Автор: упячка
Зарегистрирован: 06.12.2011
Последний визит: 07.02.2013
антиантидинамо
18 декабря 2011 02:00
98

Это факты. А где ваши аргументы! (с)

Динамо Киев Сёмина, что в нем хорошо, и что плохо?

Holy war`ы в комментариях с пользователями и локальные объяснения отдельным личностям дали мне внутреннюю аргументацию на написания данного текста. Его цель показать отличную от большинства точку зрения, с описанием моего видения текущих в Динамо Киев процессов, и оптимизм касательно развития и результатов футбольного клуба, за который я переживаю с 1987 года.

Внутренний микроклимат и дисциплина в команде.

Рычаги управления командой – личная прерогатива главного тренера, и каким образом он выстраивает отношения внутри коллектива – его личное дело. Если Семин позиционирует себя как равный член коллектива, друг, товарищ и брат любому из игроков – то подобное братание выливается на уровне подсознания в перепалки во время матчей. Эмоции ГТ и игроков показывают о формате отношений вне поля, но, ни в коем случае не указывают на неуважение к Семину. Я думаю, что в бытность Блохина-игрока он бы не промолчал в пылу матча на любое замечание любого тренера.

Об отношениях Лобановского и Блохина (Блохин)

Психи Гармаша и забеги Хачериди. Мы конечно осуждаем такое поведение и такую игру, но подобное нервное отношение игроков во время матча говорит о не безразличии к результату, опять же об этом можно судить с точки зрения психологии. Человек, которому плевать – любое замечание воспримет молчаливым окей, имея серьезную защиту в виде контракта. Именно это безразличие, и непонимание, чью футболку носят большинство футболистов мы видели в период с 2002 по 2007 годы. ФАКТ.

Насколько видно со стороны, внутри команды нет конфликтов между игроками и нет противоборствующих группировок (это видно по празднованию голов и на тренировках, не только “открытых”). Присутствуют рабочие “напихивания” но они идут от стариков новичкам, та самая дедовщина, о которой говорят экс-динамовцы с благоговением.

Команда проявляет характер и бежит 90 минут. ВНЕЗАПНО это стало порядком нормы, и большинство забыло о том, что последние 8 лет об этом было сложно даже мечтать! Физическая подготовка хромала на обе ноги у всех тренеров после Лобановского. Даже у физ-ика Валерия Газзаева команда “подохла” после половины дистанции, и так и не “воскресла” даже после зимнего перерыва. Скорее всего у ВГГ смерть физики была обусловлена психологией, но тем не менее отсутствие физики и характера ДО второго прихода Семина и появление после - ФАКТ.

Семин IMHO пытается привить психологию победителей и успешных игроков. Да, это скорее всего идет в ущерб красивой и раскованной игре, но для того, что бы команда научилась играть на последних минутах. Воспоминания игроков ряда матчей, когда при удовлетворительном счете команда бежала забивать, и получала решающий многое гол на последних минутах, еще свежи. ЛЧ 2008\2009 и 2009\2010, где ДК потеряла очки на последних 3-х минутах в 5-и матчах, лишив себя тем самым выхода в плей-офф. Стоит ли смотреть на уровень соперников? Думаю можно, но стоит учитывать то, что сейчас в чемпионате гораздо сложнее ситуация и команда не может позволить себе осечку в ЧУкре.

Почему стоит оставить истерику в комментариях и прекратить скулить?

Во первых, в сезонах 2000/2001 и 2001/2002 ДК под руководством Великого тренера тоже давало осечки, но никто не позволял себе говорить о том, что тренер отработанный материал (за результатами в википедию). Но тогда все сбрасывали на плохих игроков. Вот тут можно прочесть интервью с мэтром и воскресить воспоминания, Артем Франков если не ошибаюсь…

А провалы были и раньше. 76,83,84,87 – и тогда были мысли – пора менять тренера. Благо Щербицкому “подсказать” это никто не мог. А за "пост" на "гостевой ЦК КППС УССР" можно было отправиться на уборку снега в "солнечный" Магадан. Сейчас это никто не вспоминает, но люди ждали, верили, а у команды небыло ни игры, не результата. ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ!

О количестве залетов (нарушение режима) игроков во все времена ходят легенды. Пили, курили, гуляли в ресторанах всегда. И при Лобановском, и во времена Сабо, Буряка, Демьяненко. Сейчас менталитет меняется. Растет поколение с Европейским отношением к деньгам и жизни. Минимизация залетов говорит не только, о том что игроки повзрослели и заматерели, а о том, что никто не хочет подводить команду и тренера.

Играть за Футболку Динамо и менталитет нынешнего поколения


Играть в команде Динамо Киев Валерия Васильевича Лобановского было не только престижно, но и выгодно с финансовой точки зрения ЛЮБОМУ игроку. И в 70-х 80-х и в 90-х попасть под крыло “рыжего” значило получение материальных благ и помощи сильных мира сего, недоступных простому смертному и это тоже влияло на психологию.

