25 вересня 2013 23:25
152
Болельщики "Динамо" и "Карпат" направили открытое письмо президенту ФИФА
Болельщики киевского «Динамо» и львовских «Карпат» направили президенту ФИФА Йозефу Блаттеру и Старшему корпоративному менеджеру по вопросам социальной ответственности Патрику Гассеру открытое письмо с просьбой не наказывать национальную сборную Украины по футболу за поведение болельщиков в поединке против Сан-Марино, который состоялся во Львове 6 сентября.
В письме болельщики просят не спешить с вынесением наказания желто-синей дружине на основании отчета организации, компетентность которой относительно украинской истории и украинской символики вызывает огромные сомнения.
«Мы были шокированы тем, что в список дискриминационной символики внесены символы национально-освободительной борьбы украинского народа. Например, красно-черный флаг Организации украинских националистов. Под этим флагом во времена второй мировой войны украинцы сопротивлялись двум мощным тоталитарным режимам мира – гитлеровскому и советскому. На значительной территории Украины этот флаг ассоциируется с героическими страницами своей истории. Поэтому у нас возникает вопрос о компетентности и беспристрастности экспертов FARE. Также странно видеть в числе дискриминационных символов портреты руководителей украинского освободительного движения Степана Бандеры и Романа Шухевича. Не дело FARE давать оценку историческим фигурам, которые для большого количества украинцев являются национальными героями. Ни одна уважаемая организация не позволяет себе таких односторонних и предвзятых оценок», – говорится в сообщении.
Свою точку зрения болельщики аргументируют тем, что футбол – игра, которая принадлежит всему человечеству независимо от национальности. Поэтому использование украинской национальной символики на матчах не может быть причиной дискриминации со стороны одной организации.
Напомним, после квалификационного поединка к ЧМ-2014 в группе Н между Украиной и Сан-Марино разразился скандал в связи с отчетом FARE, борющиеся с проявлениями дискриминации и расизма на стадионах, в котором говорилось, что во время поединка болельщики оскорбляли игрока украинской команды Эдмара в связи с его цветом кожи, а также использовали националистическую символику.
Представители ФФУ заявили, что за это нарушение Украине грозит наказание в виде игры при пустых трибунах, а в худшем случае – снятие очков.
Александр Трикиша
Коментарі
Нет здесь двух правд!Просто есть люди,знающие и почитающие свою страну и историю!,а есть те,которые зомбированные и ленящиеся вникнуть в ту же историю и что то понять для себя.Бесполезно их тут чему то учить...Очень горд за наших болельщиков!Страну нужно отстаивать и перед такими организациями то-же!
Как уже достали эти провокаторы.... Сами-же политизируют футбол, принося портреты разных не футбольных деятелей, флаги совершенно не футбольных организаций, а затем сами-же пытаются оправдаться, когда им инкриминируют неподобающее поведение во время футбольного матча.
Хочешь устроить демонстрацию - вперед на площадь, там и маршируй! На футболе этому места быть не должно! На футболе допустима только футбольная агитация и только футбольная атрибутика!
Во первых СССР был в антигитлеровской коалиции, которая победила фашистскую Германию. Поэтому кто воевал против стран антигитлеровской коалиции те считаются врагами. Считаются врагами по праву победителей.
Второе. УЕФА, ФИФА проводят чемпионаты Европы, Мира и еврокубки и проводят по своим правилам. Вам не нравятся эти правила? Проводите свой турнир. И там можете что угодно делать по своим правилам. А писать у ФИФА, УЕФА, что бы они поменяли свои правила ну это глупо и смешно. Не устраивают нас правила ФИФА и УЕФА, значит не будет наша сборная играть на чемпионатах Мира и Европы и наши клубы в еврокубках. Все просто. Выбирать нам.
Сталин ничуть не меньше преступник чем гитлер. Но до сих пор у нас его боготворят, так что запретить красные флаги? Для кого то Че Гевара герой, а для кого то и Саддам с Пиночетом. Народ сам разберется.
Сховати
Да кто ж против? Пусть народ сам разбирается.
УЕФА и ФИФА не возражают против этого.
Просят только разбираться не на футбольных матчах.
В календарном году 8736 часов. В среднем стадион принимает 15-20 матчей в год. Матч примерно 2 часа. Т.е. надо потерпеть не больше 40 часов в год.
