Автор: Val
Зарегистрирован: 02.04.2009
Последний визит: 28.06.2012
27 июня 2012 20:32
70
Про "дядей из Москвы"....
Известный украинский футбольный телекомментатор Денис Босянок в резкой форме раскритиковал руководство телеканала Футбол за приглашение на Евро-2012 российских комментаторов.
В интервью Телекритике комментатор поделился своими соображениями относительно работы в Украине известных российских мастеров микрофона - Василия Уткина и Юрия Розанова,которые на время перешли с НТВ+Спорт на каналы Украина и Футбол.
Отвечая на вопрос - не считает ли он хамством то, что Уткин и Розанов часто называли игроков сборной России в эфире украинского канала "нашими", Босянок заметил: "Уткин и Розанов - признанные профессионалы. Что же касается "наших", то это естественно. Другое дело, что сам телеканал мог бы предусмотреть эти моменты, поэтому относительно украинского зрителя это было действительно хамством".
"Однако еще большее хамство - решение руководства канала Футбол проигнорировать собственных комментаторов ради дядей из Москвы. Это неуважение к журналистам и комментаторам канала. Кроме того, Уткин и Розанов комментируют не на украинском языке, и для канала это позор".
______________
Очень уважаю Дениса, как высокопрофессионального и интересного комментатора, но эти его слова Телекритике..... если не позор, то большое свинство!
Можно критиковать кого угодно и за что угодно, но при этом нужно предоставлять аргументы критики! И если граждане РФ, которые называли российских футболистов "нашими", по мнения Дениса нахамили украинскому зрителю, то самого Дениса при таких умозаключениях смело можно именовать оскорбительным наречием "свидомый".
Босянок должен понимать, как никто другой, что будь на месте Уткина или Розанова те-же Коллимор или Уоддл, то они и англичан в запале называли бы в микрофон "нашими". И безусловно тоже не говорили бы на украинском языке. Не говорили бы потому, что его не знают и знать не обязаны. Другое дело, что Стэна и Криса в эфире украинского канала и без перевода понимала бы сотая доля аудитории, а вот Василия и Юрия понимают 99% аудитории.
Некоторым образом слова Дениса перекликаются с вью Селезнева. Тунец сетовал на то, что ему, такому классному, такому бомбардиру не дали ни минуты на Евро, а Босянок сетует на неуважение к украиским комментаторам, из-за приглашения Уткина и Розанова....
Хотелось бы отметить Денису, что порой не обидно и не досадно посмотреть/послушать лишний раз то, как работают профессионалы высшей пробы, чтоб соответствовать им и не искать виноватых.
И почему, в таком случае, борец за права и свободы Босянок ни словом не говорит о "рассуждениях" Михаила Метревели (кстати, тоже не по-украински)? Не потому ли, что получает в кассе УТ-1, где Миша зам.зав.????
Комментарии
Позволю себе сделать исключение и поучаствовать в этом споре. Здесь я на стороне Валеры. Я могу себе только представить, сколько заплатил телеканал Уткину и Розанову. При этом, поверьте, это не "Анжи" с ПСЖ и на канале деньги считают. Значит, они сочли, что лучше так. Дальше хочу отметить
1. Никто ни у кого работу не отбирал. Уткин с Розановым комментировали на "Футболе" то, что параллельно на "Украине" комментировали сотрудники канала "Футбол" Михайлюк, Панасюк, Вацко и т.д. Просто нам, кто имеет возможность смотреть "Футбол", был предоставлен выбор между украинским и российским комментатором, между конкретными людьми. И я ВСЕГДА оставлял свой выбор в пользу россиян. И потому что я русскоязычен, и потому Уткин с Розановым просто лучше. При этом, не уверен, что комментируй, например, Черданцев или кто-то еще, кроме Андронов, я бы смотрел их репортаж.
2. Пример из жизни моего "Футбола", печатного. Когда мы, Франков, Крикунов, Шахов (плюс Маргиев, который был раньше) пришли, издание процентов на 75-80 состояло из материалов российского "Футбола". В первом же номере мы сократили их вдвое и поставили перед собой цель быстренько от них избавиться. Где-то за месяц нам это удалось. Россияне возмущались, как же, мы ведь им платили, потом заткнулись, а потом они стали покупать наши материалы.
К чему веду? Да к тому, что у украиноязычных комментаторов был шанс себя зарекомендовать, доказать, что они, как минимум ненамного хуже. Сколько они работают на "Футболе", сколько комментируют матчей? Но ведь не доказали.
Те, кто постарше, со мной, думаю, согласятся. Маслаченко от Озерова, Махарадзе от Перетурина легко было отличить не только по голосу, но и по манере. А вы можете отличить одного украинского комментатора от другого, если среди них нет Джула, Дениса или Вацко?
3. Я считаю, что канал «Футбол» поступил совершенно правильно, предоставив нам выбор (подчеркиваю: выбор, поскольку была альтернатива в виде УТ и «Украины»), потому как большинство населения в центре, на юге и на востоке Украины русскоязычное. И я сторонник того, чтобы на канале «Футбол» и дальше практиковался русскоязычный комментарий.