Социально-психологический микроклимат в коллективе

Психическое состояние коллектива характеризуется степенью удовлетворенности им своей деятельностью и ее результатами…
…в том числе и
- престижность;
- размер вознаграждения;
– перспективы роста;
- наличие сопутствующих возможностей
(решить какие-то собственные проблемы, увидеть мир, познакомиться с интересными или полезными людьми, прославиться и пр.)

Как видим и в советское время во времена “президентства” Щербицкого и в лихие, голодные 90-е играть в Динамо – означало быть обеспеченным и приближенным к элите. Это давало возможность красиво жить, иметь машину, перспективу роста, поездки за рубеж (при совке). И любой игрок был готов умирать на поле. Сейчас такого нет. Любой мало-мальски обеспеченный футбольный клуб гарантирует безбедное существование своим игрокам, а агенты заботятся о выполнениях условий контракта. Игрок должен быть внутренне мотивирован.

Нынешнее поколение уже растет с ощущением больших возможностей и денег. Они не обязательно развращают, но сеют смуту в умы болельщиков. Ярмоленко – только-только заиграл, и уже садиться в Мазерати – ай-ай-ай… Но что плохого в том, что парень своим трудом наплевав на всю критику начал раскрываться, что ему теперь, зашивать деньги в подушку, и ездить на общественном транспорте? Он свои трудом доказал право носить футболку ДК, а на чем он ездит, и куда он ездит – не наше дело. Может себе позволить такую машину – молодец. Давайте порадуемся, он эти деньги не украл у нас, а честно заработал своим потом, здоровьем, упорством. МО-ЛО-ДЕЦ!

Сейчас в составе количество людей, для которых Динамо Киев не пустой звук, наверное, самое большое со времен ВВЛ. И это при нынешних рыночных отношениях:

Сашо, Шева, Михалик, Гусев, Милевский, Алиев, Вукоевич, Ярмоленко, Гармаш, Хачериди, Коваль.

(Артем доказал это “любовью” к ШД, клоунами и БАТЭ, да много чем еще. Да, он тусовщик, но это его личная жизнь).

Итого, 10 человек основы бьющихся не только за бабло!!! Когда такое было последний раз? Ни это ли тот самый Динамовский Дух? Или кого-то из этих людей можно заподозрить в безразличии к Ромбу?

Можно ли рассчитывать, что подрастающее поколение продолжит эту традицию? Думаю ДА. У них есть на кого ровняться, не смотря на соблазн большими деньгами.

Короткий анализ произошедшего и взгляд в будущее

Чего не хватало Семину этой осенью?

- Наверное, возможности для усиления атакующего потенциала. Важно понимать, что замены на Нинковича явно были продиктованы не лучшей формы Милевского и травмами Шевченко. Форма Артема поплыла после унижения от Рината Ахметова. Видимо его все-таки штрафанули, и морально надломили. Шева начала проваливаться после перелома челюсти. Наверняка есть еще куча социальных факторов, которые влияли на игроков. Игроки не роботы, которые на время сезона отключают семейные проблемы. Они их точно также переживают, решают возможными методами и это не всегда дает возможность выкладываться на все 100 на тренировках, что влияет на их наличие в стартовом составе. Шевченко, который может честно сказать о готовности выложится на все 100, и тренер знает, что ожидать от него на поле. А какой-нибудь условный Аруна, заскучавший без любимого казино или ресторана, семьи, детей, подруги, друзей (нужное подчеркнуть) или испытывающий давление от семьи, жены, детей (подчеркиваем снова) должен доказывать свое право играть на тренировке, где трудно выложиться полностью имея нерешенные проблемы. Ну и ко всему внешнее и внутреннее психологическое давление со всех сторон.

Да, были проигрышные игры, и проигранные игре, в этом сезоне были не только хорошие, но и откровенно провальные таймы, обратите внимание, именно таймы! Но как мне кажется, это следствие того, что многие игроки не справляются с психологическими нагрузками. Постоянное давление результата долбит мозг и в ряде моментов срабатывает подсознание, дающее установку – удержать результат. Иногда срабатывает, иногда нет. Но как по мне это лучше, чем с шашкой наголо получить разгром, и улететь в психологическую яму. К чему это приведет в будущем? Я думаю к спокойной игре на последнем рубеже, и нормальному замораживанию игры и доведения ее до конца с нужным результатом.


Перерыв сейчас очень вовремя. Идее получит возможность сыграться и наладить игровое понимание с партнерами, что даст возможность получить большую гибкость в атаке. Надеюсь, что вылечат Михалика, Вуко и Попова, без первого совсем грустно, а Попов показывал хороший уровень игры на своем месте. Возможно, команду почистят от ненужных личностей и качественно усилят требующие этого позиции.

От кого следует избавляться и что требует усиления?

IMHO Нужно "сказать спасибо" Алмейде, Юссуфу, Бетао, Маграо, Нинковичу, Аруне, Корреа. Попробовать купить Бутко, Селина, Федецкого(хотя он вроде кротам принадлежит?) вытащить из резерва Парцванию, возможно вернуть Петрова, он в Кривбассе центрбека неплохо играет вроде и строить нормальную отечественную защиту.