ОСТАЛЬНЫЕ 8696 ЧАСОВ, ВОСХВАЛЯЙТЕ СВОИХ ГЕРОЕВ, В ЛЮБОМ МЕСТЕ, В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ.
Сховати
Глас народа, все верно.
Хто не зрозумiв що в нас двi країни в однiй,нехай прочитае цей срач.
Нема нi правих нi винуватих,в кожного своя правда,починаючи з мови.
Сховати
страна у нас одна, просто не нужно кичится спорными моментами, вызывающими разногласия...
Сховати
А как же не кичиться? В этом же смысл! Поэтому на футбол свастику носят, а в туалет с этими же флагами не ходят. Аудитории нет! PR - не тот.
Сховати
а то... не было бы смысла и указания - и не знали бы кто это на флагах
Сховати
Да кто ж против? Пусть народ сам разбирается.
УЕФА и ФИФА не возражают против этого.
Просят только разбираться не на футбольных матчах.
В календарном году 8736 часов. В среднем стадион принимает 15-20 матчей в год. Матч примерно 2 часа. Т.е. надо потерпеть не больше 40 часов в год.
ОСТАЛЬНЫЕ 8696 ЧАСОВ, ВОСХВАЛЯЙТЕ СВОИХ ГЕРОЕВ, В ЛЮБОМ МЕСТЕ, В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ.
Рома, извини, промахнулся. Писал чуть ниже.
Вообще, кто такте фифа и фаре, чтоб давать правовую оценку событиям на внутри национальном уровне, это так же как штрафы накладывать и стадионы дисквалифицировать.
Вон англичане везде ездят со своими флагами как на сборную так и за клубы, но в свою очередь эти флаги могут раздражать шотландцев и ирландцев, но их же не запрещают. Да чего далеко ходить- русские имперские флаги !
Сховати
Кто куда пришел : Украина в ФИФА или ФИФА в Украину ? Вопрос о символике СС и всего ,что связано с этим. Немцы не возмущаются ,а там тоже это " события на внутри национальном уровне " ?
Правильно, что написали! Вот правильно!
Президент ФИФА Й. Блаттер и особенно ст. корп. менеджеру по вопросам соц. ответственности П. Гассеру просто обязаны нас понять! А как не понять? Мы чтим героический подвиг гауптштурмфюрера Шухевича. А много ли ещё людей среди славян дослужились до такого высокого чина в Третьем рейхе? А много ли из них возглавляли спецподразделение, да не простое, а сформированное да обученное абвером... а хотя нет... ему даже возглавить не доверили...но он был замом, точно был!!! герой не иначе!!! ну и что что до конца 1942 года воевал на стороне нац.Германии, там контракт же был, а односторонний отказ от исполнения обязательств недопустим...видно пени прописаны были не малые...ну не по геройски это от контракта отказываться...Вот и доработал... Зато потом воевал против них, а это важнее... это по-геройски!
Это наша история, дайте же нам ею гордится, ФИФА, будьте людьми!!!
Сховати
Червона Армія до 1941 року теж воювала на боці Німеччини, але це не заважає Вам на майовку квіти до вічного вогню носити.
Сховати
То как вёл себя союз до ВОВ - это ПОЗОР, позор перед мировой общественностью, который ничем не смыть, пакт молотова-риббентропа апофеоз позорной и ужасной политики, но к слову это помогло объединить наши земли поболее чем деятельность красно-черных...ирония судьбы...Но от этого это героизмом не стало, не так ли? как было так и осталось позором!
А на маёвку в день Великой Победы мы несём цветы не тем, кто воевал до 1941 года за имперские интересы "большого брата", а тем, кто воевал за нашу землю после начала Великой Отечественной Войны, воевал против тех, кого все годы войны дожидался нюрнбергский процесс...зачастую те, к чьим могилам в этот день все здравомыслящие люди носят цветы, даже и не знали ни о пакте молотова-риббентропа, ни о временном союзе Германии и советов...они просто защищали свою землю.
Одно дело воевать на стороне Германии до того как они вступили на твою землю, а другое дело - после, хотя и то, и другое это позор...
