Автор: Shrek
Зареєстрований: 06.06.2010
Останній візит: 06.01.2012
Динамо Київ - велика частина мого життя.
11 березня 2011 20:13
148
Алиев:" Россия это наша...."
Привет всем. После вчерашней победы у меня было... как и у многих отличное настроение. Я решил посмотреть Третий тайм где гостем был Саша Алиев.
На вопрос Василькова болел ли ты за ЦСКА он ответил:" А почему нет, канешно. Всегда надо болеть за наших. Россия это тоже как говорится наша. "
В студии наступило молчание. Все были в шоке. Никакого национального достоинства.
Ответ лично меня просто "убил". Да я понимаю что он имеет право на свои мысли, но не все же мысли которые есть можно говорить в голос. Так почему не можно назвать нашими тех же грузин, беллорусов... других кто был в совке.
Это вопше нормально заявлять такое на 20 году независимости... да и еще человеку, который играет за национальную сборную страны.
Знаю что как всегда найдутся те, которые будут говорить... что мол мы братья (не знаю кто это придумал и почему народ на это ведется... вопрос:"В чем братство?") и нужно любить братьев. Тогда почему те кто считают их братьями не называют братьями грузин? а?
Тема не создана ради того, что бы возникла национальная рознь. Эту чушь сказал игрок украинской команды - киевского Динамо. Считаю что он в очередной раз не подумал что сказал.
Всегда его уважал как игрока. Но с этим высказиванием не согласный.
Коментарі
Шрек, ты не обижайся, но что-то тебя клинит на политической тематике. Не впадай в маразм. У нас каждый имеет право на свое собственное суждение. А ты раздуваешь из мухи слона.
Сховати
http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/appl.gif
http://gn.ucoz.ua/im/tabli4ki/101010.gif
Может ты и прав, но задело меня, что не мог не создать блог.
Белоруссов откинь...я уже писал што исторически им как "братский народ" ближе литовцы а не русские (по крайней мере они с ними об'единились ещо в 1260 году)...насчет культуры и менталитета, то вот тут как раз мы и отличаемся и в плане литературы, и в плане музыки и фольклора (как студент муз. училища говорю с уверенностью).
Сховати
ты про историю, а я про восточных славян... это мы, бульбаши и русские...
Сховати
Хорошо давай по другому...какие ты знаеш названия слав'янских племен ? (ну там древляне и тд...). чисто какие знаеш или о каких слышал...это по теме о восточных славянах.
Сховати
древляне, поляне, уличи, тиверцы, кривичи, какие-то там хорваты вроде... да много их было, залезь на Википедию посмотри лучше я не помню всех уже...
Пы.сы. не просто славянских, а ВОСТОЧНО славянских аки есть ещё западные и южные...
Сховати
Не в википедии дело...белые хорваты были...до Руси (точнее до времен Владимира )у каждого племени-народа(буду так называть) были свои верования(одни поклонялись условно Перуну, другие условно Даждьбогу),свои обычаи,свои отдельные княжества, и даже свои языки-диалекты (язык вроде один...но у всех звучит абсолютно по разному): пример поляне...это один из народов которые вошли в состав Руси, притом што формально этот народ (точнее его западная часть) являетса предком современных поляков (што кстати говорит о том што поляки "братский народ" не только нам но и русским...как бы смешно это не звучало)...только начиная со времен Олега а потом Ольги-Святослава началось об'единение-завоевание земель и создание будущей Руси...и только при Владимире Великом, а так же благодоря принятию христианства появилась Киевская Русь как конкретное государство а не кучка разных племен.