Купить в полузащиту условного Кранчара или кого-то, кто будет готов сразу играть. Или дать шанс молодым. Благо есть Рыбалка, Калитвинцев мл., тот же Дуду, Бертольо, Кравец (тьфу-тьфу-тьфу пусть заиграет)

Купить хорошего нападающего ТОП-уровня. 1-ый раз в жизни рискнуть, и купить кого-то с именем. Что бы было кем разбавлять и усиливать атаку, если это нужно. Отыграть весну, закончить сезон и спокойно готовиться молодежным составом, пока основа будет отходить от Евро-2012.

Думаю что команда должна состоять из наших игроков, тех кто понимает что такое Динамо Киев. Предлагайте кандидатов, можем обсуждать :)

Стоит ли менять Семина сейчас, на иностранного тренера?

Думаю нет. Ему есть с кем работать, и есть кого подтягивать до уровня основы. Иностранец начнет перестройку под себя (по образу и подобию Рамоса, который разогнал авторитетов и выезжает на чудо-Калиниче) и не факт, что с ним динамо не опустится на 4-ое место, и тренера не попросят на выход.

Менять Семина на очередного конспектолога, или кого-то из молодых украинцев?

Думаю тоже нет, т.к. разница в результатах будет не сильно отличатся, а вот их ухудшение может быть существенным. Никто не даст гарантии успеха Максимова, Яковенко, Калитвинцева или Лужного. Возможно, они не уронят команду ниже плинтуса, но то что качественного скачка в игре не будет – как мне кажется существует очень большая вероятность.

Яковенко больше по молодежи. Уралан, Химки, Кубань, Ростов, не самые лучше команды для анализа, но все же результаты наверное могли бы быть лучше, будт он клубным гением.

Максимова можно рассматривать, если он с Кривбассом попадет в зону ЕК в этом\следующем годах. На основании нынешних результатов можно понять, что тренер набирается опыта. Учитаться работать с разными исполнителями, и нарабатывает тактические схемы исходя из имеющегося в наличии материалы. Но нужно больше опыта разного. Есть все шансы стать тем, кто нам нужен.

Калитвинцев – видимо хороший тактик, но пока не обладает должным авторитетом, и не факт что созрел для выведения команды на новый уровень, а любая осечка может угробить его карьеру в ДК. Думаю сборная в связке с Балем и Блохиным даст ему много полезного. А там будет видно.

Лужный при всем уважении скорее тренер-мотиватор, который может закрыть локальную дырку, но слабый тактик, который пока ввиду недостаточного опыта именно на должности ГТ не сможет растянуть команду на всю дистанцию с точки зрения, как физики так и психологии. Ему бы команду 2-3 года потренировать самостоятельно. Можно было бы судить о нем более глубоко.

Блохин с вероятностью 99% загонит всех своим тиранством и постоянной мотивацией в такую психологическую яму, что команда и 10 место с трудом сможет занять. При всем уважении к Блохину, выдержать под его руководством 15 матчей за 2 месяца сможет не каждый, а скорее всего - единицы. Нервы не выдержат такой психологической накачки каждые 3 дня уже к середине первого круга, и команда поплывет как у ВГГ. Блохин как мне кажется - идеальный тренер для сборных. Собрать, накачать, заставить укусить себя за яйца в нужный момент, и выпустить на поле - это он может. Я, конечно, не претендую на истину в последней инстанции, но события с ФК Москва мне кажется, развивались именно в таком ключе. Учитывая любовь Блохина и ДК – мотивация будет на каждый матч как на последний. А сезон так никто не проживет. Будут нервные срывы, психи, истерики.

По старикам с конспектами и теми, кто уже стоял у руля говорить не буду. Они своими шансами не воспользовались.

Есть кого предложить на должность тренера? Предлагайте с аргументами и с удовольствием обсудим кандидата в комментариях.

