Шахтер-Карпаты. Был ли пенальти в ворота Рыбки?

Смотрю, тут многие слюной захлебнулись, доказывая, что Шахтер выиграл с помощью судьей. Ребята, разделять эмоции и объективность- черта, очень помогающая в жизни. Вы хоть матч смотрели? Во втором тайме Карпаты 2/3 тайма были прижаты к своим воротам, и итоговый результат более чем закономерен.

Теперь возвращаюсь к пенальти.

"Игра рукой" часто неверно трактуется как любое прикосновение мяча и руки или предплечья, или любое прикосновение мяча и руки или предплечья, дающие преимущество провинившейся команде. Ни то, ни другое неверно.

На самом деле, ответ на вопрос является ли контакт мяча с рукой или предплечьем нарушением, лежит не в самом контакте, а в том, умышленно ли игрок прикоснулся рукой к мячу (или не избежал контакта руки с мячом). Если ответ положительный (и игрок не является вратарём в штрафной площадке), то нарушение имело место .

Вырезка из рекомендаций американским судьям (www.ussoccer.com):

Умышленная игра рукой.

Нарушение, известное как "игра рукой" заключается в умышленном прикосновении к мячу рукой или предплечьем (включая кончики пальцев или внешнюю сторону плеча). Термин "умышленное прикосновение" обозначает, что игрок мог избежать контакта, но сознательно не сделал этого, что руки игрока были не в естественном игровом положении в этот момент, или что игрок нарочно продолжил изначально случайное прикосновение с целью получить преимущество таким нарушением. Инстинктивное движение рук для защиты тела от неожиданного быстро приближающегося мяча не считается умышленным, если за ним не последовало действие с целью придания направления мячу после контакта. Аналогично, расположение рук с целью защиты тела при штрафном ударе или подобном возобновлении игры обычно не приводит к нарушению, кроме случая, когда произведено дополнительное движение рукой с целью придания направления мячу. Сам факт того, что касание мяча рукой оказалось выгодным для прикоснувшегося игрока, не делает во всех других отношениях случайное событие нарушением

Теперь попробуйте мне доказать: КАК КУЧЕР МОГ ВО ВРЕМЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ПОДКАТА ИЗБЕЖАТЬ ИГРУ РУКОЙ?

Кто из вас играл футбол, наверняка знают, что когда ты стелишься одну руку ты всегда держишь внизу, как опору (не падать же бревном в конце концов).

ЗЫ Если назовете человека, способного увернуться от мяча пущенного с растояния в 2м со скоростью минимум 40 км/ч, куплю тому пряник

Эпизод с неназначенным пенальти в ворота Шахтера 9:50

Эпизод с неназначенным пенальти в ворота Карпат 10:58 и 11:34

Мое мнение- Бойко на отлично отсудил матч, не допустив ни одной серъезной ошибки

При создании блога использован материал:www.dynamo.kiev.ua

andryush

30 липня 2011 00:23

"У нас наука настолько политизирована, что люди как-то забывают, что истина и сама по себе интересна." (Искандер)

27 липня 2011 21:55

Была бы у меня ссылка на европейские рекомендации, то и сам бы их привёл. К сожалению на интернете их нет, да и эти американские попали случайно. Грязными методами пользоваться нельзя даже для поиска истины. А кроме того, разъяснения национальной федерации действительно НЕЛЬЗЯ называть правилами. Это принципиально разные вещи. Ссылку Вы, я вижу, добавили, поэтому половина вопросов снята. Осталось лишь исправить ту часть блога, где Вы называете разъяснения к правилам национальной федерации "вырезкой из правил". Ни одно доказательство не будет убедительным, если в нём привраны даже мелкие факты, как например, не указана ссылка на источник или спутаны правила (закон, который нечего обсуждать) с рекомендациями (авторитетное мнение, но не закон).

Сховати

Coastal

28 липня 2011 19:18

Замечания приняты и учтены на будущее, учитель)) Хотя согласен не во всем. Доказать правду упертым идиотам, даже с помощью самых весомых аргументов и фактов бывает проблематично. И в таких ситуациях, манипуляция есть ни что иное, как оправданное средство достижения цели. Ни больше, ни меньше.