Сховати
не ну конечно это очень интересно, спасибо, великое переселение славян напомнил...но это не отменяет того факта, что к восточным славянам (а не отдельным его племенам) относятся не поляки, а мы, белорусы и русские... вот...хотя.. глубоко если капнуть, то ... Адам и Ева... мы все братья :-)
Сховати
В Европе например поляков относят к восточным слав'янам...в отличии от чехов и словаков...короче дело не в том...я виду к тому, што даже восточные слав'яне (не говоря уже о западных и южных) ассоциировали себя как разные народы (условный улич и по вере, и по обычаям, сильно отличался от условного древлянина...и если улич воспринимал другого улича как своего, то к древлянину у него было автоматически другое отношение)...поэтому говоря что мы восточные славяне, нас объединяет язык, культура и вера, ты уже совершаеш ошыбку, потому как уже тогда, ещо до Руси, каждое племя отличалось друг от друга.
Сховати
В Европе например поляков относят к восточным слав'янам
==
кто? для того, кому всё что связано с тем что восточнее Германии уже Россия???... типа "Он русский, точнее узбекистанец" [х/в "Снєш") :-) они могут... тут ты прав...для них и узбеки восточные славяне...
какие знаеш или о каких слышал...
===
никаких не знаю, о каких слышал написал :-) как то не довелось познакомиться...
Давай так: кого относят к восточным славянам??? Славяне и восточные славяне полностью одинаковые понятия или какое-то более узкое??? Т.е. одно общее, другое частное ... что больше объединяет общее или частное??? в какой группе понятия ближе??? правильно в частной...а теперь к первому вопросу...
Сховати
Кстати не по теме....Милевский даже родного белорусского не знает (знаю от своих источников + вроде в каком то из интервью об отношении Милевского к украинскому языку што подобное проскальзывало)...тут сравнивать его с Алиевым не надо хотя бы потому, што Алиев не просит у ведущих што-бы те обращались к нему на русском, потому што он непонимает по украински....в отличии от Милевского (пример: был у нас канал Мегаспорт и там была передача с Моралесом и Цигаником...хто смотрел передачу, а точнее диалог с Милевским тот поймет).
Для начала уточни пожалуйста што ты имееш ввиду под словами "общее или частное"....поконкретнее што бы я смог сформулировать ответ.
Сховати
Общий термин - славяне
Частный - восточные славяне
Сховати
Славяне и восточные славяне полностью одинаковые понятия, потому как имеют схожые языки ( условный сербский, схож с условным русским),местами схожую культуру (вышиванка например, хоть и считаетса чисто нашым традицыонным костюмом, имеет свои аналоги и в Польше, и в Белоруссии, и в России, и даже на Балканах.)
У сербов есть в фольклоре такой персонаж как Баш Челик...он повелевает зимой,почти бесмертен,какоето время был закован в темнице (после того как выпил три глотка воды,обрел силу-могучую и выбрался от туда),любит похищать принцес, и ханырит свою смерть в сундуке на дубе......ничего не напоминает ?
Судить што ближе : общее или частное, сложно хотя бы иза того што мы имеем очень много схожых вещей межу всеми слав'янскими народами...единственное што выдиляет восточных слав'ян, это чисто територия на которой они обитали....вернусь немного в историю : если бы Святослав в свое время смог бы удержать завоеваные земли Болгарии, то тогда в будущем нам бы тогда пришлось и болгаров называть братским народом...покрайней мере нас бы заставили это сделать нашы правители.
Сховати
Славяне и восточные славяне полностью одинаковые понятия
==
вовсе нет! есть западные, южные и восточные славяне, понятие схожие но не идентичные...да и языковая группа у них своя восточнославянская, в которую входят три языка, думаю ты догадался какие...так что говорить о схожести сербского и русского не совсем корректно... а про Кащея не знал... :-)
сербского
Сховати
Во только не надо про языковую группу...повторюсь, она и раньше до Руси отличалась, а после ее развала так и вовсе у нас языки перемешались што у одних, што у других....
Сховати
слушай, эту квалификацию придумал не я, ну и наверное не ты, данное деление основано на изучении письменных источников, которые связывают возникновение данных языков связывают с древнерусским, время возникновения примерно 11 век... так что не нужно писать, то что противоречит истории...
А вобще блог нормальный, хотя-бы в том плане што в нем нету как таковой ксенофобии и возгласов наподобии "москаляку на гільяку"...уже в этом плане блог можна назвать адекватным.