За блог ставлю "+"! За то, что имеет свое мнение и приложил время со старанием! Но согласиться не могу. 1) Семин прививающий психологию победителей, не играл бы в трусливый футбол. Можно напомнить матчи, но автор их и сам помнит. Возможно Семин хочет добиваться побед игрой от обороны? Но почему отсутствуют быстрые контратаки? 2) Наличие психов и забегов + разговорчивости с судьями и с тренером ( в нелицеприятной форме) говорит о том, что игрокам не могут вбить в мозг, что так делать НЕЛЬЗЯ!!! Именно тренер должен это вбивать! Или настроить старожилов команды на правильное воспитание молодежи! 3) По характеру. Да есть у нас пока, слова Богу, игроки небезразличные к имени клуба. Они бьются от свистка и до свистка. Но то, что они бегут, как и все остальные, вызывает сомнения. В большинстве своем они передвигаются. Думаю, что имеются проблемы с функциональной подготовкой. За нее отвечает Пинколлини. Но думаю, что Семин удовлетворен подобным. 4) Не виден рисунок игры. Может из-за того, что лично я хочу видеть другую, агрессивную, скоростную, с наличием функционального подавления соперника игру. Наверное это моя личная проблема, из-за того, что именно на такой игре ДК у меня прививалась любовь к футболу и клубу! По смене тренера? Думаю, что зимнее, как самое длинное, межсезонье подходит для этого. Иначе, в весенней части чемпионата, у нас будут проблемы. На кого менять? Сложный вопрос. Именитый тренер, как и статусные игроки, если и приедут в нынешнее ДК, то только за БОЛЬШИЕ деньги. А с этим, на мой взгляд, проблемы. Пусть будет отечественный тренер, который сможет мотивировать, заставлять, убеждать, доказывать как игроков, так и руководство клуба. Но смены тренера, в период зимнего перерыва, не будет. А летом будет мало времени для работы с командой, и не всякий уважающий себя специалист согласится принять команду!
Скрыть
1) Но почему отсутствуют быстрые контратаки? Думаю тут проблема в кадрах, сыгранности и игре соперников. Головко у Шурика практически в каждом разборе отвешивает комплименты функциональной подготовке и быстрому переходу в атаку. Нюанс еще и в том, что ДК практически не с кем было играть на контрах. Все соперники или играли 2-ым номером, или забивали первыми, или атаковали малыми силами. Опять же это все условно, но соперников которых можно было наказать на контрах - ДК наказывало. Или сами было вынуждено отыгрываться. 2) Думаю психи и забеги - результат нагрузок. Об этом тоже кстати Головко говорил. Думаю многие не выдерживают. Ярмоленко с Таврией - отличный пример. "настроить старожилов команды на правильное воспитание молодежи!" - САШО вон воспитывал судя по слухам. Уничтожать личность под корню тоже не всегда верное решение. Я думаю это те ошибки, которые в межсезонье игроки осознают, и прекратят делать. Переростут так сказать. 3) ...игроки небезразличные к имени клуба. Они бьются от свистка и до свистка... ...они передвигаются... ...проблемы с функциональной подготовкой... Раньше они умирали раньше или позже. От 20 минут при Демьяне. До 60 у ЮПСа в 2008. и 75 у ВГГ. Кстати, тот же Головко говорит о хорошем функциональном уровне. Напомню, после первой игры с МХ многие задавались вопросом выдержит ли команда такой темп до конца года. Видим выдержала. Ну за исключением нескольких матчей. 4) Не виден рисунок игры... хочу агрессивную, скоростную, с наличием функционального подавления соперника игру... Ну так большинство игр в ЧУкре именно так и проходили. Те же игры с ШД чукр и кубок. Сток в Киеве. Рубин. МХ (первый круг). Бешикташ дома. Единственное чего я не вижу - прессинга. Но думаю тут как раз проблема не в том, что Семин неможет этому научить, а в том, что прессинг потребляет много сил и энерегии, и игроков для ротации полноценной нехватает. Ну и плюс задача распределить силы по всей дистанции чемпионата. По смене тренера? Думаю, что зимнее, как самое длинное, межсезонье подходит для этого. Иначе, в весенней части чемпионата, у нас будут проблемы. А я думаю что семину нужно дать хотя бы столько же времени, сколько и Газзаеву. 3 сбора. Это честно. + все команды, которые сейчас показывают результат без звездного состава - давали его на 2-ой или даже 3-ий сезон оттачивая командную игру. Рубин, Зенит, АПОЭЛь, Копенгаген, Боруссия Д, ЦСКА, Порту, Шахтер и Металлист в конце концов!!! Даже при безграничных ресурсах - игра и результат приходят во втором сезоне (Реал, МанСити) На кого менять? Именитый тренер... за БОЛЬШИЕ деньги. Проблема не в цене. Думаю проблема в Идеях и понимании философии клуба. Рамос как раз пример тренера с концепцией развития клуба. Просит много денег на игроков и 4 года забивая на воспитанников. Мы это уже проходили с Сабо. 4 года никто не выдержит. "Пусть будет отечественный тренер, который сможет мотивировать, заставлять, убеждать, доказывать как игроков, так и руководство клуба." Я такого не вижу. Не вижу авторитета, который доказал свою проф.пригодность. А молодой будет изгнан сцаными тряпками, как это было с Михайличенко при первом тактическом промахе.