4. Еще один пример из моего газетного опыта. Когда-то «Теленеделя» решила во Львове издаваться на украинском языке. План провалился, ибо даже во Львове русскоязычный тираж на порядок опередил украиноязычный! Думаю, что даже программе Денисова большое рейтинговое подспорье дает русский язык.
Скрыть
По порядку.
1. Насчет "считают деньги". НТВ+ не имел лицензии на трансляцию Евро-2012 на территорию РФ, и уделом Розанова и Уткина при такой ситуации было, в лучшем случае, отказаться от реального предложения покомментить на стремительно теснящей НТВ + в сегменте иностранного футбола ВГТРК, в худшем - чесать языки под мелко нарезанную картинку в "Футбольном клубе" или говорить о футболе под картинку же, только живую, по барам-ресторанам города-героя Москвы. ТРК "Уркаина" и ее футбольная примочка просто взяли на проект состоявшихся исполнителей с именем, вполне себе ахметовский подход. Все объяснимо - если искомый уровень аналитической работы на канале преследует в качестве одной из заглавных целей поливание разноцветными экскрементами классовых врагов, ждать высокого уровня абстрактного мышления при этом не приходится.
2. ВЫбор - вещь хорошая. Но - выбор без выбора. Украинский футбол исконно русскоязычен, за редкими исключениями типа Маркевича, Ковальца, Езерского и пол-Тимощука. И крайне скромен, точнее, умерен донельзя в плане аналитической мысли. Указанные Вами комментаторы вовсе не таят нечаянного откровения на родном языке на футбольную тематику, поскольку в обычной своей рабочей среде варятся в собственном, весьма специфическом соку. Материал, с которым приходится работать, да и условия, думаю, тоже, отнюдь не располагают к элементарному развитию, богатству языка, и комментаторский опыт в данном случае - не постоянно обогащающаяся совокупность навыков, а банальная хронология : 2010 - столько-то матчей отработал, 2011 - еще столько-то, 2012 - вот столько, и так далее... От того же Вацко с его россыпями трюизмов из интернета и манерой повторять отдельные куски фраз или фразы целиком воротит минуты с пятой трансляции, и подобное наблюдается уже крайне долго, как для более-менее работающего над собой человека. Причина одна - отсутствие реально конкурентной среды. При подобной ситуации реальный класс работы может возникнуть из ниоткуда разве что у самородка.
3. Андрей, Вы в известной степени лукавите, одобряя те или иные действия канала "Футбол", который, в свою очередь, весьма охотно и часто привлекает Вас к заполнению своего эфирного времени - вполне, кстати, качественному заполнению, не вопрос. Но подобное весьма напоминает хвалебный альянс кукушки и петуха. Канал просто пошел по пути наименьшего сопротивления, и могу поспорить, что в отличие от НТВ+, похвастаться собственной высококачественной комментаторской школой и ростом людей на канале, телевизионный "Футбол" не сможет в ближние лет десять совершенно.
4. Я не верю, что к упадку "Поверхности" канал "Футбол" не приложил свою руку. Также не верю, что после того, как "Поверхность" потеряла основные трансляционные права, канал "Футбол" не предлагал работу Босянку и/или Джулаю, Моралесу. Как Вы считаете, почему они, при наличии такого предложения, отказались ? И почему те же Моралес и Босянок, при очевидно более выигрышном комментаторском имидже, остались комментить Евро именно на УТ ? При том, что спорт там - под кураторством Миши "МыТрындели" Метревели, что, ввиду донецкости последнего, позволяло бы закрыть вопрос с "халтурой" этих людей на время Евро на дружественном по степени региональности канале просто влегкую. Небось, обошлось бы это дешевле, чем арии заморских гостей )))
5. ИМХО, печатный "Футбол" весьма продолжительное время находился в сугубо тепличных условиях в плане той же товарной конкуренции. "Команда", после своего типа рестайлинга, превратилась в неизвестно что, а больше и говорить не о чем. Могу поспорить, что адекватный подход к выпуску крепкого украиноязычного футбольного издания не давал бы вам расслабиться - во Львове ли, в Киеве ли. в Днепре ли. Но - такового не имеется, а "Футбол" нынче пошел по крайне сомнительному пути "Команды", почти окончательно превратившись в цветастое пустословье для потребителя с весьма осязаемым потолком умственных способностей и потребностей. К Вам лично претензий нет, но политическое скудоумие и близорукость Франкова, его заигрывание с "эффективными менеджерами", вкупе с его же крайним неумением (нежеланием ?) отстоять основные принципы Вашего издания перед учредителями и сверхотстраненной позицией по наладке хронических проблем реализации журнала, вполне запросто, пусть и постепенно, сведет на нет и Ваш журнал. Особенно - в эпоху оцифровывания всего и вся, и отсутствия видимых границ для умело поданной информации.
А Василий Уткин и Юрий Розанов - профессионалы высшей пробы, как на слух, так и на бумаге.
Скрыть
Отлично, Че, повод для дискуссии. И спасибо Вам за это.
1. То, что у НТВ+ нет прав, не значит, что Уткин и Розанов согласились работать за еду. Я могу только догадываться о порядке цен за их работу, которую они сделали отлично. При этом они еще и вытягивали программу Денисова.