Сховати
тут однозначно!!!
Милевский не говорил что украинский язык смешной, он сказал что фильмы серйозные смотреть на украинском-смешно..
и я так же считаю.
Всё? я теперь не украинец? плюнул в лицо каждому укринцу?
Сховати
Це означає, що ти не ті фільми дивився)
Если ты украинец, то в первую очередь ты в себе лицо плюнул.
Смешно... а жить тебе в этой стране не смешно?
а я порой не замечаю какой язык у фильма: русский или украинский... ничуть не смешно... хотя нет было смешно "Где-где??? в Караганде" перевели в "Де-де??? в Улан-Уде" там реально смеялся... :-)
Сховати
Ну я смотрел в свое время последнего "Поттера" и на руском и на украинском...смешно было от обоих дубляжей...правда наш все-таки более колоритно звучал.
А мне кажется, что автор блога просто выловил говно из проруби и запостил. Я уверен, что Алиев сказал "наши" в смысле "братская страна". Они не наши, он это понимает и прекрасно знает, хоть там и родился.
Адміни, щоб не було багато забанених, будь ласка, видаліть цей блог. Інакше це добром не закінчиться...
Сховати
В чем причина бана?
Я уважаю Россию и русский народ.
Но я не согласный с высказыванием Алиева.
Или мы уже не демократическая страна? Я не имею права на свое мнение? Или я кого то оскорбил в этом блоге?
Блог мой, но тема Алиева. Нужно это понимать.
Сховати
Причина, що через національну ворожнечу багато хто не буде стримуватися... І перечитай правила, щоб зрозуміти ще причини...
Сховати
Я его слова не выдумал. Он динамовец. Поэтому я имею полное право написать его цитату.
через національну ворожнечу
===
лично у меня никакой вражды нет, люблю два наших народа (но наш украинский ессно больше) с удовольствием могу наше сало закусывать их водкой и считаю оба народа своим, покуда по матери мои корни тут, по отцу - Россия... да и вообще сейчас смысла подобной вражды не вижу!!!
Алиев очень неразумно использует голову. Он вообще не понимает что говорит!
А насчет братских народов и славян.. Спорный вопрос. Менталитет разный, фольклор разный, ценности разные, языки разные, интересы и цели в Мире разные... Плюс ко всему этот их шовинизм, при том, что истоки их государства именно здесь, на нашей земле.
Космополитизм, а особенно в футболе стирает границы и алиевых в будущем будет все больше. Люди которые не знают кто они, для чего... та в принцыпе особо не задумывающиеся..
Ох і провокація...
Я вважаю, що Алієв все правильно сказав, хоча я проти російських клубів! Алієв народився в Росії, має російський паспорт!!! Чому після цього він має вболівати проти російських клубів??? Ці його слова були цілком логічні!
А звідки взялося, що ми братські народи? Повчи історію походження українського народу. Існує кілька теорій. Одна з яких з'явилася в часи СРСР. Саме в цій теорії йшлося, що українці, білоруси і росіяни раніше були однією національністю, потім розділилися, тому ми братські народи. Пишу по пам'яті, тому пробачте за неточності. Така теорія існує, багато істориків підтримують її, багато - ні. Якщо ця теорія існує до нашого часу, то це означає що заперечити її ще ніхто не зміг! Вона тобі може подобатися, може не подобатися, але заперечити ти її не можеш!!!(Чи я помиляюся?) Спочатку спростуй цю теорію, щоб створювати таку дискусію про "братні народи". Доказів у тебе немає! А чи були вони у тих хто придумав таку теорію? Думаю були, інакше ця теорія зникла, не встигнувши появитися на світ.
Сховати
Молодец!
Просто у некоторых логика... если ты поддержал Россию, переживаешь за её футбольные клубы - Ты не патриот...ну глупо же... Я люблю страну не меньше Шрэка, просто у меня нет националистических предубеждений, вот и всё... зачем вся эта муть в МИРНОЕ время мне не ясно...