Скрыть
При контратаках ДК забивало ... в гостях Стоку. В Стамбуле и в Израиле, наши контратаки лучше и не вспоминать. А вот проблемы в кадрах, сыгранности и разбору игры соперников - в большей части к тренеру! Воспитание старшими товарищами, тоже должно быть в разумных рамках! Но ... как были психи, забеги и т.д., до летнего перерыва, так никуда и не делись! По умиранию игроков. Вот сдесь согласен - только при Лобановском была хорошая физа! Но то, что нет скорости в игре - проблема тренерского штаба! Да и семинская тактика противоречит скоростному развитию атаки. ( как можно больше мелкого перепаса). По рисунку игры, да еще и с функциональным подавлением соперника - этого вообще не было! И в особенности в играх с Рубином, ШД. А прессинга ВООБЩЕ нет! Думаю, что все покажет время. Но с Семиным , это самое время, ничего хорошего не покажет!
Скрыть
При контратаках ДК забивало... Вопрос в тактике соперников. ДК привыкло играть первым номером. МХ вон на контрах наказали. Почитайте обзоры Головко. Там дается хорошая оценка работе ЮПС. Воспитание старшими... психи так никуда и не делись! Гармаша попустило. Срывы Ярмоленко, Милевского - пример того, что команда не выдерживает психологического давления результатом. Хачереди - горячая греческая кровь + воспитание. Думаю ему нужно с психологом поработать. И он станет спокойнее. Семинская тактика противоречит скоростному развитию атаки. (как можно больше мелкого перепаса). Сейчас лучше чем было. Думаю это обусловлено имеющимися в наличии исполнителями. Когда команда атакует позиционно мелкий средний пас - как раз идеально оружие для растягивания защиты, и вскрытия зон. Средний и длинный пас присутствует. Идейе большинство голов забивал после разрезающих передач, или забросов в зону на ход. http://sport.bigmir.net/video/football/1530100-Udarnaja-sila--Vse-goly-Ideje-i-Jarmolenko По рисунку игры, да еще и с функциональным подавлением соперника - этого вообще не было! И в особенности в играх с Рубином, ШД. Функциональное давление, не означает только прессинг. Это и закрытие зон. И давление на ворота соперника. И скорость принятия решений. ШД в кубке гоняли до 90+3 минуты. В Чукре до 75. Думаю, что все покажет время. Поживем - увидим.
Скрыть
Я читал обзоры Головко, и не только его! И сам смотрю игры. ДК привыкло играть 1-м номером??? Привыкло, но так и не научилось. Можно много примеров набрать. Про то, как мы гоняли Рубин и ШД в КУ, лучше и не вспоминать! Время все расставит по местам! Надеюсь по позитивным!
Скрыть
Ну то, что не научилось - это другой вопрос. Может времени мало было?
Скрыть
Скорее тренер изжил себя!
Присоединяюсь к смиту. Работа выполнена на отлично, но по многим вопросам можно спорить. По тренеру же категорически не согласен!
Попытка выражения своего ИМХО таким количеством букв, вне сомнения, заслуживает уважаения. Но, на мой взгляд, красочно описывая действо, вы, не разглядываете сути. Возможно (ваше ИМХО), у "Динамо (К)" и есть будущее. Но у "FC Surkis's & Co" (иное ИМХО) - его нет и быть не может! Вот и весь холивар. А Семин - это просто, Семин. Возможно - он неплохой человек, но ведь нас, помимо этого, дополнительно интересуют и иные его способности. Возможно для "FC Surkis's & Co" - он на своем месте, но для "Динамо (К)" - однозначно, нет. Вот и все ИМХО, МХО, ХО и О.
Скрыть
Ваше право так думать. Я не вижу очереди инвесторов желающих купить ДК у Суркисов. Они сумели сколотить и удерживать свой капитал не зависимо от политической ситуации. Это заслуживает уважения, и указывает на то, что они далеко не дураки. Заниматься болтовней ради болтовни. Тоже ваше право, но тогда аргументируйте его. Можно конечно доказывать, что Семин провалил тактику на те или иные игры (трусливо играли на результат и не осилили). Неугадал с заменами (а было ли кого выпускать исходя из состояния игроков на тот момент). Не смог настроить на борьбу. (Хотя команда могла быть психологически на пределе и не выдержала бы еще одной накачки). Но в целом, по дистанции команда как по мне пытается показывать грамотную игру, ориентированную на результат.
Скрыть
Так мы ведь обсуждаем не мое право, а ваш текст. Насчет остального: а, вы, разве в курсе, предлагали или нет, или уже порешили? Лично у меня, ваше мнение о Суркисах, вызывает только улыбку. Вопрос о болтологии? Ваш текст и все комментарии к нему, не более, чем субъективная болтовня. И если,вы думаете, что ваше ИМХО на определенные события - это аргументы и факты, то почему отказываете другим в этом праве? И не трогайте Семина! Он и так молодец, что смог на-старости найти себе такую "сладкую еврейскую булочку".
