всегда напоминаете мне об ошибках, забывая о правильных решениях. Если кто-то ошибается, возможно, он не в форме и лучше, чтобы он немного отстранился от работы, чтобы уступить место тому, кто в лучшем состоянии. Никто не вспомнил, как хорошо сработал ассистент при первом голе "Шахтера", зато все помнят об ошибках. Хороших решений больше, чем плохих. Кто ошибается, то пропускает. Если ошибается вновь, значит он недостаточно хорош для ПЛ. Каждый год тех, кто внизу рейтинга, мы меняем на молодых арбитров. С января у нас будет два новых арбитра - Труханов и Кузьмин.
Андронов: В мире есть только 2 команды, которые проигрывают из-за ошибок судей - "Реал" и "Шахтер". Нет ли в Ваших планах написать письмо Блаттеру и Платини о введении видеоповторов?
Вам лучше обратиться в пресс-службу УЕФА, чтобы записаться на интервью со мной, чтобы я ответил на этот вопрос.