А касаемо нас и русских... то мы имеем не только общие корни, общую историю, мы ещё имеем схожие языки, схожие традиции и культуру, мы одной веры в конце то концов... что плохого в том, что я буду переживать не только за Украину, но и за Россию... непонятно...
Сховати
Ты сути не влавливаешь. Я тебе о одном, а ты мне о другом.
Мне пох за кого ты там болеешь. Я сам иногда болею за российские клубы. Но я не согласный с тем, что Алиев ответил за всю Украину. Это не верно. Не имел он такого права.
Сховати
опять 25!!! ГДЕ он сказал за ВСЮ страну, дай цитату!!! Сам домыслил???
И знаешь ещё что понравилось:
"В студии наступило молчание. Все были в шоке. Никакого национального достоинства". откуда у коренного россиянина найдется украинское национальное достоинство???
Сховати
В том то и дело что у него нету украинского достоинства. И он выдает такие высказывания. Меня то не удивляет то, что он говорил. Но меня это как украинца оскорбляет.
Поэтому я решил создать этот блог, что бы обсудить.
Ну если ты не понимаешь... ну вот Милевский заявил... что украинский язык смешной. Это нормально? Это плевок в лицо всему народу. Но ему вставили мозги... после чего он мол не так поняли.
Сховати
как ты не поймешь, они НЕ украинцы и НИКОГДА ими не будут, они у нас не по зову сердца , не потому что Украина мечта всей их жизни, а как говорят "бабки зарабатывать"... поэтому это НОРМАЛЬНО для них, что они горят о своей РОДИНЕ наша... откуда у них будет национально достоинство, если они ДРУГОЙ нации???
Сховати
Так ты сам себе противоречишь. Я же согласный что у них нету украинского достоинства. Они не знают какой ценой нам далась независимость, какой ценой мы не дали уничтожить наш украинский язык. Они зарабатывают деньги.
Думаю ты согласный что не нужно было говорить нашей.
Так пускай болеет хоть за гондурасские клубы. Почему он за всю страну ответил? Ты вопше себя уважаешь?
Теория... это лапша для востока и юга, на которую многие ведутся, особенно на выборах.
Лично я ни в какое братство не верю. Мир насколько жесток, что говорить о братстве между странами, это то самое что верить в сказки.
Сховати
Уважаемый Шрек, с чего же ты взял, что он сказал за всю СТРАНУ??? ну где, ГДЕ ты это вычитал???
Сам же в блоге указал: "На вопрос Василькова болел ли ты за ЦСКА он ответил:" А почему нет, канешно. Всегда надо болеть за наших. Россия это тоже как говорится наша. " Ему задали вопросы "ТЫ" болел за ЦСКА, он и ответил что болел.. где, ну ГДЕ намёки, что он сказал, за ВСЮ Украину...
Сховати
Именно в словах "Всегда надо болеть за наших. Россия это тоже как говорится наша"
Зачем употреблять слово наша? Если бы он говорил за себя, он должен был бы сказать моя, да нет наша. Наша для Пети с Луцка, наша для Юры с Луганска. Он сказал не верно.
Сховати
Блин, ну ты где увидел призыв болеть всей нашей Украине за Россию??? Это его мнение для него самого, потому как вопрос адресовался ему, а то что ответил "неправильно" с точки зрения языка... но то для него норма... да и мы сами не всегда чётко выражаем мысли... разве нет???
Сховати
Он известный человек, нужно быть поаккуратней с высказываниями.
Лично меня как украинца он оскорбил. И не то ко меня.
А ты еще посмотри с какой интонацией он это говорил. Как будто он говорит о том, что земля не квадратная, а круглая. Уверен и думает что все с ним согласны.
Я теж не дуже вірю в цю теорію. І що такого? Я ж написав чітко:
"Вона тобі може подобатися, може не подобатися, але заперечити ти її не можеш!!!"
Тому й стверджувати що вона є помилковою теж не можна!