Скрыть
Ну как правило кто-то, кто хочет что-то купить - заявляет об этом, или делает предложение. Как только вы позволяете себе говорить о том, что лучше для ДК, я имею полное право требовать аргументации. Т.к. оно такое же ваше, как и мое.
Скрыть
Это, вы, из каких учебников, "как правило", почерпнули, что должны? Конечно, можете требовать! Я же вам, уже ответил: если свои слова, вы смело считаете аргументацией и фактами, то не отказывайте уж в этом - всем остальным. Можете считать мои слова - моей аргументацией против вашей.
Скрыть
Ну что бы понять, что на ДК нет реальных покупателей, достаточно провести причинно-следственную связь. Футбольный Клуб уровня ДК может купить очень богатый человек преследующий получение определенной статусной игрушки, или с целью получения финансовой прибыли в перспективе. В первом случае сам факт предложения играл бы на руку человеку. Во втором предложение о покупке вызывало бы общественный резонанс позволяющий более успешно раскручивать предложение о покупке. Думаю такое желание или предложение уже бы где-то получило огласку...
Скрыть
Вы, упустили физикализм, детерминизм, индетерминизм.. и еще несколько терминов. Интересно, а исследовать философскую монографию Шопенгауэра "О четверояком корне закона достаточного основания" не пробовали? Пролистайте. Он, кстати, выложил в ней довольно интересную мысль: "...причина всегда предшествует во времени действию и только это позволяет нам первоначально узнать, какое из двух соединенных причинной связью состояний есть причина и какое — действие..." Неужели вы, до сих пор еще не уяснили, что в нашей развивающейся стране: "купить" - довольно часто соответствует антониму "забрать"? И надо знать, что "косвенная" прибыль (в данном случае от футбольно клуба), в нашем, постсоветском пространстве, превуалирует над "прямой" и т.п. Допускаю, что, вы, читали "правильные учебники", вот только они в нашем "зазеркалье" - не совсем точно могут ответить на вопрос русской интеллигенции середины XIX века.
Скрыть
Ну если вы до сих пор думаете что Суркисы беззащитные овечки, у которых очень просто что-то забрать, то я вас разочарую наверное. Забрать возможно, но настолько трудоемко, что это просто нецелесообразно. Вы же не думаете, что Суркисы живут и зарабатывают на Динамо Киев? Вы же должны догадываться о существовании других источников дохода. О существовании ФПГ вам наверное тоже известно. И устраивать открытый бой рамках игрушки, которая у всех на виду никто не будет. Не в нашей реальности я бы сказал.
Скрыть
Если вы, уважаемая (ый) позиционируете себя с журналистикой, то должны (на мой субъективный взгляд) прежде всего, внимательно и вдумчиво читать текст оппонента, а не пересказывать смысл сказанного им, своими словами. Кроме личных эмоций, уж прошу извинить, но ничего у вас "за пазухой" нет. А проблемы Суркисов, давайте оставим Суркисам. Лучше помнить великое: "Бог - дал, бог - взял".
Скрыть
Наверное я не правильно понял (хотя если честно совсем не понял) смысл вашего спича с упоминание физикализма, детерминизма и Шопенгауэра, я право не понял к чему вы это все написали. Наверное беда в том, что прочитав текст оппонента, я так и не понял к чему он вопрошает, или что он пытается мне этим набором букв выразить. Наверное да, проблема во мне. Я плохо поднимаю людей. Ага.
Скрыть
Понял (а)? У вас какой род (м\ж)? Впрочем, не важно! Вся хохма в том, что вы, так видимо и не поняли о чем ваш блог.
Скрыть
Вот ведь забавы. Вы поняли о чем мой блог, а я нет. :) lulz У вас СПГС! Инфа 100%.
Скрыть
У вас, ВГМ - 105%!
Скрыть
что такое ВГМ?
Скрыть
"Что такое ВГМ"? "ВГМ" - это серьезно!
Скрыть
Пейте Эвтаназепам.
Скрыть
упячка 18 декабря 2011 21:27 Пейте Эвтаназе... ________________________________ Так, вы, мальчик - все-таки "мужчина"... "на год моложе иного мужчины"!)))) Видно, не зная, до поры, ваш возраст, я действительно погорячился с процентами ВГМ. В вашем возрасте, если конечно не учитывать аномалии - они долны быть значительно ниже. А "Эвтаназе..", у вас видимо ассоциируется с родственниками? А я уж, по-старинке, лучше "Серого Гуся" - выпью.
Семин IMHO пытается привить психологию победителей и успешных игроков === ага, именно поэтому для нас достижения - это ничья с Метадоном и ничья с Маккаби... не смеши!!! он прививает им дух середняков УПЛ!!!
упяка, ты хоть знаешь смысл слова факты? нет? то что ты там написал, это размышления на тему... а факты остаются: 1. Мы не попали в ЛЧ, проиграв откровенно не самой сильной команде 2. Мы вылетели из ЛЕ, не выйдя из самой лёгкой группы отбора! Факты вещь упрямая... Тебя такие факты устраивают? наверное нет... или ты мазохист?
Скрыть