Сховати
Якби стояло питання виключно захисту власних земель, ніхто б загранотряди не створював. Але я не про це. Не можна будь яку історичну подію оцінити як чорне чи біле. Лише в кіно просто: краниє і бєлиє, розвідники і шпигуни, Гарі Потер і Волдамор. І коли говорити про події минулого, потрібно пам'ятати, що люди тоді жили своїм реальним життям. І Червону Армію щиро вітали хлібом і сіллю в 39-му, незважаючи на те, що вона за своїм статусом виступала в ролі агресора. І плакали люди тоді так же щиро коли обіймали її бійців. Але менше двох років пройшло і з тими ж почуттями, і з тим ж сподіваннями зустрічали Вермахт в 41-му. І дійсно свідомо, і за покликом совісті записувались у Нахтігаль, лиш би встигнути хоча б за одне комуняцьке горло схопитися. Кожний вчинок має свої мотиви. І оцінювати події, незважаючи при цьому на мотиви, що їх спричинили докорінно неправильно. Той же гауптштурмфюрер Шухевич жодного дня проти України та її народу не воював, на відміну від Червоної армії.
Сховати
Мотивы как раз ясны как Божий день, более того я их понимаю...
Но это было в первые дни войны... понимаете ДНИ, ни годы, ни месяцы, ДНИ...
А сколько нужно времени, чтобы понять, что нацистская германия - зло и что против неё нужно воевать, а не получать у неё жалование??? 2 года??? ДВА года чтобы понять??? сколько должно было погибнуть украинцев, чтобы это осознать??? Вам то уж точно известно, что наибольшие потери Украина понесла в первые годы войны...А в первые два года их никто не замечал? Сами в это верите? А если замечали, то почему продолжали верно служить? Контракт?
О чём вы горите??? Мотивы ясны и благородны (если они таковыми были), но вот история показывает обратное... Это не мотивы, а сказка, просто сказка, в оправдание... Не воевал против украинцев? А кто позвольте был в первом украинском фронте??? китайцы?? с немцами они не воевали (контракт не позволял, договорные отношения же), с советом воевать не могли - там же украинцы в первом то украинском... с кем воевали тогда? С поляками? так нет ваши же сторонники и от этого отмахиваются... с кем???
70 лет совкой пропаганды, сменились пропагандой националистов... когда ж нашему народу дадут думать то самостоятельно?
Сховати
Український народ та українці, які воювали в лавах Червоної армії, дещо різні поняття. Навчіться хоча б уважно читати те, що Вам пише опонент.
Сховати
Уважаемый оппонент, я дико извиняюсь, я просто не мог подумать, что для вас есть разница между украинцем в рядах красной, белой или ещё какой-нибудь армии и другими украинцами...я думал что Украинский народ - это нечто большее чем политические и идеологические взгляды, нечто большее чем ненависть к советам, это некое родство по признаку происхождения, месту проживания, по национальности, по языку, по культуре... Видимо всё ещё хуже чем я думал...
Раз для Вас не националист=не украинец, то ... извольте и тут с Вами не согласится, ваши же герои истребляли и своих конкурентов из своих же рядов таких же (да не таких) националистов... мельниковцы - они тоже не украинский народ? Или выражаясь языком вашего идейного врага "Лес рубят - щепки летят?"
Сховати
Три рази "ХА!". Шановний, це Ви людей почали по кольору їх форми ділити. Цим квіти на могилу, а ті зрадники. В історичному контексті, що Червона армія, що Вермахт для України однаково окупанти.
Сховати
ловко вы от неугодных вопросов ушли...
Что ж...ничего другого ожидать не приходилось, а жаль... Рад что мы с Вами не перешли на личности и остались людьми. Удачи!
и всё таки добавлю :-)
Я не делил людей на Украинцев и НЕукраинцев, в отличие от Вас. Я разделил их на категории более простые: действия одних я считаю подвигом, действия других - глупостью или предательством (по обстоятельствам). Делить что-либо на "нравится" и "не нравится" или "одобряю" и "не одобряю" - это естественно, разве нет? А вот делить народ на "настоящих" и "не настоящих" в зависимости от идеологических соображений...это аморально как-то...
Сховати
Все правильно, але практично за тими ж критеріями та проводячи ту ж саму лінію поділу, значок "нравітся" я ставлю з іншого боку. По тій причині, що Червона армія проти України (не УРСР) воювала, а Вермахт ні. Метою червоних окупантів було знищення українців, метою коричневих знищення комуністів та євреїв. Що перше, що друге, зло по замовчуванню. І я не ставлю під сумнів логіку дій жодного українця, по яку б сторону він воював (при цьому добре пам'ятаю фразу Сталіна, що треба бути дуже сміливою людиною, щоб бути боягузом в ЧА). Але коли постає питання з чийого числа обирати героїв, я схиляюсь до відомих Вам міркувань.