2. Не соглашусь. Выбор был. Вы могли слушать, условно, говоря, Вацко по УТ-1, могли слушать, условно говоря, Розанова по "Футболу". Если кого-то коробит от русского языка на украинского ТВ, - пожалуйста, не слушайте его. И это не выбор между выключить звук или слышать указанного комментатора.
3. Во время Евро я ни одной секунды не работал на "Футболе". Я человек достаточно прямой и написал предыдущий пост независимо от того, будут ли меня приглашать на канал в следующем сезоне или нет. Я этого действительно не знаю. Я написал так, как я считаю. Искренне. А Ваше право, верить этому или нет. Тут я ничего доказать не смогу.
Что касается комментаторской школы НТВ+, то, на мой вкус, новое поколение комментаторов уступает первому. И никто и близко не стоит рядом с Уткином, Розановым, Андроновым. Возможно, Черданцевым, но у меня к нему не может быть объективного отношения, ибо он - фанат "Спартака".
4. Ваше право верить этому или нет. Убежден: к упадку "Поверхности" приложила руку сама "Поверхность". Кстати, я на ней тоже комментирую. Моралес, к слову, на "Поверхности" никогда не работал.
5. Вы ошибаетесь. "Футбол" не был в тепличных условиях. Я скажу, что на момент нашего прихода это было исключительно убыточное издание, которое учредители собирались закрыть и которому дали последний шанс. Я на момент прихода в "Футбол" работал в Нацбанке, и у меня не было никакого имени, в отличие от ребят из "Команды". Мы, люди, среди которых в спортивной журналистике более-менее известен был только Леша Маргиев, их просто сделали, не в обиду им будет сказано. Сделали предыдущий штат "Футбола", который в полном, кроме Маргиева, составе перешел в "Футбол XXI век". Они месяца два-три продержались и закрылись. И, делая их, делали и себе имена. Ни о каких тепличных условиях речи быть не может, ведь тогда "Футбол" делался на двух компьютерах, причем не собственных, а теленедельских.
Что касается "Футбола" современного, я Вашу мысль прекрасно понял. Но по этой теме здесь мне бы не хотелось начинать дискуссию. Прошу меня понять.
Скрыть
1. По оценке работы Ваших коллег и ориентирам цен на нее - согласен. Другое дело, что, зная донецкие методы, не сомневаюсь, что переплата все же произошла, и существенная. В том числе, и по причине игнора комментаторских реалий, возникших на НТВ+ в связи с Евро-2012. А программу Денисова, ввиду ее фирменного дремучего примитивизма, не могли бы реально вытянуть даже Ларри Кинг с Опрой Уинфри на пару в свои лучшие годы.
2. Выбор был с сугубо формальной точки зрения. Если у Вас в гараже есть велосипед и Тойота, к примеру, у Вас тоже есть выбор, как именно выехать на дачу в редко выпадающий выходной. Сравнение, сопутствующее выбору, предполагает нахождение сравниваемого в приблизительно равных условиях. В нашей же ситуации, интеллектуальная составляющая предлагаемых зрителю репортажей на украинском и русском разнится настолько ощутимо, что альтернативность одного комментария другому номинальна и даже смешна. Язык здесь, ИМХО, вторичен.
3. За все время читательского знакомства Ваша искренность сомнений не вызывала, пусть я и не всегда был согласен с Вами по тем или иным темам. Уличать я не собираюсь ни в чем, просто описал возможную, визуально доступную и напрашивающуюся поверхность конкретных взаимоотношений. Доказательства - да ну, право... ) По новому поколению соглашусь отчасти - мне очень нравится манера работы и язык Казанского, Пирожкова, Шмурнова, Миша Поленов тоже постепенно набирает класс. В числе же аксакалов Вы почему-то забыли Мельникова - вот он, как по мне, просто удивительный комментатор, и для Южной Америки, и для бундеслиги. А Черданцев явил себя в последние лет пять крайне утомительным, претенциозным и бессодержательным крикуном, безотносительно к его любимому клубу, куда никогда не приедет Фалькао.
4. Вы, очевидно, больше в теме Поверхности. Тем не менее, мои вопросы по данному пункту относительно возможных, на Ваш взгляд, мотивов неработы Джулая, Моралеса и Босянка на канале "Футбол" вообще и непривлечения названных же комментаторов каналом "Футбол" к освещению Евро в частности остались без ответа.
5. Сделали, да, приняли вызов с честью, без стонов и вышли абсолютными победителями. "Футбол ХХІ век" - о, это было реально смешно со стороны, поверьте ). Я лично даже где-то внутри горжусь, что довольно рано заметил превосходство отправных точек вашего издания над теми же "Командными", номера Футбола за 1998 и даже 1997 годы хранятся где-то до сих пор. Тепличными эти условия я назвал исключительно в разрезе счастливой до определеной меры для Футбола и несчастливой в целом для отечественной спортивной и футбольной журналистики неспособности ваших потенциальных конкурентов изваять что-либо сходное, альтернативное по комплексности и историзму подхода, стилистике, сочетанию доступности и интеллекта. "Команда" та же, как я говорил, перекроила себя в отчаянии вдоль и поперек, руководствуясь при этом неведомо какой логикой, но утраченного ни разу не вернула, а новую нишу не нашла. Вся эта публицистическая импотенция вокруг вас со временем только усугубилась, а выход совершенно блестящих серий "Великих" закрыл тему качества футбольного слова, как по мне, навсегда. Но Вам лично прекрасно известно на целом ворохе тех же футбольных примеров, к чему приводит отсутствие реальной конкуренции...