Для особо одаренной истерички: И да, я знаю смысл этого слова. Что бы познали и вы не утруждая поиском в гугле процитирую: Факт - (от лат. factum — сделанное, совершившееся), действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. Более того, рекомендую вам на досуге попробовать понять, что факты не могут быть связаны с мазохизмом, ввиду того, что факт - это... (см. выше) а для получения удовольствия от унижения нужно постоянно подпитывать себя подобными эмоциями, что кстати вы успешно и делаете. Я уже давал отсылки к результатам в ЛЧ 2000/2001 и 2001/2002 - скажите, вы тогда говорили, что ВВЛ отработанный материал и его пора на свалку? Там были результаты не лучше. Разница была лишь в том, что в ЛЧ команда оба раза проходила со скрипом в играх с соперниками гораздо слабее Рубина. А беда большинства болельщиков в том, что никто не верит в тренера, т.к. нету авторитета в которого поверили бы, хотя сейчас на увольнение ГТ нет особого повода. У команды с ЮПСом есть потенциал. Представьте на секундочку, что на месте ЮПС - ВВЛ. И не надо говорить, что при ВВЛ такого бы небыло. Могло бы быть, и было неоднократно. Спарта, Црвена Звезда, этот ряд можно продолжать и продолжать. Айнтрахт в 77. Левски в 80. Просто таки Брагу напоминают 1 в 1... А Лаварь в 84? Это ж Тюн для ВВЛ. Время просто стирает плохие воспоминания. Дайте ЮПС нормально поработать, и не забивайте игрокам головы чепухой.
Скрыть
Для особо одаренной истерички: === Не для, а от! научись предлоги правильно ставить! Кстати сделаю комплимент, ты действительно одарённая! ... Упячка, то что ты залезла в википедию - радует, не всё потеряно :-) так вот, как ты сама написала: "действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительо произошло, происходит, существует" понимаешь? РЕАЛЬНОЕ событие, а то что ты написала - твои размышления (может правильные, а может и нет), но размышления, но никак не факты... Касаемо мазохизма, то ты права, "получения удовольствия от унижения нужно постоянно подпитывать себя подобными эмоциями" вот мы и не хотим подобных эмоций, мы хотим перемен...тебя же всё устраивает...не хочешь потерять источник "подпитки"? А сравнивать нашего "тренера" с Лобановским даже смешно...и не буду! как не сравнивай палец с берёзой, берёзой он не станет!
Скрыть
Ты делаешь мой день, сладенький. :) Пиши еще, я разбираю на копипасту :) "мы и не хотим подобных эмоций, мы хотим перемен...тебя же всё устраивает...не хочешь потерять источник "подпитки"? Нет, мне не доставляет Батхерта происходящее. Поэтому я не ною. Меня не всегда устраивает игра. Не всегда результат. Но требовать все в первый сезон - глупо. Я это понимаю. Ты нет. Вопросы? А сравнивать нашего "тренера" с Лобановским даже смешно...и не буду!" - я и не просил сравнивать. Я просил включить мозг и проанализировать происходящее. Видимо квадратно-гнездовой метод мышления не позволяет вам это сделать. Исходя из этого могу посоветовать следующее: http://vombatov.net/u/src/130314733235.jpg
Скрыть
упячка, не истери, не можешь общаться без оскорблений? ты же так умна, что можешь доказать фактами, а ты переходишь на личности, мадам, вы не правы!
Скрыть
Именно это безразличие, и непонимание, чью футболку носят большинство футболистов мы видели в период с 2002 по 2007 годы. ФАКТ. Или не согласен? Команда проявляет характер и бежит 90 минут. - ФАКТ. Я не видел обреченного стояния и нежелания бороться при результате, который не удовлетворял команду. Раньше это было повсеместно. и при 5:1 на бернабеу. И комментарий Руни после МЮ помню. Когда он сказал что играл против говна. провалы были и раньше. 76,83,84,87. Небыло ни игры, не результата. ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. Но ты как всегда дернул мозгом фразу из контекста, прогнал ее через свое восприятие ситуации и сделал одному тебе понятный вывод.
а кто это на фото? Твой бой-френд?
"Я уже давал отсылки к результатам в ЛЧ 2000/2001 и 2001/2002 - скажите, вы тогда говорили, что ВВЛ отработанный материал и его пора на свалку?" --- спрва в тому, що в ці роки Лобановський вже був одним з найкращих світових тренерів, який не раз доказав свою правоту - отому йому і вірили. Маніпуляці з словами - це одно, а факти - зовсім інше... Повністю згіден з Романом
Скрыть
Почитайте больше про ВВЛ. Он был Великим тренером. Но это не значит, что он единственный и самый успешный в мире. Были 76,83,84. Кроме того, Система Лобановского - набор методик по работе над личностью, которые сейчас вряд ли бы были трудно применимы. Специфика накачки была уникальной, и давала результаты только при определенных обстоятельствам. Именно поэтому был такой длинный цикл между успехами в 75 и 86. Почитайте больше о Гении ВВЛ, о системе ценностей команды. О том, какие нагрузки ложились на игроков, и как они подрывали здоровье. Хотя в Европе люди бегают до 40 на высшем уровне. И вспомните кто из учеников доиграл до 35! Еще раз, будь на месте Семина - условный Хитцфельд, Моуриньо или Гвардиола. С подобным результатом, вы бы были готовы ждать? п.с. Лобановского больше нет, и не будет. Перестанем болеть за ДК? Культ личности это хорошо, но наверное надо жить дальше?