29 липня 2011 06:56

Никто не обязывает Вас соглашаться с оппонентом. Тем более, что по самому футбольному эпизоду спора нет. Моё мнение, что мы имеем, как и в предыдущем случае с Кучером, случай, когда арбитр вправе принять любое решение. Но манипуляция и враньё (а называть разъяснения федерации судьям "правилами" - это не натяжка, а именно враньё) никогда не помогут Вам выиграть спор. Вам еще повезло, что я опоздал на этот "диспут". Если бы я, или кто угодно, поймал Вас за руку раньше, то Ваш блог не просто не убедил бы никого, но Вас бы подняли на смех. И я даже не говорю о воровстве чужого текста без ссылки, которое действительно часто может пройти незамеченным, хотя и не перестанет быть воровством. Но враньё по фактам, как у Вас, КАК ПРАВИЛО проверяемо, и что никто не потрудился проверить Ваши источники, даже не зная, что вы просто тиснули чужой текст, то Вам просто повезло. Правила футбола (Laws of the Game) свободно доступны как по-русски, так и по-английски, на куче сайтов. И слов, приведенных Вами под видом правил, в правилах нет и быть не могло. С хорошими шансами в другой раз Вас за руку поймают быстрее, и Ваша манипуляция, "как оправданное средство достижения цели" закончится обыкновенным посмешищем и прискорбным расширением круга людей, считающих, (напрасно), что все кроты - такие же лгунишки, как и их тренер с капитаном. Лично я так не считаю (вернее, считаю про тренера с капитаном, но никак не все болелы ШД), и всегда смотрю по конкретной ситуации. Ваш случай меня к сожалению ни в чем хорошем не убедил. "Ни больше, ни меньше".

29 липня 2011 15:09

"Справедливость, штука скользкая. Все зависит от точки зрения" Стругацкие

26 липня 2011 06:07

Coastal, хотя по сути вопроса Вы скорее правы, чем нет, пенальти действительно по меньшей мере спорный, Вы в Вашем блоге несколько раз провираетесь. Если бы Вы потрудились указать источник, которым воспользовались, составляя пост, то всё бы было несколько яснее.

26 липня 2011 13:16

Приведите пример, где я провираюсь? К сожалению источник на русском не доступен в данный момент. Поэтому привожу первоисточник: http://www.ussoccer.com/Referees/Laws-of-the-Game/Law-12.aspx Пункт:Handling the ball. Обрати внимание-the distance between the opponent and the ball (unexpected ball), т.е. добавилось еще и расстояние между игроком и мячом ( неожиданный мяч)- еще один аргумент, который я не использовал

26 липня 2011 23:31

Где найти правила, я и сам знаю. Укажите источник, которым Вы пользовались для текста своего блога, потому что Ваш блог цитирует другой сайт ДОСЛОВНО (я говорю НЕ о цитировании пунктов правил), но не называет источника. Далее, Ваш блог перевирает называя "правилами" разъяснения американской федерации и т.д. Источники надо всегда указывать не только потому что красть грешно (хотя поэтому тоже), а еще и потому что читателям легче проверить Ваши рассуждения. Из-за Вашего "умалчивания" Вы не только присвоили себе чужой труд по переводе цитаты с судейского сайта на русский язык, но и назвали разъяснения - правилами, а народ, из-за Вашего умалчивания, это проглотил, а зря. Повторюсь, я не спорю о том, что чистого пеналя нет, а имеем типичную ситуацию "на усмотрение", т.е. кар арбитр решит, так и прав. Я лишь ратую за корректные методы отстаивания своей точки зрения. Приведите тот источник, которым ВЫ пользовались, и читателю всё станет яснее.

27 липня 2011 14:50

Ах вот в чем дело. Не обратил внимание изначально, на автора блога. Можно было прямо написать об этом, а не устраивать лишнею полемику. Признаюсь, виноват. Когда начинал писать этот блог, очень нужны были рекомендации к правилам, но ни поиск, ни сайт фифа/уефа нужной информации не давали. Случайно( правдоподобно, знаю, звучит))) наткнулся на Ваш блог, где помимо нужной информации, понравился абзац, который полностью скопирован здесь. Если бы изначально указал ссылку, выводящую на блог где опять оправдывается игра рукой игрока Шахтера, думаю доказывать что-либо посетителям данного сайта было бесполезно. И в данном случае пускай народ лучше "проглотит" истину, пускай и доказанную грязными методами, нежели будет тешить себя розовыми очками. "Ваш блог перевирает называя "правилами" разъяснения американской федерации и т.д" и.т.д тут не уместно, поскольку помимо этого ничего ложного я не писал.