6. Вопросов нет. Но узнать Ваши мысли по поводу современного "Футбола" было бы крайне интересно - абсолютно уверен, что не только мне.
Скрыть
2. Но ведь тут несколько иная ситуация. В данном случае у вас в гараже велосипед, а вам предлагают "Тойоту". Это же замечательно! Если бы предложили наоборот, мы бы недоуменно покрутили пальцем у виска.
3. Совершенно согласен по Мельникову. Действительно запамятовал. А по Черданцеву у меня такие же ассоциации. Молодые... Понимаю, что Москва не сразу строилась, но на данный момент, считаю, они на порядок слабее ветеранов.
4. Джулай в Ирландии, Босянок комментировал на УТ-1, как и Моралес, который параллельно ведет Бразилию на "Футболе". Диме, знаю, "Футбол" предлагал контракт, когда он еще был здесь, он отказался.
5. Их неспособность или нежелание - это их проблема. Понимаете, Франков знал Крикунова, Маргиев знал меня (причем исключительно как фаната). На этом блат закончился. Панкратов, Иванов, Талиновский к нам пришли с улицы. Они писали письма, запечатывали их в конверты, присылали свои материалы по старой почте (не электронной). Гапоненко было 15 лет, когда он какой-то приз выиграл и пришел к нам за ним. У Жени и дяди Бобы, как и у меня в свое время, была хорошая работа, но мы решили сделать выбор в пользу "Футбола". Почему так не делала "Команда"? Не знаю.
Расскажу еще один факт. Когда наш холдинг купил "Команду" (не всю, часть), мне руководство холдинга предложило должность зам. её главреда. Посмотрел, походил, пообщался и отказался. Я не увидел там желания в чем-либо измениться.
6. Сейчас нас стали загонять в определенные рамки - дизайн, фотографии, шрифт, прочие обязы. Мы не можем размахнуться. Мне кажется, что это напрасно.
Скрыть
2. Вопрос не совсем в этом. Хозяин гаража, принимая на время в пользование предлагаемую ему Тойоту аргентинской, к примеру, сборки, даже под влиянием объективных соображений и преимуществ, тем самым косвенно участвует в сознательном и системном перечеркивании редкой возможности своего велосипеда стать ровно такой же Тойотой, но - отечественной и на постоянной основе. Ведь указанные варяги комментаторства не возникли из ниоткуда, они не были первыми, а стали результатом некоторой преемственности, школы, т.е. начало было положено довольно давно, со своими шишками и ошибками, не без того. Для нас же приглашение Юрия и Василия - это даже для зеленопузого украинского комментаторства откат назад, как по мне (хотя отступать-то и некуда); их работа, при всей качественности, не стала мастер-классом, потому как учиться НЕКОМУ.
6. Это не то, что напрасно, это - идиотизм. Вы стремительно теряете узнаваемость, лицо, становитесь заурядным рекламно-иллюстративным изданием для узколобой публики, которая из всего написанного может с каторжным трудом осилить лишь пару первых несложных строк, включая заглавие статьи, а дальше хмурит лоб, открывает пиво зажигалкой или зубами, расстилает Футбол на столе во дворе, чтобы выложить на него разную вяленую дрянь, и ведет бесконечные матерно-гнусавые беседы "за жизнь". Быть может, я утрирую, но указанные Вами рамки расцениваю как недоверие к постоянному читателю, как отказ ему в способности регулярно мыслить, аналитически и глубоко. Все эти избыточно гламурные и совершенно пустые красивости так и норовят раз и навсегда перечеркнуть завоеванную реальным трудом репутацию лидера отечественного спортивного слова. Ну а политически окрашенные заявления главреда - ноу комментс, думаю, Вы сами давным-давно составили об этом свое собственное мнение.
Просьба иметь в виду! Автор блога не может поддерживать дискуссию (по причине бана). Потому вряд ли есть смысл ее продолжать.
Комментаторы хорошие, хотя к Уткину я не очень хорошо отношусь, но считаю что Денис прав. В любой другой стране такое просто невозможно. Дело не только в языковом вопросе и в отношениях с Россией, согласен с теми кто считает, что это в том числе отражение комплекса неполноценности.
Скрыть
Невозможно? Т.е контракт Джулая с "Скай" Вы ставите под сомнение? Думаете, что он в Ирландию гастарбайтером на стройки подался? :)
Знаете, говорят, работает он комментатором. Да, вещает не по-украински, а по-английски. Но ведь его родной язык на всем Альбионе могут понять только люди из диаспоры, коих там не так уж много.
Кстати, тут вот на днях будет Элтон Джон на Крещатике петь (бесплатно!) ;) Это тоже комплекс неполноценности? Лена Кучма должна была группу "Гайдамаки" рекрутировать? Или может Иво Бобула?