Сховати
При чем тут теория? Я тебе еще раз говорю. Что я считаю, что братство выдумано политиками еще СРСР. Ради того что бы одна страна всегда использовала другую, а эта другая всегда терпела. Тоисть терпела братьев. Что и видно с истории.
Получили независимость. И дальше некоторые верят в эту лапшу. Россия - это страна которая является соседом Украины. Это самая большая страна в мире. С которой мы вместе были в одно стране. И не больше.
Это прошлое. Нужно жить сегодняшним.
Смотри сам:
есть патриоты нашей Родины которые эмигрировали в скажем в Канаду и предпочли там проявлять свою любовь к Украине...осуждать за это их не будем, они вправе искать для ссябя лучшую жизнь, но сохранять любовь к Родине...так? Но они же 20, 30 лет живут и работают на благо ДРУГОЙ страны...Они тоже не имеют права сказать на Украину НАША? нет, имеют... так в чём разница??? Мысль понял???
Сховати
Да понял. Но они отвечают что для них Украина наша, тоесть ихня. А не выходят в прямом эфире Канадского канала и говорят, там мол когда то мы украинцы вынуждены были выехать в Канаду и мы считаем что Украина это наша. Всегда за нее... отвечая за всю страну Канада.
Такого они никогда не говорили и не скажут. Они могут это сказать от имень объединения украинцев в Канаде. Улавливаешь разницу?
Сховати
Та ну брось! я не случайно Канаду в пример привёл!!! Там очень патриотичная диаспора и они гордятся этим и тысячу раз с гордостью скажут, что Украина их Родина, что она "НАША"...
Удаляёте блог к едрене-фене! Мальчик явно не в курсе, что Алиев родился в РОССИИ, что его отец - росиянин, что место его (Алиева) рождения - город Хабаровск. Я вот, например, родился в городе Уфа. Это в России. Во мне намешано много кровей... И я с огромным уважением отношусь к проявлениям патриотизма со стороны украинцев. Я против второго гос. языка, хотя мне было бы на порядок легче, в силу привычки. И что, я должен желать соседям всяческих невзгод? Я должен, как и ты, ненавидить каждого жителя той же Москвы?
Сховати
Ты не понял о чем я. Мне не приятно что ты не согласный со мной. Где я написал, что нужно ненавидить жителей России?
Он ответил не за себя, а за всех.
У меня родственники в России. Я вопше нормально к России отношусь. Не нужно говорить что мол я ненавижу Россию. Это глупость.
Сховати
Дружище, я бы написал иначе, и мог бы сказать мягче - но это мало что изменило бы. Пойми, люди ВООБЩЕ разные. Для него нормой есть поддержка команд из России. И что? Это делает его бестолковым? Это перестаёт делать его украинцем? Да, он сказал "всегда надо болеть за наших". Это значит, что ЛИЧНО ОН так думает. Он же не ходит с транспорантом "Голосуйте за Россию! Голосуйте за Путина!". Просто для него понятие "наши" включает ещё и росиян. Такая ли это проблема, друг?
Сховати
Это перестаёт делать его украинцем?
==
А он украинец???... по национальности, не по паспорту (ибо их 2)
Сховати
Гены его украинскими уже ничто не сделает, если ты об этом! )) Но он уже вписался в украинскую нацию. Вроде жена у него украинка, и в теле его ребёнка течёт украинская кровь. Хотя, и не только... Поэтому, крайне сложно теперь говорить, украинец ли Саша. Но живёт он в Украине, по документам он украинец, играет за нашу сборную, и позиционирует себя с Украиной.
Я не согласный с тем что он употребил слово наши. Если за себя бы отвечал, так сказал бы мол это моя родина, я там родился, у меня там родители, друзья... я бы понял. Это нормально. Но когда он отвечает за всю Украину, так извини.
Я просто уверен, что если завтра какой то грузин, который будет заигран за Украину скажет, что мол канешно я за Динамо Тбилиси, это же наша команда... сам знаешь что начнется на форумах. Грузия... наши? С каких пор? Ты же не хуже меня знаешь отношени к Грузии некоторых частей нашей страны.