27 липня 2011 14:58

Кстати, если у Вас имеется ссылка на европейские рекомендации к правилам, приведите, буду безмерно благодарен)

Макс

25 липня 2011 19:24

<img>

25 липня 2011 14:45

Допустим, мяч случайно попал в левую руку. Вот просто случайно. Так при этом мяч отскакивает и попадает случайно в правую руку и тут же попадает еще раз в левую. Да кучер просто словил мяч по вратарски в падении!!! Пенальти 100500%!!! Еще раз для закрепления: Coastal - ты мудак! Приношу извинения Е.Сидашу за ненорматив.

25 липня 2011 16:56

Пффф. Тяжело общаться с теми, кто даже не пытается вникнуть в написанное. Если придерживаться твоих слов, то Кучер по всем канонам логики супер герой: он за 0,2 доли секунды умудрился отбить мяч летевший в него, пожанглировать им на руках, еще и делал он это все продолжая ехать по земле после подката да и смотря изначально не в сторону мяча. Не, ну сверхчеловек. Без вопросов

25 липня 2011 17:23

Читай мой блог. Пряник свой можешь сам съесть

25 липня 2011 14:05

Судя по кол-ву минусов, большинству гораздо приятней думать, что главного конкурента тянут за уши, чем принимать действительность как она есть

25 липня 2011 14:40

Ну ты и мудак! (Сидаш, простите, но не могу по-другому.) Сам ведь написал цитату из правил: "или что игрок нарочно продолжил изначально случайное прикосновение с целью получить преимущество таким нарушением". Посмотри внимательно еще раз эпизод и получи ответ, почему ты мудак.

25 липня 2011 16:59

Правда, особенно болезненная, действует как холодный душ. Не правда ли?

25 липня 2011 17:08

Тебе лучше знать:))) Ведь это тебе глаза раскрыл я:)))

Roman-Cherneckij

25 липня 2011 07:21

рука к телу не прижата, мяч изменил траекторию - пенальти!

Oleg A. Bachin

25 липня 2011 09:26

не, сейчас все не так однозначно решается, но... читаем Коллину: > Первым, что нужно оценить арбитру, это движение руки: двигалась ли рука к мячу, или же мяч двигался к руке. ответ: рука двигалась к мячу. дальше сама обхватила его. но игрок не виновал, это от большой любви к футболу в общем и в частности к мячу. просто не смог подавить внезапное желание его обнять. > Вторая оценка – сделал ли игрок все возможное для того, чтобы избежать контакта мяча с рукой. в глубине души старался, но не смог беребороть инстинкт. > Последний критерий, который должен быть учтен арбитром, это положение рук по отношению к движению всего тела. Игрок не имеет права пытаться занять большое пространство, чем то, которое может занять его тело. Если я разведу руки в стороны, естественно, что я, можно сказать, увеличиваю свое тело. Ахметов сказал, что этот пункт в Чемпионате Украины не касается игроков Шахтера, и так делать можно и даже нужно, иначе в случае пропущенного гола штрафанут.

Vlad. T.

25 липня 2011 01:44

У тебя все в порядке?)

25 липня 2011 01:53

нет)

25 липня 2011 01:56

Тогда удачи.

25 липня 2011 01:23

http://www.youtube.com/watch?v=8CKcdKBS4I8 Луческу и компания (Мармазов и Денисов на инструментах). Охотник - Коллина.

25 липня 2011 01:31

Не те мультики Ты смотришь. Без всякой иронии или сарказма, те что ниже действительно стоящие <iframe></iframe>

25 липня 2011 01:32

http://www.youtube.com/watch?v=y74Rpyo4p9U

http://www.youtube.com/watch?v=VpN0vwgVBZk

25 липня 2011 01:33

http://www.youtube.com/watch?v=gy-HMdLmEKg

25 липня 2011 01:35

http://www.youtube.com/watch?v=0y6zNZhB6Lg

25 липня 2011 01:36

http://www.youtube.com/watch?v=MV5w262XvCU

romthik

25 липня 2011 02:36

Про Бьорна прикольный я его раньше уже смотрел..:)

25 липня 2011 00:55

Кучер вообще должен был к тому моменту в раздевалке сидеть. Первый горчичник он должен был получать в первом тайме за срыв опасной контры Карпат.