Снял бы с того списка Лаваль. Все-таки это был 1983 год, Морозов тренировал. Брауншвейг и Левски - неудача, но не провал. Вообще, соцлагерь в те годы нам еще тот Сталинград устраивал. Другое дело, что у Ловановского в 1980-1982 годах был серьезный состав, была игра. А весомых достижений в Европе, по сути, ноль.
Не разделяю мнение, но за блог "плюс", человек аргументировано пытается доказать, а не спорит терминами Паниковского: "а ты кто такой?".
"Психи Гармаша и забеги Хачериди. Мы конечно осуждаем такое поведение и такую игру, но подобное нервное отношение игроков во время матча говорит о не безразличии к результату" - это говорит исключительно о недоработке тренера. Пусть лучше к Хачереди не будет претензий на поле, при его личном безразличии к результату. "Семин IMHO пытается привить психологию победителей и успешных игроков." - в играх с установкой на ничью, психологию победителей привить невозможно! "Сейчас в составе количество людей, для которых Динамо Киев не пустой звук, наверное, самое большое со времен ВВЛ. И это при нынешних рыночных отношениях: Сашо, Шева, Михалик, Гусев, Милевский, Алиев, Вукоевич, Ярмоленко, Гармаш, Хачериди, Коваль." - кто из этих игроков заиграл при Семине?! Разве что Алиев, и то с оговорками... "Менять Семина на очередного конспектолога, или кого-то из молодых украинцев? Думаю тоже нет, т.к. разница в результатах будет не сильно отличатся, а вот их ухудшение может быть существенным. Никто не даст гарантии успеха Максимова, Яковенко, Калитвинцева или Лужного. Возможно, они не уронят команду ниже плинтуса, но то что качественного скачка в игре не будет – как мне кажется существует очень большая вероятность." - я думаю, что вероятность того, что при Семине не будет качественного скачка по крайней мере не меньше! (мое мнение, что стремится к 100%). "По старикам с конспектами и теми, кто уже стоял у руля говорить не буду. Они своими шансами не воспользовались." - А у кого то из тех, кто стоял у руля были хуже результаты? Вспомните, после чего уходили Михайличенко и Демьяненко. Да даже Газзаев смотрелся лучше: в одном евросезоне команда показала хорошую игру в Лиге Чемпионов, но не вышла из тяжелейшей группы. Во втором евросезоне команда уже сыпалась, но из группы Лиги Европы все же вышла...
Скрыть
"Пусть лучше к Хачереди не будет претензий на поле, при его личном безразличии к результату." - при безразличии к результату - не может быть эффективной работы. Это основа психологии. Команда растет только в случае постоянного превозмогания. А превозмогание и безразличие - "взаимоисключающие параграфы". "в играх с установкой на ничью, психологию победителей привить невозможно!" - расскажите это Интеру Моура. МЮ - Фергюссона. И главное Динамо Лобановского. Милевский (раскрылся при Семине) Алиев (Семин его тренер) Вукоевич (Куплен ЮПС в основу) Ярмоленко(14 Игр за основу! Понятно что его вытянул ВГГ, но начал подпускать ЮПС, хотя за Ярмолу ВГГ спасибо надо говорить!) Хачериди (Куплен при палыче) Кравец (Играл и неплохо, ему бы доверия как Ярмоле) Идее (Куплен ЮПС. Без предсезонки 10 голов в 18 играх. Проведет предсезонку - будет наигран, наколотит 20 за сезон) "я думаю, что вероятность того, что при Семине не будет качественного скачка по крайней мере не меньше!" (мое мнение, что стремится к 100%)." -Ну ваше мнение и так 100%. А вот аргументов я не вижу. Команда поменяла тактическое построение по сравнению с первым приходом. Семин пытается научится играть по-разному. Кстати умение защищаться очень кстати в ЛЧ с соперниками, которые сильнее на голову. Реал, Барса, МЮ, МС, Бавария, - с ними без защиты нет смысла выходить на поле. После чего уходили Михайличенко (Отсос трабзонспору и нытье касательно гавноигроков типа Нанни купленных Сабо. Ну и недостаток тактического опыта. Тут подробнее http://kommersant.ru/doc/497154/print) и Демьяненко (За старт из 3-и ничьи и поражение в чукре.). Да даже Газзаев смотрелся лучше (С Шерифом? Или до этого весной прое**в 12 или сколько там было очков отрыва от ШД)...Во втором евросезоне команда уже сыпалась (она начала сыпаться после игры с Интером в Киеве и сыпалась до ШЕРИФА), но из группы Лиги Европы все же вышла... Ну все-таки БАТЭ, АЗ и Шериф - совсем уж шлак. Они все как Маккаби :)
Когда ДК выходило из группы ЛЕ, тренировал Лужный.
Скрыть
Даже если бы ее в тот момент тренировал Суркис или я, или ВЫ. Динамо бы все равно вышло. АЗ хоть и не такой шлак как БАТЭ или Шериф, но все равно существенно ниже уровня ДК. А после сплава ВГГ игроки расслабились и начали грать так, как могли.
Скрыть
Не факт.
Скрыть
Ну в целом складывалось такое впечатление. А так согласен. Это не факт.