Сховати
1. Красная Армия не воевала против Украины - это миф, вашей идеологической пропаганды. Советы воевали с инакомыслием, с неподчинению их воле. Жестко, жестоко, бесчеловечно, но это не была война с Украиной, это была война с инакомыслием.
2. Вермахт воевал не с Украиной, он не видел Украины как страны, он воевал за землю, за сырьевой придаток (наверняка Вы слышали этот термин), за рабочую силу, воевал против славян в конце концов, которых ненавидел чуть меньше евреев и французов.
3. Целью красных оккупантов не было уничтожение украинцев (поверьте они бы добились, если бы хотели сами же понимаете, а мы же живы), а искоренение инакомыслия. Опять таки бесчеловечные методы, но не против нашего народа...Хотели бы нас уничтожить - добились бы этого. Это Миф№2
4. Целью вермахта изначально было господство во всем мире. Почитайте Майн Камф и поймешь какие трепетные чувства испытывал Адик ко всем славянам, не трудно предположить долю нашей страны...Массовые убийства напоминать не стоит, они были в каждом городе...вот это и есть уничтожение украинского народа. Вспомните в ответ Добромильские шахты? так то борьба с полит.заключенными, опять таки с инакомыслием...Вермахт действовал не столь избирательно, только в моём городке 12 тыс. человек...и на стороне этого зверья были герои....
Не видеть это - простительно... в первые дни войны, более того, вполне очевидно,ведь зло советов было "до" зла от вермахта... Но что мешало понять Вермахт спустя месяц-два, ну например сразу после ареста Бандеры? что независимости не будет, а стремление к нему - преступление? после первых расправ с населением было не понятно, кто сейчас зло? советы ведь отступали...и осталось одно зло... после казни братьев вашего героя было не понятно??? что мешало понять? Почему этого не видели те, кого вы считаете героями??? Военные действия отдельных частей продолжались до конца 1942 г., формирование новых отрядов происходило в 1943 (льва с тремя коронами помним?) ... Даты оспаривать мы ж не будем, правда? Путь сотрудничества с Вермахтом - был путем в никуда!!! Сейчас и Вы признаёте это... Но этого не видел ни Шухевич, ни сам Бандера (!!!), который вплоть до 1944 вел переговоры с Вермахтом из тюрьмы (условно концлагеь), ни тем более рядовые вояки, которые успели провоевать до мая 1945 и сдаться в плен союзникам антигитлеровской коалиции... В чём причина слепоты и почему эта слепота героична?
Сховати
Браво...
хватит позорить Украину! Бендера ваш сейчас в аду сидит
В каждой стране есть свои герои и многие из них далеко не соответствовали моральным и человеческим качествам.Многие воспеты за то,чего не делали и не совершали.Во многих странах их просто выдумывали.Я думаю,что пусть лучше Бандера и Шухевич,чем алкаш Стаханов или матрос Железняк какой то.Хмельницкий, к примеру,был далеко не идеален.Жидвы и поляков погубил немало,был жадный и корыстным.Но,в те времена были все такие.Их обьединяет одно-воевали и убивали за Украину.И воевали с иностранцами,а не с собственным народом как многие пи...ры,именами которых до сих пор названы улицы не буду говорить в каких городах.Я,конечно,больше хочу быть нейтральным в этом споре,но кажется мне,если львовяне хотят болеть за свой клуб со знаменами героев,пусть болеют.Еще хочу сказать,кому не ясно-ОУН и УПА действительно не были признаны пособниками фашистов в Нюрнберге.Там учли вклад борьбы их с немцами и коммунистами.А то,что они в начале с Германией задружили против Сталина,так вся Европа с ними дружила и Россия между прочим.Политесс никто не отменял.И это обстоятельство на сегодняшний день бесит только россияк и поляков,коим давали п...ды не слабо и ОУН,и УПА.А еще зазомбированый даунецкий регион,земли которого после гражданской и смертельного для украинцев голода, раздавали в награду кацапам-красноармейцам.Про шахты вообще молчу.