Буду краток - вчера смотрел футбол проверил на восприятие 2 канала -"Украину "И Футбол" ,как русскоговорящий ,родившийся в Киеве,выбрал "Украину".Помню и Синявского и всех остальных перечисленных выше ,ни Розанов,ни Уткин и близко не стояли....Мнение,личное,спорное.Вся эта возня укладывается в прокрустово ложе Русского мира......Оттуда и торчат уши всего остального,к примеру ,приезда русского попа с дорогим "котлом" на запястьи....Не хочу я туда,в их вновь выстриваемую империю КГБ
Скрыть
Помните Синявского? А Ленина? :)) Шучу, если что.
Только я Вас умоляю, не начинайте за религиозные конфессии! Тут и так все политизировано... еще Кирилла не хватало для полного ахтунга О_о
Формулировка - "рядом не стояли" действительно спорная. Как это высчитать? Что к чему прибавить и отнять? Вот Яна Спарре до сих помнят потому, что кто-то ему приписал крылатую фразу о голе и штанге :)
Важно, чтобы комментарий был интересным, с изюминкой, с нервом и эмоциями.
Кстати, неделю тому Денисов и Розанов провели онлайн в Комсомолке, в котором Юрий раскрыл некоторые детали комментаторского цеха и заодно прилично умыл Денисова
http://www.youtube.com/watch?v=2qhlUQHoVeI
Скрыть
И Ленина,того,что Ульянов,тоже помню....в мавзолее неоднократно встречались.К сожалению,в отличии от Вас никогда не отделял политику от спорта,пожалуй,начиная с берлинской Олимпиады 1936 года.И поднятую руку в перчатке на пьедестале тоже помню,но на трибуне не сидел,по известным причинам...И геополитическую стратегию России тоже неплохо знаю...Вот,вот и опять о том же......
Скрыть
К сожалению, дорогой тезка, большинство как раз тоже не отделяет политику от спорта, потому и нет у нас, по большому счету, ни политики, ни спорта :(
Вы говорите о геополитической стратегии России... Я понимаю, о чем Вы говорите и в целом готов разделить мнение, но Вы оцените вначале то, что творится в самой России! Я сейчас даже не буду цитировать Буковского, а скажу своими словами: вся текущая геополитика построена на месторождениях. К сожалению или к счастью, но Россия на сегодня тафгай, а их президент - альфа-дог. А руки потирают китайцы! Не мы, не Штаты, не НАТО и не ЕС. Китайцы тихой сапою делают дело без шуму и пыли по утвержденному плану. Жванецкий об этом, кстати, уже писал! Почитайте на досуге, весьма занимательно. Ну и Буковского освежите, заодно. Его прогнозы сбываются все явственнее!
Да,еще киевскую школу комментаторов ,в этой дискуссии должен пополнить Фарид Дасаев,думаю,что написал правильно,не тот ,что на воротах стоял...
Помню в 70-х ,была крылатая фраза,одного из комментаторов,который пришел из журналистики...Как известно,за ЦСКА играл центрнапа Борис Копейкин,под 9 номером...Так,вот этот комментатор выдал..."мяч у Копейкина,но почему все время мне хочется назвать его Рублевым????Эх,запамятовал фамилию!Может,кто вспомнит???А вспомнил ГАЛИНСКИЙ!!!!!После этого,его как корова языком слизала с экрана!Но,зато,смеялись...
Скрыть
Аркадий Галинский серьезная персона! До сих пор его ненавидит (хотя к покойникам и нельзя так относиться) наш Хмельницкий. Однажды Галинский о нем сказал... не то, чтоб нелицеприятно, а просто подверг сомнению его (Виталия) выдающиеся качества форварда. До сих пор злоба в Хмеле живет. Хоть и сам уже старик, но злопамятный...
Есть двое комментаторов, которых очень сложно отличить в эфире друг от друга: Босянок и Джулай. С Дмитрием в свое время познакомился лично, с Денисом как-то не приходилось. Наверное это сейчас помогает различать их без титра. Их похожесть заключается не только в тембре голоса, но и стиле комментария в целом. Оба переполнены багажем энциклопедических знаний, настоящий футбольный Google. Каждый из них в этом плане превзойдет обоих московских гостей вместе взятых. Другое дело - канал строится под потребителя, а нынче, среднестатистическому украинскому потребителю гораздо больше нравится слушать солдафонский юмор Уткина, чем черпать из кладязя знаний Босянка. Это не значит что Босянок или Джулай хуже Уткина. Как раз наоборот, тот же Дима сейчас трудится не где-нибудь, а на самом Sky Sports! Просто там в моде аналитический стиль комментария.
Скрыть
Точно такая-же путаница между Босянком и Джулаем и меня оооочень долго преследовала :) Ну в упор не мог их отличить друг от друга! Видимо, это их общий минус, т.к. для акустического восприятия необходима аутентичность голоса и интонации.
Насчет оценки стиля Уткина с Вами не соглашусь. Он энциклопедия никак не меньшая (мягко говоря), чем двое наших. Более того, он явно более развит в гуманитарных областях. Также Василий строит комментарий на виртуальном диалоге с аудиторией (чему его научил покойный Владимир Никитович). Босянок тоже пытается в такой манере строить повествование, но скудновато это у него выходит, на мой взгляд.
Кстати, работа Розанова - твердая пять. За исключением пары плебейских шуточек.
Скрыть
Здесь я с тобой полностью согласен, но по предыдущему посту - НЕТ!
Какой там "плевок", если у на практически нет нормальных комментаторов(((
Я прекрасно понимаю, что комментатор или его комментарии могут кому-то нравится, а кому-то нет, но привязывать всё это к политике - это явный перебор(( Да и какая тебе разница, Умник, будет ли ЭТА страна называется Украиной или Малороссией(утрирую)? Что от этого изменится? Ты, как и многие украинцы, в Украине станут жить лучше, а в Малороссии - нет? Сомневаюсь!!! Мы всё это уже прошли((((( Ты, как умный чел, должен знать, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется!
А "самостійність" нужна только тем, кто от этого имеет ФИНАНСОВУЮ выгоду, а это значит - ТОЛЬКО олигархам!!!
Извини, Умник, но я на этом уже "собаку съел"!
Скрыть
Почему у нас нет? На Поверхности отлично работают Босянок и Власенко. Джулай, Вацко и Михайлюк - выходцы оттуда же. Уже этих людей хватит, чтобы полностью закрыть всю сетку трансляций ЕВРО качественным(+/-) украиноязычным комментарием. При желании из расчета 2 матча в день, закрыть даже на 2 каналах. Есть несколько комментаторов похуже с Футбола(Малиновский, Панасюк, Круторогов), есть Роберто Моралес.
Мало? Сетование на отсутствие украиноязычных комментаторов - не что иное, как наглейший обман доверчивого телезрителя, сродни идущей по всем каналам рекламе ПР - мы отримали руйину писля оранжевих а зараз настало покращення.
Скрыть
1. Ты назвал много фамилий, только я мало знаю тех, кто действительно мог бы что-то и достойно комментировать((( Исключением, возможно, является Джулай!
2. "мы отримали руйину писля оранжевих, а зараз настало покращення - наглейший обман доверчивого телезрителя, сродни идущей по всем каналам рекламе"
Согласен!!!!!!!! Только в своё время, увы, реклама тех же "пушистых и БЕЛЫХ" была сродни этой(( - да она идут и сейчас, но только в записи 2004(((
Повторяю: "я на этом уже "собаку съел"!
Вадим, если я тебя правильно понял, ты имеешь в виду, что нет разницы, под какими олигархами барахтаться? Если так, то согласен. Хрен редьки не слаще.
А в идеале самостійність конечно нужна! Но в идеале, до которого мы не просто крайне далеки, а безоговорочно отстали :(
Скрыть
Ты ааааабсолютно правильно меня понял! Как и правильно то, что ты написал во втором абзаце! Мои тебе http://s019.radikal.ru/i631/1204/02/8e624051130c.gif
По большей части поддержу Дениса в его высказываниях и в том, что приглашение российских комментаторов - это своего рода плевок в нашу комментаторскую школу и сделано это как всегда каналами Ахметова, которым очень хочется сделать из Украины этакую Малороссию- продукт российской субкультуры. Может быть Денис не прав по форме, говоря о позоре, но прав по сути.
Скрыть
Умник, Вы пишете о некоей комментаторской школе... а кто ее видел и где ее видели?
Что характерно, недавно был как раз на канале Ахметова кастинг вот в такую школу. Детали не помню, но набирали талантливых людей для работы комментаторами (и, надеюсь, для обучения).
По-моему, сейчас на ЧЕ устроены все, кто только может говорить :) Даже Савелий попадает, когда тухнет передача сигнала из Польши! Т.е. денюжки капают всем. Вроде никто не оказался без куска хлеба из-за Уткина и Розанова.
Да и не в канале Ахметова дело в данном случае. Вот Вы можете себе представить, чтоб Метревели пригласил Васю и Юрия на УТ-1??? Да они б и пяти минут не смогли находится втроем! Вася, не мудрствуя лукаво, послал бы Метревели вместе с его "глубокими" умозаключениями к такой-то матери.
На фоне Метревели даже Денисов производит положительное впечатление!
Скрыть
1. Я говорю о комментаторской школе Поверхности. По сути все более-менее качественные футбольные комментаторы на украинском ТВ и на том же Футболе оттуда.
2. А какая собственно разница между Метревелли и Денисовым?
Денисов только его более гламурная версия. Если помните, именно Метревелли был карманным журналистом Ахметова и стоял у истоков поливания дерьмецом Динамо Киев. Денисов появился уже позже.
Скрыть
1) Тут я несколько плаваю.... О школе Поверхности не знаю ничегошеньки. Однако прекрасно помню, что те-же Джулай и Босянок пришли в Поверхность уже готовыми специалистами, которые уже сами могли учить молодняк.