Сховати
Ну а Караджич и Младич тоже герои сербов.Но судили их за преступления против других народов.Все СС осуждены международным трибуналом. И что ФИФА теперь это отменит ???
Сховати
А что же, мил человек, они молчали, когда у нас было ЕВРО 2012? Памятников советскому режиму(который был так же осужден, как и фашистский) у нас - как грибов. Где тогда были бравые и непредвзятые экСПИРТы ФАРЕ?
Сховати
А что флагами махать ? Подайте в Гаагу,в международный трибунал,выиграйте, а потом..И,мил человек,они не о памятниках говорят, а о стадионах без СС-символики.
Сховати
А какая разница? Символ, есть символ!
Вон, у нас играет команда, называется "Ильичевец" - предлагаю упразднить ее.
Это то же самое, если бы в Германии играл какой нибудь "Гитлеровец".
Сховати
Согласен. Но преступником признан Гитлер.Я же сказал в международных соревнованиях -приоритет международных норм.
Разве Бандеру и Шухевича судил международный трибунал, как Караджича???
По SS вы заблуждаетесь.
http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/11/5/2083/
*************************************
Выводы: преступные организации - миф
1. Ни одной организации как таковой Нюрнбергский трибунал преступной не объявил, даже такие одиозные, как СС и гестапо.
2. Во всех резолюциях НТ речь идет только о «группах лиц». Эти группы лиц описываются определенными признаками включения и признаками исключения.
3. Определять, подпадает ли данное лицо или группа лиц под эти признаки, могут лишь суды или комиссии, уполномоченные на это правительствами стран.
4. Формальное членство в организации не может быть основанием для судебных приговоров или признания лица виновным - оно может быть основанием лишь для соответствующего расследования. При отсутствии решения суда или комиссии каждый считается невиновным - в силу презумпции невиновности.
Я отдаю себе отчет в том, что далеко не все согласятся с моими выводами хотя бы уж потому, что многолетняя пропаганда и мифы, распространяемые в СМИ, приучили нас к тому, что преступные организации есть и уже само членство в них делает человека преступником.
Но от мифов следует избавляться, хотя это порою и болезненно.
И еще одно важное замечание.
Я не защищаю нацистов, СС-овцев и гестаповцев.
Я защищаю решения Нюрнбергского Трибунала.
Я защищаю общественное сознание от пропагандистских мифов и облегченного понимания реальности.
*************************************
По текущей ситуации с FARE.
Нужно добиться исключения из списка запрещенных ею баннеров такие с Бандерой, Шухевичем, флаг УПА, так как это позорно для нашей страны.
В том же списке не фигурируют де Голль, Маннергейм, Ататюрк, которые также не всеми однозначно воспринимаются в своих странах.
Но, нам в свою очередь, на стадионы нужно запретить пронос любой политической символики, и этих баннеров также.
Кому нужно - шагом марш на политические митинги и манифестации.
Если бы настоящих героев признали, то и нужды носить все эти флаги и портреты небыло бы.
А так, сидит эта коммунистическоkazzapen мразь, во всех кабинетах страны, и пытается диктовать нам, украинцам, кто наш герой, а кто нет. Абсолютно нормальный ход против дебилизации страны, путем изрыгания вышеупомянутой краснокаzzapen шоблой, своих антиукраинских сказочек. Мне не нужны спитые хари русских "героев".
Здравые слова! И чего это ФИФА к нам припаялась? Наверное казачек засланный есть у нас, который и строчит эти отчеты. Откуда спортивным представителям известно о наших национальных героях? Наши же шариковы им в уши и вкладывают.
Сховати
К сожалению, многие ностальженцы все еще живут в СССР, а некоторые из них, состоят на довольствии у кремлина.
я нейтрально отношусь к Шухевичу и Бандере, не считаю их ни героями, ни фашистами...
Но я не понимаю, что флаги с их изображениями делают на стадионе?
Почему тогда не взять портреты Юли, которая для некоторых символ полит. репрессий или Яныка - как символ борьбы с воровкой Ю?
Имхо на стадионе место только для банеров с изображениями людей причастных к футболу. Лобановский, Кучеренко, Прокопенко - вот герои независимого Украинского футбола. Почему бы не оставить так доставшую всех политику дома и не придти на стадион чтобы отдохнуть от нее?
Сховати
Кучеренко - Кучеревский что-то я затупил)