2) Разница между Метревели и Денисовым на текущий момент аховая!!! В передаче Большой футбол Денисов проявляет себя прекрасно! Если бы я ни разу не видел его в Фут.уик., то решил бы, что это душевнейший и прекрасный человек безо всякой фиги в кармане! А Метревели.... у меня два телевизора ;) Поэтому пост-шоу я смотрю как по УТ-1, так и по ТРК. То, что несет Михаил... уму не растяжимо, как говорила Фаина Георгиевна! При этом его титрами знаете как именуют? Ааааа, он - футбольный эксперт. Эвона, как :))) Его речь о Блохине я вообще не беру во внимание, т.к. словесная диарея не лечится, в отличие от обычной.
Если честно, то меня уже даааавным-давно задрало это "мовне питання"((( Блин, процентов 70 населения Украины говорит на русском, а 99%, как ты правильно заметил, этот язык понимают, но многим политикам, каки и простым обывателям, всё неймётся!((
Блин, страна в полной жопе, 90% его населения - нищие, а их всё "мовне питання" волнует((( Идиотизм полный!!!!((((
Скрыть
Вадим, так тут вопрос даже не в "мовному питанні", а в том, в чем Уткин с Розановым виноваты?))
А по-поводу языков, так это очень важный для страны момент, но решается он не тем способом, что у нас. Наши "великие" депутаты все реформы пишут: "как говорить", "где", "как часто"...грязь разводят. Путем подавления одного языка хотят привить любовь к родному, вместо логичных направленных действий.
Украинский красивый язык и мы должны на нем говорить, 1) но они сами на нем не говорят..
2) Книги, которые они выпускают, особенно Историю - это ужас. Мемуары, а не история.
3) Научные, так вообще, перевод всего чужого и тот с ошибками.
4) О культуре только орут громко.
Короче, полный..... Они же кроме гелиокоптеров ничего не сделали для развития украинского языка.
Скрыть
Во многом с тобой согласен, но только считаю, что проблема языка - это выдуманная проблема((
Я писал уже о своём отношении к лимитам? Вот и здесь придерживаюсь идентичной позиции: всё должно происходить без какого-либо вмешательства, ограничений или какого-либо давления. Естественный отбор ещё никто не отменял!
"Естественный отбор ещё никто не отменял!" Я не оговорился - это касается и языка. Хочет человек говорить и писать на русском - без проблем, хочет на украинском - пожалуйста! Только не надо кого-то что-то делать НАСИЛЬНО или к чему-то принуждать - время само всё расставит по своим местам!
Аналогично считаю языковой вопрос лишь черным пиаром со стороны политиков всех мастей.
Но ты ж сам видишь, что творится.... Подавляющее большнство граждан считают Раду скопищем придурков, а сами клюют на их удочки даже без живца О_о
Вот и Босянок туда-же... Как писал Жванецкий: - "Если он так не хорошо говорит, значит он и думает не хорошо"...
Ты абсолютно прав: мы на краю пучины водоворота, а многие все еще щелкают хлебалами и делают фото на память...
Скрыть
"Подавляющее большинство граждан считают Раду скопищем придурков, а сами клюют на их удочки даже без живца О_о"
Классно подмечено! 5 баллов!
Эта наша хохлятская ментальность - кидаться в крайности.
С одной стороны : "Треба підтимати вітчизняне: їж українське, пий українське...
С другой - как в анекдоте " Ось в Японії оце да! Саке... Гейши... Харакірі. А у нас шо? Самогон, повії та різанина. "
Так в крайность кинулся и Босянок. И многие коменты в этом блоге. Даже Шевченко цитировали. Хотя именно Тарас Григорьевич по по-моему сказал наиболее точно: ...I чужому научайтесь, й свого не цурайтесь...
Скрыть
ИМХО это не крайности, а результат того, что в одной стране сосуществуют два информационных пространства: русское, точнее совок, и украинское. Естественно, что они борются между собой и люди относящие себя к тому или иному в штыки воспринимают другое.
Хотя представителей совкового информационного пространства почему-то абсолютно не задевают в негативном плане слова Азарова пару дней назад, что 20 миллионов русских живущих в Украине(?!) притесняются в языковом плане. А вот попытка Босянка защитить право украинских комментаторов работать на своей земле на своем языке на таком важном турнире воспринимается в штыки: да как он посмел, да это же сам Уткин приехал!
Ментальность, однако :-)
Скрыть
Умник, еще раз: Босянок трудоустроен на УТ-1! Если он ратовал за неких комментаторов, которые не получили работу из-за Уткина и Розанова, то следовало их назвать, а не толочь воду в ступе о "наших" российских игроках, о позоре и о хамстве!
Нет никаких аргументов формулировкам "позор и "хамство". Что до "наши", то уж явно это было сказано не в укор украинской нации, не так ли? Или Вы считаете, что Розанов поставил цель провоцировать украинский народ этим словом?
Скрыть
Босянок - сотрудник Поверхности. Его работа на УТ-1 сродни работе Уткина и Розанова на Футболе - фактически фрилансерский проект на месяц на интересном турнире.
Проведу параллель: эмблему Динамо Киев делала тоже девушка-фрилансер, она тоже была против маститой конторы типа Рога и Копыта, которая бы сделала бы свою работу за сумасшедшие деньги но абсолютно бы не вникала в философию клуба? Её Вы тоже будете осуждать за это?
Иногда в погоне за модным брендом куда лучше выбрать исполнителя попроще, но который сделает "сделает с душой", "как для себя". А фамилии... Денис в нескольких интервью говорил, что очень жаль, что не позвали Джулая. Полностью его в этом поддерживаю. Другие фамилии я перечислил ниже.
Скрыть
Давайте так: мы не знаем, сотрудник ли Денис Поверхности, т.к. никто не понимает, что с самой Поверхностью происходит в каждый момент времени.
Про осуждение: я, Умник, никого как раз не осуждаю. Осуждает Босянок и Вы, как примкнувший к его мнению. Я не вижу параллели между Уткиным, Розановым и той девушкой, которая рисовала эмблему ДК. Если параллель во фрилансерстве, то нарисуй та девушка унылое гэ - наверное и пошла бы лесом. Но она нарисовала красиво и, с моей точки зрения, правильно. Точно так же и Розанов с Уткиным работают - красиво и правильно.
Говорите, Босянок обмолвился о Джулае? Ну, наверное ему виднее насчет Дмитрия и он таки знает, что его не звали. Но ведь Дмитрий как-бы на контракте в весомой структуре, да и территориально весьма далеко! Даже если просто брать деньги, то его один перелет в Киев из Дублина = перелету Уткина и Розанова вдвоем. Так два, это лучше, чем один? И также настаиваю, что мы не знаем о контрактных обязательствах Джулая. В Скай не монахи новоафонские сидят!
Я вот уверен: будь Дмитрий дома, в Киеве, он был бы одним из комментаторов турнира! Возможно в этом случае не было бы одного из пары Уткин/Розанов. Думаю, так.
Zeit и Val, полностью вас поддерживаю и согласен с вами во всём!
Привет Валера.
У нас все также. Вместо того чтобы искать причины и устранять их занимаются хрен знает чем!
То, что на украинский канал были приглашены чужие комментаторы, а не наши, это не хамство, а состояния дел в стране. Наших нужно ставить! Но кого? У нас их раз-два и обчелся. Какие бы они профи (люди из-за бугра) не были, своих пора уже готовить. Но вместо того чтобы искать и подготавливать комментаторов и вбить в их головушку, что у многих можно поучиться, ставят тех кто задрал свой нос повыше и что-то мямлит себе под нос. Теперь покричат обвинят Донецких в русской направленности и на этом все закончиться.
Пускай подымают вопрос, где их взять и как сделать из них лучших, а не перетирают друг-другу кости. Вечный путь пафоса и болтовни.
Касательно "наших", как неуважение к украинцам - это бред. При этом, они ведь действительно за своих болели..Что в этом плохого?
Комментатор должен действительно отражать происходящее на поле, а не с туманом в глазах видя только одну команду, но разве не наши в этом профи? Мы смотрим ЧУ, а там звучат фразы: "Мяч попал Срне в руку, но это ничего"....Кого они обвиняют в зависимости? Сколько раз слышал как, русские комментируют игру Динамо в международных турнирах, они и про Динамо кричат наши, и радуются, и болеют, орут...Стоит только вспомнить гол Гармаша на последних секундах Бешику. Разве не приятно? Приятно, что же там оскорбительного было? Не знают чем заняться.
Проблема не в том, что кто-то там на наших каналах русских называл нашими, хотя для некоторых немец уже брат, а русский просто оскорбление. проблема в том, что делать хоть что-то они так и не начнут. Власть наглеет, а не руководит. Когда мы воспитаем своих Розановых (хотя бы) тогда и говорить будет о чем, а так......дурдом!
Скрыть
Здравствуй, Юра!
Абсолютно с тобой солидарен!
Проблема высосана Босянком из какого-то пальца. Но штука в том, что Денис в данном случае лишь рупор... Конечно он имеет право на собственное мнение, но опять-же он должен понимать, что громкое слово, вылетевшее из его рта, это не просто сотрясание воздуха, а порыв в сторону корректировки общественного мнения. Этими своими словами он сыграл на поле национализма. Чуть не договорился до радикального национализма....
Не думаю, что это его красит и как личность, и как комментатора спортивных соревнований.
Второго Розанова, говоришь, нам вырастить? А на минуточку, Розанов по возрасту не много моложе Сергея Савелия! Но какая между ними пропасть в профессиональном смысле!!
Для роста своих комментаторов необходима преемственность поколений. А кого может воспитать тот-же Савелий или Дерепа? Это же представить страшно!
Вот у Босянка мастером был Щербачев. Тоже, меж прочим, в свое время лишь 10-й пристяжной. И не потому, что Валентин из Украины, а ставили только московских, а потому, что не ровня он был ни Озерову, ни Маслаченко, ни Перетурину, ни Саркисьянцу, ни Майорову. Более того, чаще комментировать "Динамо" приглашали (именно приглашали, а не назначали) Котэ Ивановича Махарадзе, а не Щербачева. Это наверное тоже о чем-то да говорит.
И то, что у нас сейчас худо-бедно есть пятерка приличных комментаторов, это не благодаря преемственности, а вопреки... Учить есть кого, но некому...